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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1402938) Verfasst am: 09.12.2009, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
York hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
Gröhl... Bitte nur ein einziges Beispiel dafür, das hier in Europa Moslems die "Leute hier" vorschreiben wollen, wie sie zu leben haben.

Es gibt genug Beispiele dafür.
Nur sind sie nicht so leicht zu finden,
da Europa in vorauseilendem Gehorsam die Wünsche radikaler Moslems schon erfüllt, bevor die sie überhaupt schon klar geäußert habe.
Ein Beispiel:
Eine Stadt verzichtet auf die Weihnachtsbeleuchtung, um "Moslems nicht zu beleidigen".

Lachen
Fettung zur Erhellung.
Auch hier gilt: Leuten etwas vorzuwerfen, was sie gar nicht gefordert haben, sondern was andere freiwillig tun (und, wie Alex schreibt, wohl auch aus ganz anderen Gründen), ist einigermaßen absurd.

Keineswegs. Es wurde sehr wohl die Forderung erhoben, daß der dänische Staat in die Presse- und Kunstfreiheit eingreifen möge, um die Veröffentlichung nicht genehmer Karrikaturen zu unterbinden. Es gab in diesem Zusammenhang Ausschreitungen, Boycottaufrufe und Gewalt gegen diplomatische Vertretungen. Unter dem Eindruck dieser konkreten Ereignisse kam es z.B. zur Absetzung besagter Oper, auch wenn dies niemand verlangt hatte. Es waren also nachteilige Folgen für die öffentliche Ordnung in Betracht zu ziehen, auch wenn sie nicht konkret angedroht wurden.
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York
Schottischer Schwarzwälder



Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden

Beitrag(#1402942) Verfasst am: 09.12.2009, 15:18    Titel: Antworten mit Zitat

AlexJ hat folgendes geschrieben:



Bitte Link welches belegt, das die Stadt auf Weinachtbeleuchtung verzichtet hat, um "Moslems nicht zu beleidigen" ...


Bin ich dein Sekretär?

Bist du nicht mit Google vertraut?

Also: Such, Alexl, such! Smilie
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332

Beitrag(#1402944) Verfasst am: 09.12.2009, 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

York hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:



Bitte Link welches belegt, das die Stadt auf Weinachtbeleuchtung verzichtet hat, um "Moslems nicht zu beleidigen" ...


Bin ich dein Sekretär?

Bist du nicht mit Google vertraut?

Also: Such, Alexl, such! Smilie

Pillepalle
Wenn du zu faul bist, ist das deine Sache, aber verlang nicht von anderen, deine Behauptung zu belegen.
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 09.12.2009, 15:26, insgesamt einmal bearbeitet
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332

Beitrag(#1402947) Verfasst am: 09.12.2009, 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Keineswegs. Es wurde sehr wohl die Forderung erhoben, daß der dänische Staat in die Presse- und Kunstfreiheit eingreifen möge, um die Veröffentlichung nicht genehmer Karrikaturen zu unterbinden.

Solche Forderungen gibt es von Seiten der Kirche doch auch immer wieder. Das gehört zum Alltag der gesellschaftspolitischen Auseinandersetzung, dass von unterschiedlicher Seite auch mal rechtlich unhaltbare Sachen gefordert werden.
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Es gab in diesem Zusammenhang Ausschreitungen, Boycottaufrufe und Gewalt gegen diplomatische Vertretungen.

Die gab es nicht hierzulande.
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Unter dem Eindruck dieser konkreten Ereignisse kam es z.B. zur Absetzung besagter Oper, auch wenn dies niemand verlangt hatte. Es waren also nachteilige Folgen für die öffentliche Ordnung in Betracht zu ziehen, auch wenn sie nicht konkret angedroht wurden.

