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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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 (#1405864) Verfasst am: 16.12.2009, 09:40 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Frau Dr. Käßmann ist bekannt dafür, daß sie sich gerne mal vordrängelt. |
Hier ein Bericht, wo sie sich in einem orthodoxen Gottesdienst die Heilige Eucharistie erschleichen wollte:
| Zitat: | | Da ist nicht großartig was passiert, zumindest am Anfang. Sie ist nach vorne gekommen, allerdings ohne die Arme zu kreuzen (ist allerdings auch nicht überall üblich) und hat den Mund aufgemacht. Ihren Namen hat sie nicht genannt, aber sie wurde trotzdem als Margot Käßmann entlarvt, denn sie trug ihren Talar und Bäffchen. Als der Priester sich weigerte, ihr die Kommunion zu geben, schimpfte sie allerdings wie ein Rohrspatz. |
.... |
grün von mir
Bericht klingt ja wirklich schön offiziell - das wird ein quellenloses Hörensagen berichtet. Interessant ist auch die Wortwahl "erschleichen" und "enttarnen" für jemanden, der sich unter Orthodoxen angeblich in der Uniform eines evangelischen Priesters bewegt. |
So nehmen es die Gläubigen eben wahr 
Wenn in den Formulierungen ein gewisser Sportsgeist zum Ausdruck kommt, dann zeigt das lediglich, daß es den Leuten eben wichtig ist. Dieser Bericht ist glaubwürdiger, als das, was in irgendwelchen glattpolierten Zeitungsartikeln steht.
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1405868) Verfasst am: 16.12.2009, 09:53 Titel: |
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Gruppe X will mit Gruppe Y nicht mehr reden, weil Gruppe Y eine Frau zur Vorsitzenden gewählt hat, was Gruppe X wegen ein paar Sätzen von antiken Schreiberlingen, die Gottes Willen zu verkünden glaubten, für Frevel hält, weswegen sie Mitgliedern von Gruppe Y auch nicht erlaubt, einen Löffel Pampe aus Wein und Brot abzustauben. Außerdem hat Gruppe Y eigentlich gar nicht das Recht, sich Gruppe zu nennen, weil das nur die Gruppe X darf.
Hach, gerade zur Weihnachtszeit vermisst man doch die Herzenswärme, die nur der wahre Glauben geben konnte.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1405871) Verfasst am: 16.12.2009, 09:57 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | So nehmen es die Gläubigen eben wahr |
Die Gläubigen? Alle Gläubigen? Alle Bewohner der Milchstraße? 
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1405874) Verfasst am: 16.12.2009, 10:07 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | So nehmen es die Gläubigen eben wahr |
Die Gläubigen? Alle Gläubigen? Alle Bewohner der Milchstraße? |
Die echten(TM) halt.
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1405875) Verfasst am: 16.12.2009, 10:07 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | So nehmen es die Gläubigen eben wahr |
Die Gläubigen? Alle Gläubigen? Alle Bewohner der Milchstraße? |
Konkret: die Laienschaft innerhalb der Orthodoxie.
Noch konkreter: die Meinungsführer innerhalb der Laienschaft 
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1405878) Verfasst am: 16.12.2009, 10:15 Titel: |
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| MountainKing hat folgendes geschrieben: | Gruppe X will mit Gruppe Y nicht mehr reden, weil Gruppe Y eine Frau zur Vorsitzenden gewählt hat, was Gruppe X wegen ein paar Sätzen von antiken Schreiberlingen, die Gottes Willen zu verkünden glaubten, für Frevel hält, weswegen sie Mitgliedern von Gruppe Y auch nicht erlaubt, einen Löffel Pampe aus Wein und Brot abzustauben. Außerdem hat Gruppe Y eigentlich gar nicht das Recht, sich Gruppe zu nennen, weil das nur die Gruppe X darf.
Hach, gerade zur Weihnachtszeit vermisst man doch die Herzenswärme, die nur der wahre Glauben geben konnte. |
Nach-antike "Schreiberlinge", bitteschön
"Ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben und eure Perlen sollt ihr nicht vor die Säue werfen, damit die sie nicht zertreten mit ihren Füßen und sich umwenden und euch zerreißen." (Mt 7,6 )
Wenn man das auf die Heilige Eucharistie bezieht, die von Frau Dr. Käßmann in Wort und Schrift gering geschätzt wird, dann ist das sicher nicht unangemessen.
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1405881) Verfasst am: 16.12.2009, 10:27 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | So nehmen es die Gläubigen eben wahr |
Die Gläubigen? Alle Gläubigen? Alle Bewohner der Milchstraße? |
Konkret: die Laienschaft innerhalb der Orthodoxie.
