Hilfe, meine Freundin ist fanatisch!

[kufr]

Hallo,

ich habe seit einiger Zeit eine Freundin und mag sie auch sehr.
Zwar war mir bewusst dass sie aus Polen kommend sehr religiös ist, aber wie sehr hat mich dann doch überrascht. Und zwar nicht positiv.
Ich selbst bin Atheist und aus der Kirche ausgetreten.

Dass sie Homosexuelle widerlich findet und Abtreibung falsch hatte ich im Vorfeld schon mitbekommen und erstmal so akzeptiert, aber gestern hat es sich in einem Gespräch einfach so ergeben dass wir mal über Gott plaudern...

Sie studiert einen Ingenieursstudiengang, glaubt aber an Gott, Vorhersehung, Horoskope, Geister, Wahrsagen, Traumdeutung, etc.

Ich habe einige Punkte von ihr die mich dann doch arg getroffen haben und die mich nicht loslassen. Hilfe wie ich nun weiter argumentieren soll wäre echt nett!

Sie glaubt an die 10 Gebote -> diese gebieten dass Menschen sich nicht gegenseitig töten -> also habe ich gefragt: Darf Gott denn andere Menschen quälen, foltern, töten, zerfetzen, umbringen, ermorden? -> Ohne Nachzudenken: "JA! Er steht über unseren Gesetzen". -> (Steilvorlage für mich: "Darf Gott dann Homosexuell sein?" ... "Öhm ... hm ... ja. Er würde es zwar nicht sein, aber ja".)
Wie kann ich ihr vermitteln dass Gott eben nicht über den Gesetzen stehen darf?

Meine Mutter ist sehr gläubig, arbeitet für die Kirche und meiner Meinung nach ein guter Mensch. Darum denke ich dass sie in den Himmel kommen würde, sofern es einen gibt. Also habe ich meiner Freundin folgende Frage gestellt:
Stell dir vor meine Mutter stirbt und kommt in den Himmel. Dort ist alles voller Glück und Schönheit. Ich aber wäre so traurig über den Tod meiner Mutter dass ich Selbstmord begehe. Dann komme ich in die Hölle.
Meine Mutter liebt mich über alles. Würde mein Selbstmord und das Getrenntsein vom uns beiden wohl ihr Glück beeinflussen? -> "Nein. Ich glaube dass man im Himmel alles vergisst was schlecht ist. Mir wäre es wohl egal."
Wie kann ich meiner Freundin deutlich machen dass das was ich gesagt habe ein böses Paradoxon ist und es mich tief getroffen hat dass sie meint dass ihr irgendwann andere geliebte(!!) Menschen egal werden?

Wir beide haben mit Mathe zu tun und ich habe ihr daher ein weiteres Paradoxon präsentiert:
Kann Gott einen Stein so schwer machen dass er selbst ihn nicht mehr heben kann?
Wir kamen daher dazu dass es im menschlichen Bereich gibt die wir wahrnehmen können und darüber hinaus müsste "Gott" sein.
Also habe ich gefragt ob es möglich ist, dass Gott im Dezimalsystem dafür sorgt, dass 1+1=4 ist.
Und sie meinte nur "JA", er kann das bestimmt.
Ich finde leider auf Anhieb keinen schönen Gegenbeweis, aber da gibts doch besimmt was schönes, oder?

Zwischendurch sind wir erneut auf die 10 Gebote gekommen und ich habe sie gefragt wenn dort nicht stehen würde "Du sollst nicht töten!" würde sie dann töten dürfen?
"JA! (wieder ohne Pause und voller Überzeugung) Ich würde es zwar nicht machen aber ich dürfte es.". Da meinte ich nur dass ich sie in diesem Falle stark darum bitte, weiter in die Kirche zu gehen.
Auf meine Frage wie dann unsere Gesellschaft wohl aussehe meinte sie nur trocken: "Wie im Mittelalter".
Was kann ich ihr in diesem Falle entgegnen?

Wann ist ein Mensch ein Mensch? Meine Freundin meint sowie die Befruchtung der Eizelle stattgefunden hat, denn wird nicht abgebrochen dann entwickelt sich ja zu 100% ein Mensch.
Ich habe sie also gefragt wo der Unterschied zu einem Fisch sei oder zu einem Tumor. Der Tumor besteht ja aus menschlichen Zellen die sich teilen und er wächst und hat noch keine Intelligenz.

Sie ist der festen Überzeugung dass Wahrsager auch wahres sagen. Sie meinte ihre Mutter sei mal bei einer Wahrsagerin gewesen und die meinte: "Sie werden 2 Kinder haben und ihr Mann wird sterben (ihr Vater ist gestorben als sie sehr jung war)!". Da sah ich sie verdutzt an und meinte das kann ich auch vorhersagen, in Deutschland haben die meisten Paare 2 Kinder (1,51 oder so, aber das sind knapp 2 ) und der Mann stirbt vor der Frau, teilweise auch deutlich früher.
Sie denkt auch dass kann kein Zufall sein dass sie Dinge träumt und die dann später auch passieren. "Es wären einfach zu viele Zufälle!".
Gibt es irgendwo schöne Beweise wie man Wahrsager widerlegen kann? Ich habe mich schon intensiv mit James Randi und seiner 1 Million Dollar Challenge beschäftigt.

Im Laufe des (sehr langen und sehr spät liegenden) Gesprächs haben wir uns immerhin auf einige Dinge geeinigt: Töten, Stehlen, etc. sind unter Umständen verhandelbar.
Ich bin zwar sehr fest davon überzeugt dass töten falsch ist, musste ihr aber zugestehen dass ich ehrlicherweise auch davon abrücken könnte. Was wäre wenn man Hitler gegenübersteht und man hat eine Waffe? Ich denke auch dass z.b. Sterbehilfe in einigen Fällen gerechtfertigt ist und Abtreibung ebenso, was ja u.U. auch als töten ausgelegt werden könnte.

Ab hier fand ich haben sich unsere beiden Standpunkte leicht aufgeweicht und angenähert, gibt es vielleicht noch weitere Dinge die helfen könnten ihr klarzumachen dass sie doch teils extreme Ansichten hat?

Pascals Wette, die verschiedenen Paradoxa, Bibelstellen, Dawkins Bücher, James Randi, etc. ... sind mir alle bereits geläufig.

[Zoff]

Ich würde mir eine andere suchen.

[Evilbert]

[Alchemist]

Ich könnte mit so einer Person nicht zusammen sein, und ich denke, dass solche konträren Weltanschauungen eine lange Beziehung unmöglich machen

[Rasmus]

[Effô Tisetti]

Ich weiß nich, ob dir das hilft, aber ich kenne einen Polen, der ist sehr freundlich, gebildet und intelligent. Er soff und hurte. Kam aber das Gespräch auf Gott und Religion, waren Bildung und eigenes Verhalten, das auch nicht im entferntesten mit kath. Lehre in Einklang zu bringen war, keine Maßstäbe mehr. Jede Diskussion auf diesem Gebiet zwecklos. Wenn der Stein der Weisen also irgendwo vergraben ist, hatte ich ihn nicht gefunden. Also vermeiden wir das Thema - so gut es eben geht. Man muss ja nicht unbedingt über Gott diskutieren, wenn man eine Kathedrale besichtigt. Schwierig wirds, wenn der irrationale Glaubensquatsch Einfluss auf das alltägliche Verhalten der Leute hat (ständig dumme Sprüche gegen Schwule, Ausgestaltung des Sexuallebens o.Ä.) oder immer wieder Thema werden muss. Dann wirds unangenehm. Auch für euch, fürchte ich...
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."

[Querdenker]

Hi kufr, Du scheinst mächtig Masochistische Tentenzen zu haben.

Hier eine Leseempfehlung für Dich, damit Du nicht zu schnell vor die <s>Christen</s> Hunde gehst: Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren: Anleitung zum subversiven Denken

Ansonsten, kennst Du die Seite von Dittmar schon? --> http://www.dittmar-online.net/

Im übrigen schließe ich mich den anderen an: Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Du willst da einen Kampf führen, der kaum, und wenn überhaupt, dann nur mit großen Verlusten auf Deiner(!) Seite, gewonnen werden kann.
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)

Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)

Reinhard Mey - Sei wachsam (live)

[retrosurfer]

[Uriziel]

Kufr,

ich schätze es könnte eines Tages schneller passieren, das ihr getrennte Wege geht, als du jetzt vielleicht schon erahnen würdest.