Mögliche nachteilige Folgen in Betracht ziehen ist das eine, Leute (nämlich die hiesigen Muslime) für etwas verantwortlich zu machen, was sie nie gefordert haben, etwas ganz anderes.
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York
Schottischer Schwarzwälder



Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden

Beitrag(#1402951) Verfasst am: 09.12.2009, 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

@ Weihnachtsbeleuchtung: Smilie

Zitat:
Krefeld ohne Weihnachtsbeleuchtung


Zitat:
„Schließlich hat ein großer Teil der Bevölkerung keine Antenne mehr für die Religion oder ist nicht-christlichen Glaubens.”



http://hpd.de/node/8140
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332

Beitrag(#1402958) Verfasst am: 09.12.2009, 15:32    Titel: Antworten mit Zitat

York hat folgendes geschrieben:
@ Weihnachtsbeleuchtung: Smilie

Zitat:
Krefeld ohne Weihnachtsbeleuchtung


Zitat:
„Schließlich hat ein großer Teil der Bevölkerung keine Antenne mehr für die Religion oder ist nicht-christlichen Glaubens.”



http://hpd.de/node/8140

Soso. Und dass die Stadt alle Bürger unabhängig von der Religion gleichermaßen ansprechen und die Beleuchtung länger hängen lassen möchte, ist natürlich eine ganz böse Unterdrückung von Seiten der Muslime. Nee, klar. Pillepalle
Das ist doch eine ganz simple Frage, die die Stadt so oder so diskutieren und entscheiden kann. Wo ist das Problem?
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1402961) Verfasst am: 09.12.2009, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

York hat folgendes geschrieben:
@ Weihnachtsbeleuchtung: Smilie

Zitat:
Krefeld ohne Weihnachtsbeleuchtung


Zitat:
„Schließlich hat ein großer Teil der Bevölkerung keine Antenne mehr für die Religion oder ist nicht-christlichen Glaubens.”



http://hpd.de/node/8140

Hier ist tatsächlich nicht mal ansatzweise erkennbar, daß dies aus Gründen der Rücksichtnahme gegenüber den Befindlichkeiten von Mohammedanern geschieht.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1402972) Verfasst am: 09.12.2009, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Keineswegs. Es wurde sehr wohl die Forderung erhoben, daß der dänische Staat in die Presse- und Kunstfreiheit eingreifen möge, um die Veröffentlichung nicht genehmer Karrikaturen zu unterbinden.

Solche Forderungen gibt es von Seiten der Kirche doch auch immer wieder. Das gehört zum Alltag der gesellschaftspolitischen Auseinandersetzung, dass von unterschiedlicher Seite auch mal rechtlich unhaltbare Sachen gefordert werden.

Nun hat es aber die Kirche immerhin geschafft, es sich abzugewöhnen, solchen Angelegenheiten mit Gewalt Nachdruck zu verleihen.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Es gab in diesem Zusammenhang Ausschreitungen, Boycottaufrufe und Gewalt gegen diplomatische Vertretungen.

Die gab es nicht hierzulande.

Das ist irrelevant, da moslemische Extremisten auch international agieren, wie unter anderem die Anschläge von Madrid gezeigt haben. Ganz abgesehen davon, daß einem hierzulande allein schon aufgrund vielfältiger wirtschaftlicher Verflechtungen nicht egal sein sein kann, was woanders passiert.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Unter dem Eindruck dieser konkreten Ereignisse kam es z.B. zur Absetzung besagter Oper, auch wenn dies niemand verlangt hatte. Es waren also nachteilige Folgen für die öffentliche Ordnung in Betracht zu ziehen, auch wenn sie nicht konkret angedroht wurden.

Mögliche nachteilige Folgen in Betracht ziehen ist das eine, Leute (nämlich die hiesigen Muslime) für etwas verantwortlich zu machen, was sie nie gefordert haben, etwas ganz anderes.

Tatsächlich hat man ja hiesige Moslems auch nicht für Opernabsetzungen oder dergleichen verantwortlich gemacht. Man machte es aus der nicht unbegründeten Furcht vor Moslems, die in der Vergangenheit durchaus gezeigt haben, daß Gewalt für sie ein probatets Mittel ist. Daß wir voreilig vor solchen Elementen kuschen, ist sicherlich unser Problem.
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1402978) Verfasst am: 09.12.2009, 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:

Muss soetwas immer parlamentarisch stattfinden?