Noch konkreter: die Meinungsführer innerhalb der Laienschaft |
Sind das überhaupt Gläubige? Und wenn, sind es dann Rechtgläubige? Oder willst du uns hier gerade eine Selbstbezeichnung als Tatsache unterschieben? Vllt fragen wir mal ein paar Salafisten. O.o
Und wie gewinnt man eigentlich die Meinungsführerschaft innerhalb der Laienschaft innerhalb der Orthodoxie?  ... ... .. . . ..  . .. .. Ü-Eier für alle! 
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1405886) Verfasst am: 16.12.2009, 10:47 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | So nehmen es die Gläubigen eben wahr |
Die Gläubigen? Alle Gläubigen? Alle Bewohner der Milchstraße? |
Konkret: die Laienschaft innerhalb der Orthodoxie.
Noch konkreter: die Meinungsführer innerhalb der Laienschaft |
Sind das überhaupt Gläubige? Und wenn sind es dann Rechtgläubige? Oder willst du uns hier gerade eine Selbstbezeichnung als Tatsache unterschieben? Vllt fragen wir mal ein paar Salafisten. O.o
Und wie gewinnt man eigentlich die Meinungsführerschaft innerhalb der Laienschaft innerhalb der Orthodoxie? ... ... .. . . .. . .. .. Ü-Eier für alle! |
Orthodoxie bedeutet in der Tat Rechtgläubigkeit. Der Gegensatz davon ist heterodox. Darunter fallen nach orthodoxem Verständnis nicht nur die zahllosen protestantischen Sekten und Gemeinschaften, sondern auch der römische Katholizismus. Zu Deiner Polemik mit Salafisten:
Nun, einfach indem man sich öffentlich zu einem Thema äußert Die Meinung dort in dem Forumsstrang ist durchaus repräsentativ. Auch die Einordnung des Ökumenismus als Panhäresie, d.h. einer Häresie, die neue Häresien gebiert, ist durchaus gängig und wird keineswegs nur von namenlosen Laien vertreten. Siehe z.B. hier oder hier.
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1405888) Verfasst am: 16.12.2009, 10:54 Titel: |
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| MountainKing hat folgendes geschrieben: | Gruppe X will mit Gruppe Y nicht mehr reden, weil Gruppe Y eine Frau zur Vorsitzenden gewählt hat, was Gruppe X wegen ein paar Sätzen von antiken Schreiberlingen, die Gottes Willen zu verkünden glaubten, für Frevel hält, weswegen sie Mitgliedern von Gruppe Y auch nicht erlaubt, einen Löffel Pampe aus Wein und Brot abzustauben. Außerdem hat Gruppe Y eigentlich gar nicht das Recht, sich Gruppe zu nennen, weil das nur die Gruppe X darf.
Hach, gerade zur Weihnachtszeit vermisst man doch die Herzenswärme, die nur der wahre Glauben geben konnte. |
Das passt gerade so gut zu dem obigen Posting:
| Haiduk hat folgendes geschrieben: | [...]
Wenn in den Formulierungen ein gewisser Sportsgeist zum Ausdruck kommt, dann zeigt das lediglich, daß es den Leuten eben wichtig ist. Dieser Bericht ist glaubwürdiger, als das, was in irgendwelchen glattpolierten Zeitungsartikeln steht. |
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1405891) Verfasst am: 16.12.2009, 11:04 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | MountainKing hat folgendes geschrieben: | Gruppe X will mit Gruppe Y nicht mehr reden, weil Gruppe Y eine Frau zur Vorsitzenden gewählt hat, was Gruppe X wegen ein paar Sätzen von antiken Schreiberlingen, die Gottes Willen zu verkünden glaubten, für Frevel hält, weswegen sie Mitgliedern von Gruppe Y auch nicht erlaubt, einen Löffel Pampe aus Wein und Brot abzustauben. Außerdem hat Gruppe Y eigentlich gar nicht das Recht, sich Gruppe zu nennen, weil das nur die Gruppe X darf.
Hach, gerade zur Weihnachtszeit vermisst man doch die Herzenswärme, die nur der wahre Glauben geben konnte. |
Das passt gerade so gut zu dem obigen Posting:
| Haiduk hat folgendes geschrieben: | [...]
Wenn in den Formulierungen ein gewisser Sportsgeist zum Ausdruck kommt, dann zeigt das lediglich, daß es den Leuten eben wichtig ist. Dieser Bericht ist glaubwürdiger, als das, was in irgendwelchen glattpolierten Zeitungsartikeln steht. |
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Wenn Frau Dr. Käßmann so scharf auf die Heilige Eucharistie ist, daß sie sich über alle Normen des Anstands hinwegsetzt, dann zeigt ja nur, daß sie um die Profanität ihres "Abendmahls" weiß oder sie jedenfalls erahnt
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1405892) Verfasst am: 16.12.2009, 11:04 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Darunter fallen nach orthodoxem Verständnis nicht nur die zahllosen protestantischen Sekten und Gemeinschaften, sondern auch der römische Katholizismus. |
Na dann hast du vllt doch noch verstanden, was ich meinte.
