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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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 (#1411220) Verfasst am: 30.12.2009, 19:39 Titel: Re: ... |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | flygodspeed hat folgendes geschrieben: | | Und als Geschichte verstanden um das gesellschaftliche Leben....gerade in früheren Zeiten......human zu gestalten....siehe die Gebote soll doch ok sein. |
Die zehn Gebote wären okay? Was für eine komische Bibel liest du denn?
.....
| Zitat: | | Was die Kinder später draus machen........????? wir werden sehen. |
Verantwortungslos. Schlimmstenfalls fangen Menschen den Schrott zu glauben - das ist die Sorte Mensch, die dann irgendwann Flugzeuge in Hochhäuser fliegt. |
Das lässt sich schon verantworten, wenn Du selbst als Elter klarstellst, dass es sich hier um ein Märchenbuch handelt und der Liebe Gott, der diese Regeln aufstellt, nichts anderes als der Riese Heim, Hotzenplotz oder Rumpelstilz ist.
Dann kannst Du dich nämlich auch darüber unterhalten, wie sinnvoll diese Regeln sind oder einmal waren.
Und Kinder, die mit dieser Vorgabe in den Religionsunterricht gehen, stellen auch Fragen, fragen auch Mitschüler, und stellen dabei fest, dass sie auch im Religionsunterricht nicht die einzigen sind, deren Eltern die Bibel als Märchenbuch sehen, das man einfach kennen sollte, wie andere Märchen auch - wie etwa "des Kaisers neue Kleider", wenn man die Anspielung darauf im "kleinen Schweichnen" verstehen will.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1411223) Verfasst am: 30.12.2009, 19:49 Titel: Re: ... |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Das lässt sich schon verantworten, wenn Du selbst als Elter klarstellst, dass es sich hier um ein Märchenbuch handelt und der Liebe Gott, der diese Regeln aufstellt, nichts anderes als der Riese Heim, Hotzenplotz oder Rumpelstilz ist. |
Das bezog sich bei mir auf "alles egal, wir sehen ja, was bei rumkommt"-Haltung.
Zweitens: Was soll die elendige Heuchelei? Niemand schickt seine Kinder auch zum Islam-Unterricht oder in die Gebrüder-Grimm-Indoktrination. Was bringt es also so zu tun, als sei das alles völlig neutral?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1411236) Verfasst am: 30.12.2009, 20:23 Titel: Re: ... |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Das lässt sich schon verantworten, wenn Du selbst als Elter klarstellst, dass es sich hier um ein Märchenbuch handelt und der Liebe Gott, der diese Regeln aufstellt, nichts anderes als der Riese Heim, Hotzenplotz oder Rumpelstilz ist. |
Das bezog sich bei mir auf "alles egal, wir sehen ja, was bei rumkommt"-Haltung.
Zweitens: Was soll die elendige Heuchelei? Niemand schickt seine Kinder auch zum Islam-Unterricht oder in die Gebrüder-Grimm-Indoktrination. Was bringt es also so zu tun, als sei das alles völlig neutral? |
mach doch mal halblang!
heucheln kann man nur, wenn man sicher weiß und unmittelbar nachweisen kann, dass die mythen und märchen mit der realität nichts zu tun haben. kann man das nicht ist es nur redlich zu sagen, dass es menschen gibt die glauben es sei so wie es in den geschichten erzählt wird sowie am besten noch die eigene position dazu.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1411269) Verfasst am: 30.12.2009, 21:43 Titel: Re: ... |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Das lässt sich schon verantworten, wenn Du selbst als Elter klarstellst, dass es sich hier um ein Märchenbuch handelt und der Liebe Gott, der diese Regeln aufstellt, nichts anderes als der Riese Heim, Hotzenplotz oder Rumpelstilz ist. |
Das bezog sich bei mir auf "alles egal, wir sehen ja, was bei rumkommt"-Haltung.