Eines Tages kommt VIEL-LEICHT nämlich eine absolute Stelle, wo nur total fanatische Menschen dem absoluten Schwachsinn vor deinen Augen zustimmen würden...

... und wenn du dich dann nicht verstellst und zu dir stehend' sagst, das sowas total abartig und hirnrissig ist, dann wird sie dafür wahrscheinlich kein Verständnis haben und dann geht ihr automatisch langsam immer weiter auseinander.
Vielleicht etwas weniger schnell, vielleicht ganz plötzlich.


Du könntest zum Beispiel mit der Stelle kommen, wo ein gewisser Papst vor nicht all' zu langer Zeit die Menschen in Afrika angelogen hatte und sowas meinte wie, das "Kondome" die Krankheit Aids nur verschlimmern und/oder sogar erweitern/verbreiten würde.

Eine Lüge Sondergleichen und religiös gesehen sogar der Bruch eines der 10. Gebote! Vom "seiner Heiligkeit höchstselbst", Amen und Haleluja...

Wenn sie so einen Mist unterstützen würde, hauptsache man versucht/schafft es, die Menschen nur MÖÖÖGLICHST weg von Kondomen zu bringen, nur weil die Kirche sich offiziell gegen "Sex zur Lust" ausspricht,
dann ist das Menschenverachtung. Böswilligkeit, im Versuch das eigene Weltbild durchzusetzen.


Wenn du dich nur genug dagegen aussprichst und sie fanatisch genug ist, wird sie dich dafür schon meiden wollen in Zukunft.


Oder auch anders: Pass gut auf... ... wenn du diese Freundin behalten willst, musst du dich ziemlich hart verstellen. Vielleicht soviel, das dir schon übel wird...

[Evilbert]

[Latina]

Wie hat das letztens jemand so schön geschrieben hier im Forum?
Jemanden, der seine Überzeugung nicht mittels Argumenten gewonnen hat, den kann man auch nicht mit Argumenten davon abbringen.

Ich fürchte alle Argumente der Welt werden bei deiner Freundin nicht viel fruchten.
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"Ein Gramm Wissen ist einem Zentner Überzeugung und einer Tonne Meinung bei weitem vorzuziehen" [Manès Sperber]

[vrolijke]

Wenn Deine Hirnzellen sich wieder 70 cm nach oben verlagert haben, erledigt sich das von ganz alleine.
Der Kompass wird aus Deine hose verschwinden, und Du wirst wieder die Orientierung finden.

Ich weiss wovon ich rede. Ich war mal in eine Esoterikerin verknallt.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[L.E.N.]

[L.E.N.]

[Evilbert]

[L.E.N.]

[Solipsist]

[Evilbert]

[Joe]

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Die Sklaverei ist ein Gottesgeschenk.
(Kirchenlehrer Ambrosius)

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Evilbert]

[L.E.N.]

[Evilbert]

[nihil]

Ich könnte so eine niemals lieben, egal wie gut wir ansonsten zusammenpassen würden.
Sich von ihr zu trennen würde ihr auch mal zeigen, dass ihre Einstellungen auch schädlich für sie sein können.

[Rasmus]

[astarte]

[Rasmus]

[Uriziel]

Mal abgesehen davon, das der Eröffnungspost sowieso wahrscheinlich unecht und nur so 'ne Art Reaktionstest für die User des Freigeisterhauses ist... ( und vielleicht sogar ne schlechte Provokation... )


Ich habe weiter oben meine Antwort gegeben, unwissend' ob dieses Thema meine Mühe überhaupt wert ist und mehr muss ich dazu nicht äussern

Man kann meinen Beitrag auch als selbigen zu "ALLEN" Fanatismus-Themen nehmen und das total fanatische Menschen sich erfolgreich in ihrem eigenen Kopf eingesperrt haben...

Dinge Analysieren? Ist OUT!
"Vorpropgrammiert" sein? Ist IN!!!

Warum denken, wenn man ein paar simple Texte das übernehmen lassen kann?
Naja, wenn man drauf steht...

[astarte]

[Evilbert]