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1405894) Verfasst am: 16.12.2009, 11:10 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Darunter fallen nach orthodoxem Verständnis nicht nur die zahllosen protestantischen Sekten und Gemeinschaften, sondern auch der römische Katholizismus. |
Na dann hast du vllt doch noch verstanden, was ich meinte. |
Diese Formulierung impliziert keine wie auch immer geartete Relativierung
Ich wollte es Dir nur mundgerecht servieren: Ich kenn' doch meine Pappenheimer
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1405896) Verfasst am: 16.12.2009, 11:19 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | MountainKing hat folgendes geschrieben: | Gruppe X will mit Gruppe Y nicht mehr reden, weil Gruppe Y eine Frau zur Vorsitzenden gewählt hat, was Gruppe X wegen ein paar Sätzen von antiken Schreiberlingen, die Gottes Willen zu verkünden glaubten, für Frevel hält, weswegen sie Mitgliedern von Gruppe Y auch nicht erlaubt, einen Löffel Pampe aus Wein und Brot abzustauben. Außerdem hat Gruppe Y eigentlich gar nicht das Recht, sich Gruppe zu nennen, weil das nur die Gruppe X darf.
Hach, gerade zur Weihnachtszeit vermisst man doch die Herzenswärme, die nur der wahre Glauben geben konnte. |
Das passt gerade so gut zu dem obigen Posting:
| Haiduk hat folgendes geschrieben: | [...]
Wenn in den Formulierungen ein gewisser Sportsgeist zum Ausdruck kommt, dann zeigt das lediglich, daß es den Leuten eben wichtig ist. Dieser Bericht ist glaubwürdiger, als das, was in irgendwelchen glattpolierten Zeitungsartikeln steht. |
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Wenn Frau Dr. Käßmann so scharf auf die Heilige Eucharistie ist, daß sie sich über alle Normen des Anstands hinwegsetzt, dann zeigt ja nur, daß sie um die Profanität ihres "Abendmahls" weiß oder sie jedenfalls erahnt |
Du hast echt seltsame Ansichten.
Ich finde es widerspricht den Regeln des Anstandes bestimmte Bevölkerungsgruppen zu diskriminieren. Und das wiegt weit mehr als der ganze Zirkus um ein Gebäck.
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1405907) Verfasst am: 16.12.2009, 12:05 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | MountainKing hat folgendes geschrieben: | Gruppe X will mit Gruppe Y nicht mehr reden, weil Gruppe Y eine Frau zur Vorsitzenden gewählt hat, was Gruppe X wegen ein paar Sätzen von antiken Schreiberlingen, die Gottes Willen zu verkünden glaubten, für Frevel hält, weswegen sie Mitgliedern von Gruppe Y auch nicht erlaubt, einen Löffel Pampe aus Wein und Brot abzustauben. Außerdem hat Gruppe Y eigentlich gar nicht das Recht, sich Gruppe zu nennen, weil das nur die Gruppe X darf.
Hach, gerade zur Weihnachtszeit vermisst man doch die Herzenswärme, die nur der wahre Glauben geben konnte. |
Nach-antike "Schreiberlinge", bitteschön
"Ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben und eure Perlen sollt ihr nicht vor die Säue werfen, damit die sie nicht zertreten mit ihren Füßen und sich umwenden und euch zerreißen." (Mt 7,6 )
Wenn man das auf die Heilige Eucharistie bezieht, die von Frau Dr. Käßmann in Wort und Schrift gering geschätzt wird, dann ist das sicher nicht unangemessen. |
Käßmann mit Hunden und Säuen zu vergleichen ist selbstverständlich absolut angemessen. Genauso wie die Kritisierbarkeit einer beliebigen menschenverachtende Ideologie umgekehrt proportional zur Ernsthaftigkeit ihrer Protagonisten ist.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1405909) Verfasst am: 16.12.2009, 12:10 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Darunter fallen nach orthodoxem Verständnis nicht nur die zahllosen protestantischen Sekten und Gemeinschaften, sondern auch der römische Katholizismus. |
Na dann hast du vllt doch noch verstanden, was ich meinte. |
Diese Formulierung impliziert keine wie auch immer geartete Relativierung |
Was denn sonst?