Zweitens: Was soll die elendige Heuchelei? Niemand schickt seine Kinder auch zum Islam-Unterricht oder in die Gebrüder-Grimm-Indoktrination. Was bringt es also so zu tun, als sei das alles völlig neutral? |
 Natürlich schicke ich meine Kinder in die Gebrüder-Grimm-Indoktrination. Das heißt allerdings dannn Deutschunterricht.
fwo
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1411271) Verfasst am: 30.12.2009, 21:46 Titel: Re: ... |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Natürlich schicke ich meine Kinder in die Gebrüder-Grimm-Indoktrination. Das heißt allerdings dannn Deutschunterricht. |
Wir haben versucht, unseren Kindern Märchen so weit als möglich zu ersparen. Zu grausam.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1411283) Verfasst am: 30.12.2009, 22:20 Titel: Re: ... |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Natürlich schicke ich meine Kinder in die Gebrüder-Grimm-Indoktrination. Das heißt allerdings dannn Deutschunterricht. |
Wir haben versucht, unseren Kindern Märchen so weit als möglich zu ersparen. Zu grausam. |
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1411285) Verfasst am: 30.12.2009, 22:25 Titel: Re: ... |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Niemand schickt seine Kinder auch zum Islam-Unterricht oder in die Gebrüder-Grimm-Indoktrination. Was bringt es also so zu tun, als sei das alles völlig neutral? |
Natürlich schicke ich meine Kinder in die Gebrüder-Grimm-Indoktrination. Das heißt allerdings dannn Deutschunterricht.
fwo |
Naja, ein gewisser Unterschied besteht da trotzdem noch. 
Ich bin zwar, was deine Auffassung der Vermittlung von biblischen Inhalten angeht, eher auf deiner Seite. Religionsunterricht ist, im Gegensatz zum Deutschunterricht, aber Ideologieunterricht. Das hat eine andere Qualität.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1411291) Verfasst am: 30.12.2009, 22:41 Titel: Re: ... |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | ....
Naja, ein gewisser Unterschied besteht da trotzdem noch.
Ich bin zwar, was deine Auffassung der Vermittlung von biblischen Inhalten angeht, eher auf deiner Seite. Religionsunterricht ist, im Gegensatz zum Deutschunterricht, aber Ideologieunterricht. Das hat eine andere Qualität. |
Den Unterschied sehe ich natürlich auch, und Du darfst es glauben dass es mir erheblich lieber wäre, es gäbe in der Schule ein verpflichtendes Fach Religionskunde, in dem die Bibel, der Koran, die Bhagavad Gita und was weiß ich was gelesen würden, aber das Fach kann sich im Moment leider nicht durchsetzen, so dass ich für die Bibelmärchen leider auf das Fach Religion angewiesen bin. Bei einer derartigen Religionskunde würden sich die Religionen selbst gegenseitig relativieren.
fwo
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1411292) Verfasst am: 30.12.2009, 22:43 Titel: |
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Aber hältst du es für sinnvoll, dass Kinder den Religionsunterricht in seiner bisherigen Ausprägung besuchen?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1411299) Verfasst am: 30.12.2009, 23:02 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Aber hältst du es für sinnvoll, dass Kinder den Religionsunterricht in seiner bisherigen Ausprägung besuchen? |
Das ist keine Entscheidung, die ich für alle Eltern und alle Kinder treffen kann.
Bei meinen beiden gehe ich davon aus, dass es ihnen nicht schadet, und so offen und hartnäckig wie die fragen, sorgen sie vielleicht auch dafür, dass dieser Unterricht den andern weniger schadet. Da habe ich größere Sorgen, dass ihnen Tanten oder Onkel oder Opa ganz nebenbei noch was unterjubeln, was sie in dem Augenblick gar nicht bemerken.
fwo
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1411300) Verfasst am: 30.12.2009, 23:03 Titel: Re: ... |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Natürlich schicke ich meine Kinder in die Gebrüder-Grimm-Indoktrination. Das heißt allerdings dannn Deutschunterricht. |
Wir haben versucht, unseren Kindern Märchen so weit als möglich zu ersparen. Zu grausam. |
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Wann hast du das letzte Mal versucht, Märchen mit den Augen eines Kindes zu sehen?
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Friedrich Nietzsche
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1411302) Verfasst am: 30.12.2009, 23:05 Titel: Re: ... |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Natürlich schicke ich meine Kinder in die Gebrüder-Grimm-Indoktrination. Das heißt allerdings dannn Deutschunterricht. |
Wir haben versucht, unseren Kindern Märchen so weit als möglich zu ersparen. Zu grausam. |
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Wann hast du das letzte Mal versucht, Märchen mit den Augen eines Kindes zu sehen? |
das ist ein anderer thread, aber du darfst mir glauben, dass märchen für kinder ab 5 jahre kein problem sind.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1411305) Verfasst am: 30.12.2009, 23:12 Titel: Re: ... |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
das ist ein anderer thread, aber du darfst mir glauben, dass märchen für kinder ab 5 jahre kein problem sind. |
Glauben gehört nicht zu meinen größten Talenten. