déja vu

[EwS]

[Babyface]

Hi Ews!

Man kann sich deja vu vielleicht so erklären, dass uns bestimmte Szenen, die wir erleben bekannt vorkommen, weil wir sehr ähnliche Szenen in der Vergangenheit bereits erlebt haben. Allerdings sitzen beim deja vu diese ähnlichen Szenen aus der Vergangenheit nur ganz lose im Gedächtnis, da wichtige Kontextinformationen wie Ort, Zeitpunkt etc. nicht mitabgespeichert wurden. D.h. wir können zwar die mit der alten Szene identischen Elemente der neuen Szene wiedererkennen, können aber die alte Szene aus der wir sie wiedererkannt haben nicht abrufen, da sie nicht richtig im episodischen Gedächtnis verankert wurde.
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posted by Babyface
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[pyrrhon]

[Babyface]

[Raphael]

Déja vu ist was ganz Anderes. Es ist das Erleben einer kurzen Szene, von der man überzeugt ist, sie vorauserlebt zu haben. Diese Überzeugung wird bewiesen dadurch, dass man weiß, wer was tut oder sagt, oder was geschieht, bevor es getan oder gesagt wird oder geschieht. Das Vorauserleben hat sich in einem Traum abgespielt, das Erleben geschieht in der Realität. Immer oder fast immer ist die Szene bedeutungslos; es geschieht nichts irgendwie Wichtiges. Aber stets hat man ein unangenehmes Gefühl bis hin zum Schrecken. Ich beschreibe das aus eigenem Erleben. Erst dieses Jahr hatte ich zwei solche Erlebnisse kurz hinter einander. Ich träume sehr selten, aber wenn, dann frage ich mich danach häufig, ob wohl die Möglichkeit besteht, die gerade geträumte Sequenz irgendwann tatsächlich zu erleben. Deshalb sind die extrem seltenen Albträume für mich nach dem Aufwachen lange Zeit Gegenstand der Überlegung, ja der Angst. Ich weiß nicht, wie das funktioniert. Ich kann mir nicht vorstellen, wie geschehen kann, was ich Monate oder Jahre zuvor geträumt habe.

[frajo]

das interessanteste am deja-vu-phänomen ist die tatsache, daß es so selten vorkommt.
denn
[1]
was wir als "jetzt", als "gegenwart" empfinden, ist nichts als ein konstrukt des hirns aus der summe aller außen-input-informationen. (was natürlich die nichttriviale frage aufwirft, was denn "außen-input" ist und was nicht "außen-input" ist.) daß dieses konstrukt keineswegs gleichzeitig mit allen eingangssignalen wahrgenommen wird, sondern erst eine physikalisch (im prinzip) meßbare zeit später, steht für mich fest. (ich vermute jedoch, daß es viele leute gibt, die damit überhaupt nicht einverstanden sind.)

[2]
was wir als "vergangen" empfinden, ist ebenfalls nichts als eine konstrukt des hirns - allerdings als merkwürdiges konvolut aus der summe aller binnen-informationen (dem "gedächtnis") plus (nicht wahrgenommenenem) außen-input.

die frage ist nun, bis wieviel nano- oder auch femtosekunden wir ein hirnkonstrukt als "gegenwart" (also fall [1]) empfinden und ab wieviel als "vergangenheit".
ich vermute mal, daß diese grenze unscharf ist; daß sie von vielen faktoren beeinflußt wird (z.b. vom alkoholpegel).

nach dieser auffassung ist ein deja-vu nichts anderes als eine doppeleinspielung des gehirns: wir empfinden sowohl das konstrukt "gegenwart" als auch das konstrukt "vergangenheit" - und geraten natürlich in schwulitäten.

ein leichter faßbares analogon dazu sind wohl die mehrfachspiegelungen in zwei einander gegenüberstehenden spiegeln.
oder derselbe effekt mit zwei sich gegenseitig per VNC "beäugenden" rechnern:

[annox]

Man befindet sich an einem Ort, an dem man vorher noch nicht war - bspsw. in einer fremdem Stadt. In der naechsten Querstrasse befinden sich ganz bestimmte Gebaeude. Man 'weiss' das, bevor man die betreffende Querstrasse kommt. Deja vu - woher also hat man diese Information, wenn man noch gar nicht die Moeglichkeit hatte sie zu 'erleben'. Die Information ist da, aber wie erhielt man sie?

Gruss
Svantevit
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]

[Sanne]

[annox]

[Heike J]

[Sanne]

[annox]

[Babyface]

http://www.skeptischeecke.de/Worterbuch/Hellsicht/Deja_vu/deja_vu.html
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posted by Babyface
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[Spock]

Über Déjà vus hab ich mal einen sehr interessanten Bericht im Fernsehen gesehen. Sie werden fast immer von Gerüchen ausgelöst, da das Riechzentrum mit dem für Erinnerungen verwachsen ist. Dabei löst ein Geruch, mit dem wir unbewusst eine ganz bestimmte Situation verbinden eine Neuordnung der Erinnerung aus. Die eigentliche Erinnerung wird an die neue Situation angepasst, so dass wir glauben, etwas schon einmal erlebt zu haben. In Wahrheit wurde aber nur die Erinnerung verfälscht.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)

[narziss]

Manchmal hab ich deja vus die einige Sekunden dauern. Wenn ich dann aber versuche vorrauszusehen was eine Person mir gleich sagen wird, dann scheitere ich. Man sieht beim deja vu ja auch nicht in die Zukunft, man nimmt die Gegenwart nur falsch wahr.

[Spock]

Nein, genaugenommen erinnerst du dich falsch an die Vergangenheit
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)

[Raphael]

[Babyface]

[Sanne]

[Raphael]

[Heike N.]

[Babyface]

[Raphael]

[quote="Babyface"]

[Spock]

[Heike N.]