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1405911) Verfasst am: 16.12.2009, 12:14 Titel: |
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| MountainKing hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | MountainKing hat folgendes geschrieben: | Gruppe X will mit Gruppe Y nicht mehr reden, weil Gruppe Y eine Frau zur Vorsitzenden gewählt hat, was Gruppe X wegen ein paar Sätzen von antiken Schreiberlingen, die Gottes Willen zu verkünden glaubten, für Frevel hält, weswegen sie Mitgliedern von Gruppe Y auch nicht erlaubt, einen Löffel Pampe aus Wein und Brot abzustauben. Außerdem hat Gruppe Y eigentlich gar nicht das Recht, sich Gruppe zu nennen, weil das nur die Gruppe X darf.
Hach, gerade zur Weihnachtszeit vermisst man doch die Herzenswärme, die nur der wahre Glauben geben konnte. |
Nach-antike "Schreiberlinge", bitteschön
"Ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben und eure Perlen sollt ihr nicht vor die Säue werfen, damit die sie nicht zertreten mit ihren Füßen und sich umwenden und euch zerreißen." (Mt 7,6 )
Wenn man das auf die Heilige Eucharistie bezieht, die von Frau Dr. Käßmann in Wort und Schrift gering geschätzt wird, dann ist das sicher nicht unangemessen. |
Käßmann mit Hunden und Säuen zu vergleichen ist selbstverständlich absolut angemessen.
Genauso wie die Kritisierbarkeit einer beliebigen menschenverachtende Ideologie umgekehrt proportional zur Ernsthaftigkeit ihrer Protagonisten ist. |
Das war kein "Vergleich", sondern eine treffgenaue Exegese.
Hä? Ich weiß ja nicht, welche Ideologien Du als Bergkönig so vertrittst, aber daß es Dir an Ernsthaftigkeit gebricht, sieht ein Blinder mit Krückstock
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1405912) Verfasst am: 16.12.2009, 12:14 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Darunter fallen nach orthodoxem Verständnis nicht nur die zahllosen protestantischen Sekten und Gemeinschaften, sondern auch der römische Katholizismus. |
Na dann hast du vllt doch noch verstanden, was ich meinte. |
Diese Formulierung impliziert keine wie auch immer geartete Relativierung |
Was denn sonst? |
Gut, daß wir uns verstehen! 
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1405932) Verfasst am: 16.12.2009, 13:40 Titel: |
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Moskauer Patriarchat dankt dem Papst dafür, daß er hinsichtlich des Treffens mit dem Moskauer Patriarchen nicht drängelt
Das sollte sich Frau Dr. Käßmann mal zum Vorbild nehmen
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1405937) Verfasst am: 16.12.2009, 14:00 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: |
Das war kein "Vergleich", sondern eine treffgenaue Exegese. |
Aha. Wer/was in dem Vers steht denn für Käßmann, wenn das Heilige für die Eucharistie steht?
| Haiduk hat folgendes geschrieben: |
Hä? Ich weiß ja nicht, welche Ideologien Du als Bergkönig so vertrittst, aber daß es Dir an Ernsthaftigkeit gebricht, sieht ein Blinder mit Krückstock |
An lächerlichen Streitereien um magische Rituale und "echte" und "falsche" Kirchen gibt es auch wenig ernst zu nehmen, abgesehen von Erkenntnissen über die potentiellen Gefahren von auf angeblichen absoluten Wahrheiten gegründeten Glaubenslehren.
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1405943) Verfasst am: 16.12.2009, 14:22 Titel: |
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| MountainKing hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: |
Das war kein "Vergleich", sondern eine treffgenaue Exegese. |
Aha. Wer/was in dem Vers steht denn für Käßmann, wenn das Heilige für die Eucharistie steht?
| Haiduk hat folgendes geschrieben: |
Hä? Ich weiß ja nicht, welche Ideologien Du als Bergkönig so vertrittst, aber daß es Dir an Ernsthaftigkeit gebricht, sieht ein Blinder mit Krückstock |
An lächerlichen Streitereien um magische Rituale und "echte" und "falsche" Kirchen gibt es auch wenig ernst zu nehmen, abgesehen von Erkenntnissen über die potentiellen Gefahren von auf angeblichen absoluten Wahrheiten gegründeten Glaubenslehren. |
Wenn Du das alles als "lächerliche Streitereien" bezeichnest, verstehe ich nicht, weshalb Du Dich dann für Detailfragen der Bibel-Exegese interessierst. Wenn ich mich als Christ zum Islam äußere, heißt es hier oft, daß ich da ja überhaupt nicht mitreden könne/sollte. Vielleicht ja zurecht. Noch frappierender ist es allerdings bei Dir, weil Du nicht den Funken einer Vorstellungen vom Glauben hast. Also verlegst Du Dich darauf, eine theologische Aussage zu einem "Vergleich" umzubiegen. Nennenswerte Erkenntnisse lassen sich mit Vergleichen aber nicht gewinnen. Vergleiche sind nicht mehr, als ein rhethorisches Stilmittel niederschwelliger Freizeitphilosophen.