Meine Frage bezieht sich auf den Adjektiv "politisch", der hier als Begründung dienen soll den Islam rechtlich einzuschränken. Da kann man ja doch belege für die politische Aktivität der Religion verlangen.

fwo hat folgendes geschrieben:

Es gibt hier in einer Parallelgesellschaft eigenartige Verhaltensweisen, die nur in dem nicht mehr zu vertruschenden Extrem öffentlich werden, das gerne Ehrenmord genannt wird.


Stopp. Sofort halt. Es gibt hier nicht in "einer" Parallelgesellschaft eigenartige Verhaltensweisen, es gibt überall eigenartige Verhaltensweise. Wenn du nicht genauer klassifizieren kannst, sind eigenartige Verhaltensweisen, weder selten noch besonders verwerflich.
Ehrenmord ist im übrigen kein Problem von Parallelgesellschaften, wie dein Satz suggestiert sondern von Familien. Damit es ein Problem der Parallelgesellschaften wird, müsste eine Sozialkontrolle statt finden, die glücklicherweise nur noch ganz ganz selten gegeben ist, weil die Parallelgesellschaften so groß geworden sind, das es nicht mehr Möglich ist das sich darin jeder jeden kennt.


fwo hat folgendes geschrieben:

Wie hoch schätzt Du die Dunkelziffer in der Gewalt gegen abweichendes Verhalten in dieser Parallelgesellschaft?


Ich würde schätzen das es in jeder zweiten Migranten Familie aus der Unterschicht häusliche Gewalt gibt, genauso wie es in etwa jeder zweiten deutschen Familie aus der Unterschicht häusliche Gewalt gibt. Da tut sich also nichts.
Aber das ist ja nicht die Frage, es geht um Gewalt in den Parallelgesellschaften für abweichendes Verhalten. Nun es gibt in diesen Parallelgesellschaften keine der Parallelgesellschaft spezifische Gewalt für abweichendes Verhalten. Soll heißen wenn Muslime A ohne Schleier aber dafür mit Minirock das Haus verlässt, dann wird ihr deswegen allgemein keine physische Gewalt durch andere Mitglieder der Parallelgesellschaft entgegen gebracht. Ausnahme bildet hier die eigene Familie aber dann ist wie gesagt dabei immer noch nicht die Parallelgesellschaft irgendwie eingebunden oder dafür verantwortlich.

fwo hat folgendes geschrieben:

Dazu gehören nicht nur direkte körperliche Gewalt, dazu gehören z.B. auch organisierte Hochzeiten, z.T. im Herkunftsland.


Wieder die Familie und nicht die Parallelgesellschaft.


fwo hat folgendes geschrieben:

Du erlaubst doch, dass ich die derart vergewaltigten Personen auch grundsätzlich erst einmal als Mitglieder dieser Gesellschaft sehe?

fwo


Ja, das kannst du gerne tun, aber ich bezweifele ganz stark das Marcellinus diese Menschen miteinbezogen bzw. gemeint hat als er sagte:

Zitat:

Das ist, was die Leute hier so aufregte, daß Muslime ihnen vorschreiben wollen, wie sie zu leben haben.


Fettung von mir. Denn die Leute regen sich ja nicht darüber auf was anderen Menschen aus einer orthodoxen Familie vorgeschrieben wird, sondern was ihnen angeblich vorgeschrieben wird.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332

Beitrag(#1402985) Verfasst am: 09.12.2009, 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

Nun, wir müssen dann aber unterschieden zwischen hiesigen Muslimen, Muslimen anderswo, und jeweils zwischen den Extremisten und der Mehrheit. Sicher, wenn Extremisten irgendwo, ein fehlinformierter oder aufgehetzter Mob in islamischen Ländern oder dortige Regierungen Einfluss auf unsere Entscheidungen zu nehmen versuchen, kann das uU ein Problem sein, und dem muss man sich dann widersetzen.

Das ist aber ein Problem, das keineswegs nur Muslime betrifft, ich sag nur zB Dalai Lama und China.
Und außerdem sollte man, wenn es um die Stellung der Muslime in unserer Gesellschaft geht (und darauf schien mir die Diskussion über "die Muslime machen uns Vorschriften" zu zielen), auch nur das einbeziehen, was die Muslime in unserer Gesellschaft tun.
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1402995) Verfasst am: 09.12.2009, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Es gab in diesem Zusammenhang Ausschreitungen, Boycottaufrufe und Gewalt gegen diplomatische Vertretungen.