Ich wüßte daher wirklich nicht, weshalb ich mich auf Dein Gezänk einlassen sollte 
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
Zuletzt bearbeitet von Haiduk am 16.12.2009, 14:22, insgesamt einmal bearbeitet |
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1405948) Verfasst am: 16.12.2009, 14:37 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Darunter fallen nach orthodoxem Verständnis nicht nur die zahllosen protestantischen Sekten und Gemeinschaften, sondern auch der römische Katholizismus. |
Na dann hast du vllt doch noch verstanden, was ich meinte. |
Diese Formulierung impliziert keine wie auch immer geartete Relativierung |
Was denn sonst? |
Gut, daß wir uns verstehen! |
Uns vllt, aber sicher nicht einander. -.-
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1405954) Verfasst am: 16.12.2009, 14:44 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du das alles als "lächerliche Streitereien" bezeichnest, verstehe ich nicht, weshalb Du Dich dann für Detailfragen der Bibel-Exegese interessierst. Wenn ich mich als Christ zum Islam äußere, heißt es hier oft, daß ich da ja überhaupt nicht mitreden könne/sollte. |
Nur mit der Begründung, dass du Christ bist? Wo?
| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht ja zurecht. Noch frappierender ist es allerdings bei Dir, weil Du nicht den Funken einer Vorstellungen vom Glauben hast. |
Natürlich nicht. Ich war den Großteil meines Lebens ja nur Protestant und die können grundsätzlich vom echten Glauben keine Ahnung haben.
| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Also verlegst Du Dich darauf, eine theologische Aussage zu einem "Vergleich" umzubiegen. Nennenswerte Erkenntnisse lassen sich mit Vergleichen aber nicht gewinnen. Vergleiche sind nicht mehr, als ein rhethorisches Stilmittel niederschwelliger Freizeitphilosophen. |
Wir haben einerseits die Schilderung einer Handlung von Frau Käßmann, die sich die Teilnahme an einem von dir für heilig gehaltenen Ritual erschleichen wollte und andererseits eine Bibelstelle, in der es darum geht, dass man Heiliges nicht Hunden/Säuen vorwerfen sollte. Du stellst einen Bezug zwischen beidem her und wie du das tust, ohne Käßmann hier mit den Hunden/Säuen zu assoziieren, würde mich doch sehr interessieren. Ob du das nun theologische Aussage, Exegese oder wie auch immer nennst, ist völlig nebensächlich.
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1405980) Verfasst am: 16.12.2009, 16:31 Titel: |
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| MountainKing hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du das alles als "lächerliche Streitereien" bezeichnest, verstehe ich nicht, weshalb Du Dich dann für Detailfragen der Bibel-Exegese interessierst. Wenn ich mich als Christ zum Islam äußere, heißt es hier oft, daß ich da ja überhaupt nicht mitreden könne/sollte. |
Nur mit der Begründung, dass du Christ bist? Wo?
| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht ja zurecht. Noch frappierender ist es allerdings bei Dir, weil Du nicht den Funken einer Vorstellungen vom Glauben hast. |
Natürlich nicht. Ich war den Großteil meines Lebens ja nur Protestant und die können grundsätzlich vom echten Glauben keine Ahnung haben.
| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Also verlegst Du Dich darauf, eine theologische Aussage zu einem "Vergleich" umzubiegen. Nennenswerte Erkenntnisse lassen sich mit Vergleichen aber nicht gewinnen. Vergleiche sind nicht mehr, als ein rhethorisches Stilmittel niederschwelliger Freizeitphilosophen. |
Wir haben einerseits die Schilderung einer Handlung von Frau Käßmann, die sich die Teilnahme an einem von dir für heilig gehaltenen Ritual erschleichen wollte und andererseits eine Bibelstelle, in der es darum geht, dass man Heiliges nicht Hunden/Säuen vorwerfen sollte. Du stellst einen Bezug zwischen beidem her und wie du das tust, ohne Käßmann hier mit den Hunden/Säuen zu assoziieren, würde mich doch sehr interessieren. Ob du das nun theologische Aussage, Exegese oder wie auch immer nennst, ist völlig nebensächlich. |
Dieses Argumentationsmuster findet man immer wieder mal.
Wenn Du jetzt Atheist bist, dann zeigt das aber doch, daß Du keinen echten Glauben hattest. Insofern bringt Dir Dein vergangener Protestantismus auch nichts.
Daß ich assoziiert habe, will ich gerne zugeben. Mir ist nur nicht klar, weshalb Assoziationen falsch sein sollten?
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1405984) Verfasst am: 16.12.2009, 16:43 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du jetzt Atheist bist, dann zeigt das aber doch, daß Du keinen echten Glauben hattest. |
Aha. Weil ich jetzt fett bin und gern mal eine zuviel hinter die Binde kippe, war ich also früher auch kein richtiger Sportler? Und auch sogar meine theoretischen Kenntnisse sind auch alle verkehrt geworden deswegen jetzt?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1405985) Verfasst am: 16.12.2009, 16:45 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | 1. Wenn sie unbedingt darauf besteht, kann sich die EKD freilich auch noch als Kirche sehen. |
Das ist ja fein, dass du das jetzt immerhin anerkennst. Bisher hattest du ja behauptet, die EKD wäre auch nach evangelischem Selbstverständnis keine Kirche.
| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Dennoch ist es gekünstelt, weil es ja eine Gemeinschaft von Kirchen ist [...] |
Ich verstehe immer noch nicht, warum es "gekünstelt" sein soll, wenn eine Gemeinschaft von Kirchen sich selbst als eine Gesamtkirche ansieht.
| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | [...] und es kein einziges Kirchengebäude gibt, das der EKD gehört. Die gehören alle den jeweiligen Landeskirchen. Auch die Budgets und viele andere Angelegenheiten sind getrennt und teils sehr verschieden. |
Du willst dich jetzt aber nicht ernsthaft auf Quisquilien wie Gebäudebesitz und Budgetfragen zurückziehen, oder? Das ist doch erstens theologisch wohl nicht einmal mehr nebensächlich, und zweitens könnte ich dann ähnlich "fundiert" behaupten, die RKK wäre keine Kirche - schließlich gehören auch da die Kirchen nicht "der RKK", sondern zB den einzelnen Bistümern (oder Orden, oder Ortsgemeinden ...), und es gibt auch da erheblichste Unterschiede in Budgetfragen.
| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | 2. "Uneingeschränkte Abendmahlsgemeinschaft" bedeutet doch lediglich, daß man das Abendmahl untereinander anerkennt. |
"Lediglich" ist gut. Rechte Wortverkündigung und Sakramente sind das, was nach evangelischem Verständnis Kirche ausmacht, und wenn man uneingeschränkte Kanzel- und Abendmahlsgemeinschaft feststellt (das ist mehr als gegenseitige Einladung!), dann ist das die Feststellung, dass man sich, ohne zwischen sich eine wesentliche Spaltung erkennen zu können, als Teil derselben einen Kirche sieht.
| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Daß das mit der Orthodoxie nie zu erreichen sein wird, weiß man in den evangelischen Landeskirchen sehr gut. Deshalb könnte ein Treffen von Frau Dr. Käßmann mit dem Moskauer Patriarchen auch nicht mehr als ein Fototermin sein. Für Kaffeekränzchen mit anschließendem Pressetermin braucht es aber keinen "Dialog", weil das kein Dialog ist. Auch dem Papst gegenüber hat Moskau wiederholt sehr klar wissen lassen, daß man auf Fototermine ohne Substanz keinerlei Wert legt. |
Natürlich weiß man in der evangelischen Kirche, dass die Kirchenspaltung mit der Orthodoxie derzeit nicht zu überwinden ist. Dass sie "nie" überwunden sein wird, würde ich aber nicht sagen - da würde ich solche sehr menschlichen Feststellungen, gerade in Bezug auf das Thema, doch nicht verbindlich treffen wollen. Dass Begegnungen unterhalb einer Überwindung der Kirchenspaltung aber sinnlose Fototermine und "kein Dialog" seien, sieht die evangelische Kirche nicht so und hat bisher die orthodoxe Kirche ja wohl auch nicht so gesehen, sonst hätte sie bisher wohl nicht teilgenommen.
| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | 3. Ansprechpartner ist natürlich Dr. Martin Schindehütte. Irgendwelche Sonderbefugnisse hat Frau Dr. Käßmann als Ratsvorsitzende nicht. Sie sitzt dem Rat zwar vor, aber die inhaltliche Arbeit wird von ihr doch nicht gemacht. Wie überall gibt es dafür Gremien und Ausschüsse und Dr. Schindehütte ist eben derjenige, der da zuständig ist. |
Ansprechpartner ist der, den die EKD als dafür zuständig erklärt. Und das kann je nach Anlass völlig unterschiedlich sein, und in Bezug auf Kontakte zur Orthodoxie auf sehr unterschiedlicher Ebene stattfinden. Für, sagen wir mal, ein Religionsgespräch in irgendeinem osteuropäischen Land könnte das ein Pfarrer einer Auslandsgemeinde sein, auf alltäglicher Arbeitsebene ist das wahrscheinlich der für theologische Kontakte zur Orthodoxie zuständige Referatsleiter Oberkirchenrat Dr. Johann Schneider, auf etwas höher Ebene der von dir herausgegriffene Abteilungsleiter Dr. Martin Schindehütte, und bei Kontakten auf höchster Ebene ist das völlig selbstverständlich und ohne jedes "Vordrängeln" die Ratsvorsitzende. Die muss sich nicht "vordrängeln", die steht automatisch in der ersten Reihe. Genau dafür ist sie gewählt.