Die gab es nicht hierzulande.

Das ist irrelevant, da moslemische Extremisten auch international agieren, wie unter anderem die Anschläge von Madrid gezeigt haben. Ganz abgesehen davon, daß einem hierzulande allein schon aufgrund vielfältiger wirtschaftlicher Verflechtungen nicht egal sein sein kann, was woanders passiert.


In der Diskussion ging es die letzten Beiträge aber genau darüber, das angeblich hier bei uns der politische Islam bzw. die Moslems hier, den anderen Menschen hier, vorschreiben wollen wie sie zu leben haben. Dafür wollte ich Belege, habe aber bis lang keine bekommen.

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Unter dem Eindruck dieser konkreten Ereignisse kam es z.B. zur Absetzung besagter Oper, auch wenn dies niemand verlangt hatte. Es waren also nachteilige Folgen für die öffentliche Ordnung in Betracht zu ziehen, auch wenn sie nicht konkret angedroht wurden.

Mögliche nachteilige Folgen in Betracht ziehen ist das eine, Leute (nämlich die hiesigen Muslime) für etwas verantwortlich zu machen, was sie nie gefordert haben, etwas ganz anderes.

Tatsächlich hat man ja hiesige Moslems auch nicht für Opernabsetzungen oder dergleichen verantwortlich gemacht. Man machte es aus der nicht unbegründeten Furcht vor Moslems, die in der Vergangenheit durchaus gezeigt haben, daß Gewalt für sie ein probatets Mittel ist. Daß wir voreilig vor solchen Elementen kuschen, ist sicherlich unser Problem.


Streich bitte das "wir" in deinem letzten Satz, den ich kusche nicht vor solchen Elementen. Auch wäre es mir neu das die Gesellschaft als solches kuscht. Einzellfälle taugen als Beleg für ein gesamt gesellschaftliches Kuschen wohl kaum, besonders wenn es zahlreiche Gegenbeispiele gibt, wo eben nicht gekuscht wird, sondern Recht und Gesetz Achtung geschafft wird.
(dazu gehören z.B. alle mir bisher bekannten Fälle in denen der Staat gegen die Eltern geklagt hat wegen deren Verletzung der Schulpflicht, bzw. wo Eltern sonder Behandlungen ihrer Kinder erlangen wollten, die mit der allgemeinen Schulpflicht und den allgemeinen Lehrplänen nicht vereinbar waren. <-Bitte gründlich lesen bevor mir hier widersprochen wird, meine Formulierung ist eindeutig und schließt einiges aus. )
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emporda
Zyniker



Anmeldungsdatum: 12.12.2009
Beiträge: 84
Wohnort: Costa Brava

Beitrag(#1404510) Verfasst am: 12.12.2009, 19:05    Titel: Islamische Wissenschaft Antworten mit Zitat

Nach letzten Berichten bereitet sich eine islamisch Nation darauf vor den ersten Allahnauten (Astronauten) ins All zu schicken. Es gibt aber noch religiöse Probleme zu klären, bevor die Reise angetreten werden kann.

Jeder fromme Moslem muss in der Zeit zwischen Sonnenaufgang und Sonnenuntergang 5 Mal jeweils 30 Minuten gen Mekka beten (Sallahzeit). Raumfahrt unter Vermeidung des Ramadans ist undenkbar. Dabei richten sich auch die Gebetszeiten nach der Mondphase und ändern sich folglich tagtäglich um Minuten. Maßgebend ist der Stand des Mondes am Aufenthaltsort des Betenden, keinem Moslem in Medina, Teheran oder etwa Damaskus ist es erlaubt seine Gebetszeit nach dem Sonnenstand des Feuerlandes auszurichten - das reduziert jeweils 2 Jungfrauen im Paradies. Wenn Muslime Reisen zu den Polen unternehmen und Monate mangels Sonne 5 Monate nicht beten, dann gibt es überhaupt keine Jungfrauen mehr.