Dein Herausgreifen einer bestimmten Zuständigkeitsebene ist da völlig willkürlich.
| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | 4. Sie ist Repräsentantin der EKD. Aber Repräsentantin bedeutet effektiv ja nicht mehr, als eine etwas bessere Pressesprecherin. |
Das ist, wie schon mehrfach gesagt, blanker Unfug. Sie ist die oberste Repräsentantin der EKD. Das heißt: Sie vertritt die evangelische Kirche. Innerkirchlich sind ihre Machtbefugnisse natürlich begrenzt, aber dennoch gibt es für die Vertretung der Kirche nach außen niemanden, der zuständiger sein könnte als sie, wenn eine Sache als entsprechend bedeutsam eingestuft wird.
| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Diejenigen, die Frau Dr. Käßmann zur Ratsvorsitzenden gewählt haben, brauchen jetzt also nicht so tun, als hätten sie nicht schon bei ihrer Wahl gewußt, daß das Verhältnis zur Orthodoxie darunter leiden würde. |
Kann sein; ich muss aber sagen, dass es mich schon überrascht hat. Denn dass Frauen in der evangelischen Kirche alle Ämter offen stehen, wurde ja nicht am Tag der Wahl Käßmanns beschlossen, sondern ist schon eine Weile so. Dass das jahrzehntelang kein Dialoghindernis für die Orthodoxen war und dann zum Problem wird, wenn es tatsächlich passiert, hätte ich, um ehrlich zu sein, nicht gedacht.
| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Die Verantwortung tragen die, die Frau Dr. Käßmann zur Ratsvorsitzenden gewählt haben - siehe hierzu mein vorheriger Beitrag. Es gab ja auch genügend Stimmen, die ihre Wahl kritisiert haben, z.B. die Kirchliche Sammlung um Bibel und Bekenntnis. Deshalb trifft die EKD eindeutig mehr Schuld an dem Bruch, als die Russisch Orthodoxe Kirche. |
Die Verantwortung für einen (teilweisen) Dialogabbruch tragen zunächst einmal die, die ihn vollziehen. Das sind in diesem Fall eindeutig die Orthodoxen, die den Dialog in Frage stellen, zu Treffen bzw. sogar Feiern nur noch niederrangige Vertreter als geplant entsenden und Frau Käßmann als Repräsentantin der EKD ausladen. Das zu tun, war die Entscheidung der Orthodoxen, und dazu sollten sie dann auch bitte stehen.
Die nächste Frage ist die, wie sie diese Entscheidung begründen. Als Begründung für den Beziehungsabbruch bleibt ja nur die Tatsache, dass jetzt eine Frau gewählt wurde. Dass das irgendwann in der EKD passiert, war aber völlig absehbar und hätte auch vor sechs Jahren schon passieren können. Inhaltlich hat sich aber auf evangelischer Seite (wie oben gesagt) überhaupt nichts geändert hat. Damit ist auch die Begründung der Orthodoxen außerordentlich schwach, weil sie eben nicht inhaltlich ist.
Aber das ist natürlich Wertungssache. Wer meint, Frauen dürften in der Kirche nicht alle Ämter offen stehen, und sogar meint, dass das auch alle anderen so unbedingt so sehen müssten, dass sogar Kontakte mit einer Frau an der Spitze einer Kirche unmöglich sind, und ferner meint, dass es nicht die inhaltliche theologische Entscheidung ist, die dabei wesentlich ist, sondern die gerade aktuelle Wahl, mag das anders sehen. Er sollte nur nicht erwarten, dass man seiner Meinung inhaltlich noch besonders viel Bedeutung zumisst.