Nun kreist die Raumstation in etwa 90 Minuten um die Erde, in dieser Zeit geht jeweils die Sonne auf und nach etwa 75 Minuten wieder unter. Islamische Mathematiker sind noch dabei auszurechen, wie man 2 ½ Stunden Gebetszeit in nur 75 Minuten unterbringt ohne gleichzeitig die sonstigen Pflichten eines Allahnauten in der Raumstation zu vernachlässigen. Es gibt erste Versuche mit Turbogebeten, die vom Band bei fünffacher Geschwindigkeit gespielt werden. Immerhin haben Allahnauten nebenbei die Aufgabe Allahs Vorrat an Jungfrauen zu prüfen. Es gibt Gerüchte im islamischen Himmel würden aus Mangel neuerdings gewendete und wieder aufbereitete Jungfrauen zugeteilt. Kein frommer Moslem sprengt sich für so etwas in die Luft, bei den islamischen Märtyrern zählt nur Frischfleisch.

Gleichzeitig muss jeder Moslem sein Gebet in Richtung Mekka verrichten, man baut noch an einer leichten Drehplattform, die sich in 75 Minuten 5 Mal automatisch je 30 Minuten lang nach Mekka ausrichtet ohne dabei wie ein Brummkreisel zu rotieren. Das heilige Reinigungsritual vor dem Beten ist unantastbar und ebenfalls noch ungelöst, in der Schwerelosigkeit geht Füße waschen nicht. Das Wasser fliegt als winzige Tropfen in der Raumstation rum und verursacht Kurzschlüsse. Auch würde es in der engen Raumstation für andere Astronauten als extrem unappetitlich angesehen werden, wenn jemand 80 Mal am Tag seine Vorhaut zurück krempelt und etwa mit Luft spült. So groß ist der Luftvorrat nicht um den penetranten Gestank nach Ziegenbock zu mildern. Nach der Rückkehr zur Erde kann man die Raumkapsel nicht erst 4 Wochen lüften.

Auch dürfen Allahnauten die 75 Minuten von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang keine Nahrung zu sich nehmen, das muss in der restlichen dunklen Zeit geschehen. Gleichzeitig ist es ihm strikt verboten im gleichen Raum mit Frauen (Astronautinnen) zu essen, selbst einen Sack über den Kopf ziehen ist nicht zulässig. Die Zeit ohne Sonne ist zu kurz um jeweils den Raumanzug anzuziehen, die Kapsel zu verlassen, sich draußen im Sonnenschatten eine Tube sehr delikate Hammelhodenpaste reinzudrücken und nach dem Wiedereinstieg in die Raumkapsel erneut auszuziehen, es gibt nicht ausreichend Sauerstoff für so viele Raumausflüge. Auch hier sind die islamischen Wissenschaftler extrem gefordert rechtzeitig eine dem Koran gerechte Lösung zu finden. Getrennte Raumstationen für Männer und Frauen gibt es nicht, seitdem die EU die Hamas nicht mehr finanziert, reicht dafür das Geld nicht aus. Die erste Verhaltensrichtlinie für fromme Muslime in einer Raumstation hat nur 18 eng beschriebene Seiten und wurde als viel zu kurz verworfen.

Zu beachten sind auch die islamischen Lebensmittelvorschriften. Männliche Früchte wie etwa Tomaten und weibliche Früchte wie Gurken dürften unter keinen Umständen zusammen serviert oder gelagert werden, auch nicht als Tubenpaste. Es gibt glaubhafte und zuverlässige Berichte der Religionspolizei, wo Tomaten bereits Gurken vergewaltigt haben. Man fand beide Früchte erschöpft und geschrumpelt nebeneinander in einer Kiste liegen. Das geht wirklich zu weit, solche sexuellen Sauereien in einer Raumstation sind einfach nicht zu dulden.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1404524) Verfasst am: 12.12.2009, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Bei Copy&Paste könnte man wenigstens eine Quelle eingeben und es als solches kennzeichnen ...

*Zaunpfahl* → *wink*
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Beiträge: 22332

Beitrag(#1404532) Verfasst am: 12.12.2009, 19:30    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Bei Copy&Paste könnte man wenigstens eine Quelle eingeben und es als solches kennzeichnen ...

*Zaunpfahl* → *wink*

Und zumindest den allergrößten Bull- äh Mammutshit weglassen. Dann steht da nix mehr? Son Pech aber auch.
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Beitrag(#1404639) Verfasst am: 12.12.2009, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt nichts langweiligeres als schlechte Satiren, die nicht lustig sind.
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Beitrag(#1404643) Verfasst am: 12.12.2009, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ein noch größerer Witz wäre, wenn der Astronaut, den man da ausgesucht hat, bloß "Kulturmoslem" wäre (also: steht im Ausweis, und da es u.U. lebensgefährlich ist, "den Glauben zu verleugnen" ...), der sich um so Dinge wie Gebetszeiten, wahabbitische Geschlechtertrennung etc. nicht kümmert. Dann hätte man ganz umsonst Probleme so detailliert geregelt, die man ohne die Religion gar nicht gehabt hätte...
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1404741) Verfasst am: 13.12.2009, 01:24    Titel: Re: Islamische Wissenschaft Antworten mit Zitat

emporda hat folgendes geschrieben:
(..)


Das hast Du von hier geklaut:

http://www.stupidedia.org/stupi/Raumfahrt

Forumsregeln 2.3 hat folgendes geschrieben:
Das Einstellen von Inhalten, die nach geltendem Recht ungesetzlich sind, einen Rechtsbruch beinhalten oder dazu zu einem Rechtsbruch auffordern, ist selbstverständlich verboten. Insbesondere sind das allgemeine Persönlichkeitsrecht und das Urheberrecht zu beachten:
(a) bei der Verlinkung und Zitierung externer Inhalte dürfen die Rechte Dritter nicht verletzt werden,
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Zitate sind hier grundsätzlich als solche kenntlich zu machen, die Quellen sind zu belegen!
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1404752) Verfasst am: 13.12.2009, 02:12    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Nun, wir müssen dann aber unterschieden zwischen hiesigen Muslimen, Muslimen anderswo, und jeweils zwischen den Extremisten und der Mehrheit. Sicher, wenn Extremisten irgendwo, ein fehlinformierter oder aufgehetzter Mob in islamischen Ländern oder dortige Regierungen Einfluss auf unsere Entscheidungen zu nehmen versuchen, kann das uU ein Problem sein, und dem muss man sich dann widersetzen.

Das ist aber ein Problem, das keineswegs nur Muslime betrifft, ich sag nur zB Dalai Lama und China.
Und außerdem sollte man, wenn es um die Stellung der Muslime in unserer Gesellschaft geht (und darauf schien mir die Diskussion über "die Muslime machen uns Vorschriften" zu zielen), auch nur das einbeziehen, was die Muslime in unserer Gesellschaft tun.


Nun ja, die deutschen Islamverbände haben sich nicht vom Islam des Rests der Welt distanziert und auch nicht vom Islam in Staatsform, ebensowenig von Teilen des Islam, der unseren Werten und GG widerspricht und sie haben insbesondere sich nicht von Moslems klar distanziert, die Islamkritikern mit Mord drohen oder ermorden. Wo wird Khomeini klar verurteilt, wo die Mörder des Übersetzers der Satanischen Verse, wo der Mörder Theo van Goghs , wo die Droher gegen Islamkritiker ?
Außerdem kann man nicht gleichzeitig bis zum Erbrechen Toleranz für den Islam fordern und die Intoleranz des Islam ignorieren.

Wir müssen zwischen Islam und Islamverbänden und Menschen aus islamisch geprägten Ländern differenzieren, die Islamverbände repräsentieren nur einen geringen Anteil der Minderheit der Zuwanderer aus islamischen Ländern. Daraus ergibt sich eine logische Relativierung ihres Einflusses sowohl gegenüber der Gesellschaft wie auch der Menschen aus islamischen Ländern gegenüber.
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332

Beitrag(#1404887) Verfasst am: 13.12.2009, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Nun ja, die deutschen Islamverbände haben sich nicht vom Islam des Rests der Welt distanziert und auch nicht vom Islam in Staatsform, ebensowenig von Teilen des Islam, der unseren Werten und GG widerspricht und sie haben insbesondere sich nicht von Moslems klar distanziert, die Islamkritikern mit Mord drohen oder ermorden. Wo wird Khomeini klar verurteilt, wo die Mörder des Übersetzers der Satanischen Verse, wo der Mörder Theo van Goghs , wo die Droher gegen Islamkritiker ?