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Frau Dr. Käßmann ist bekannt dafür, daß sie sich gerne mal vordrängelt. |
Hier ein Bericht, wo sie sich in einem orthodoxen Gottesdienst die Heilige Eucharistie erschleichen wollte:
| Zitat: | | Da ist nicht großartig was passiert, zumindest am Anfang. Sie ist nach vorne gekommen, allerdings ohne die Arme zu kreuzen (ist allerdings auch nicht überall üblich) und hat den Mund aufgemacht. Ihren Namen hat sie nicht genannt, aber sie wurde trotzdem als Margot Käßmann entlarvt, denn sie trug ihren Talar und Bäffchen. Als der Priester sich weigerte, ihr die Kommunion zu geben, schimpfte sie allerdings wie ein Rohrspatz. |
An einer anderen Stelle in dem Strang wird auch darüber berichtet, daß sich hinter die Ikonostase drängeln wollte, wo sie überhaupt nichts zu suchen hat. |
"Bericht" ist gut. Gerücht vom Hörensagen trifft es wohl besser.
Falls daran irgendetwas dran sein sollte (zum Widerspruch in der Schilderung bezüglich "einschleichen" und "entlarven" und Amtstracht sagten ja schon andere was), hört sich die Schilderung für mich so an, als sollte da eine ökumenische Veranstaltung stattfinden, an der sie auch beteiligt war (warum sollte sie sonst in Amtstracht auflaufen?), und sie davon ausgegangen ist, dass das, was bei einer gemeinsamen Veranstaltung stattfinden sollte, auch gemeinsam stattfindet, und sie deswegen von der Verweigerung völlig konsterniert war. Aber das ist natürlich Spekulation aufgrund obigen Hörensagens.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26440
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1405987) Verfasst am: 16.12.2009, 16:49 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | .....
Wenn Du jetzt Atheist bist, dann zeigt das aber doch, daß Du keinen echten Glauben hattest. .... |
Völlig klar. Wie konnte er das nur übersehen. Abgefallene Äpfel waren einfach nie Äpfel. Zumindest keine echten.
Und wenn Herr Haiduk irgendwann einmal - nur aus Versehen - vom Glauben abfallen sollte, wird es sich herausstellen, dass er bis dahin nur Unsinn geschrieben hat, im doppelten Sinne: Er konnte ja auch gar nicht den richtigen Glauben gehabt haben.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1405988) Verfasst am: 16.12.2009, 16:51 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Mir ist nur nicht klar, weshalb Assoziationen falsch sein sollten? |
Wenn strunzdumme Leute mit völlig verquasten und einseitigem Weltbild, dessen "Tellerand" etwa so hoch wie die Uferkante des See Genezareth ist, etwas assozieren, dann leigt sehr nahe, dass da nur Scheisse bei rauskommt.
Und selbst wenn nicht: wir arbeiten hier nicht mit "Glauben" und "Assoziationen", sondern mit "Argumenten" und "Belegen". Was Du aus was für bekloppten Denkfehlern und merkwürdigerErziehung hier für Assoziationen hast geht hier sicher 99% der User am Arsch vorbei.
Zuletzt bearbeitet von Evilbert am 16.12.2009, 16:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1405989) Verfasst am: 16.12.2009, 16:51 Titel: |
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Es ging nicht um ein "Drängeln" zu neuen Treffen, sondern um einen (teilweisen) Abbruch bzw. ein Infragestellen schon bestehender Beziehungen. Und das ging von den Orthodoxen aus. Du stellst die Tatsachen auf den Kopf.
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1405990) Verfasst am: 16.12.2009, 16:53 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: |
Wenn Du jetzt Atheist bist, dann zeigt das aber doch, daß Du keinen echten Glauben hattest. |
Wer legt das fest?
| Haiduk hat folgendes geschrieben: |
Daß ich assoziiert habe, will ich gerne zugeben. Mir ist nur nicht klar, weshalb Assoziationen falsch sein sollten? |
Innerhalb einer Weltsicht, in der man Andersgläubige mit Hunden/Säuen assozieren kann, ist das sicher "richtig".
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1405999) Verfasst am: 16.12.2009, 17:01 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Orthodoxie bedeutet in der Tat Rechtgläubigkeit. Der Gegensatz davon ist heterodox. Darunter fallen nach orthodoxem Verständnis nicht nur die zahllosen protestantischen Sekten und Gemeinschaften, sondern auch der römische Katholizismus. |
Ja, und "evangelisch" bedeutet "auf dem Evangelium beruhend und es verkündend" und "katholisch" bedeutet "die eine umfassende, heilige Kirche". Ich würde all das ja jeweils als Selbstanspruch sehen, dem man immer neu und gerade im Gespräch mit dem Rest der Welt gerecht zu werden sich bemüht, wissend, dass das aus eigener Kraft nicht möglich ist.
Wer will, kann das natürlich auch als selbstgerechte Zuschreibung verwenden und sich in dieser Selbstgewissheit einigeln. Doch wer meint, er stehe, mag zusehen, dass er nicht falle.
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