Also, du redest da jetzt auf der einen Seite von "den deutschen Islamverbänden", das sind schon einmal ein gutes Dutzend, wenn man auch nur die halbwegs wichtigen nimmt, auf der anderen Seite von einer ziemlich unüberschaubaren Vielzahl von Themen, von Islamischen Staaten, von Verbrechen, von bestimmten Personen etc.pp, und das zT in allerhöchster Allgemeinheit.
Das jetzt in allen Einzelheiten zu widerlegen, würde logischerweise einen Rechercheaufwand von Tagen, wenn nicht von Wochen erfordern (und tut mir Leid, den Gefallen tu ich dir nicht, mich auf bloßes Stöckchenhochhalten von dir mit so einer Arbeit zu belasten). Daraus folgt aber auch: Du selbst hast diesen Rechercheaufwand garantiert auch nicht betriebent, sondern stellst einfach mal so irgendwelche wilden, frei erfundenen Behauptungen in den Raum, ohne überhaupt versucht zu haben herauszufinden, ob es die von dir geforderten Distanzierungen nicht vielleicht doch gibt.

Wenn es aber so weit geht, dass du behauptest, "die Islamverbände" würden sich nicht von Mord distanzieren, ist das eine ganz offensichtliche, dreiste Lüge, denn selbstverständlich tun allerlei Islamverbände das, wie man durch kurze Recherchen herausfinden kann (was aber auch nur nötig ist, wenn man nie irgendwelche Nachrichten zur Kenntnis nimmt).

Bei einer ähnlich bescheuerten Diskussion hat sich mal Babyface die Mühe gemacht, Beispiele herauszusuchen. Ich verweise einfach darauf und darauf. Da sind einige der von dir genannten Themen dabei. Damit dürfte sich das wohl erledigt haben.

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Außerdem kann man nicht gleichzeitig bis zum Erbrechen Toleranz für den Islam fordern und die Intoleranz des Islam ignorieren.

Wo islamische Organisationen oder einzelne Muslime intolerant sind, bin ich auch nicht geneigt, das zu tolerieren. Nur pflegst du das ja penetrant zu ignorieren. Oder bist einfach zu doof dazu, zu verstehen, dass man unterschiediche Muslime und Organisationen bei unterschiedlichen Themen, je nachdem, was sie tatsächlich tun und sagen, auch unterschiedlich behandeln kann.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1404890) Verfasst am: 13.12.2009, 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Bei einer ähnlich bescheuerten Diskussion hat sich mal Babyface die Mühe gemacht, Beispiele herauszusuchen. Ich verweise einfach darauf und darauf. Da sind einige der von dir genannten Themen dabei. Damit dürfte sich das wohl erledigt haben.

Wie naiv. Seit wann haben Fakten bei diesem Thema irgendwas zu suchen?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Beiträge: 22332

Beitrag(#1404893) Verfasst am: 13.12.2009, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Bei einer ähnlich bescheuerten Diskussion hat sich mal Babyface die Mühe gemacht, Beispiele herauszusuchen. Ich verweise einfach darauf und darauf. Da sind einige der von dir genannten Themen dabei. Damit dürfte sich das wohl erledigt haben.

Wie naiv. Seit wann haben Fakten bei diesem Thema irgendwas zu suchen?

Naja, fürs Publikum.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#1404894) Verfasst am: 13.12.2009, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

Für’s Protokoll darf ich übrigens mal darauf hinweisen:

Dies hier ist ein weiteres Beispiel für einen Thread, der als ordentlicher Islamkritik-Thread begonnen hat und umgehend von den PI’lern mit ihren Spinnereien gekapert wurde.

Bravo, ihr leistet wirklich beste Arbeit dabei, Islamkritik zu verhindern. Wenn euch „die Mullahs“ nicht hätten, müßten sie euch erfinden.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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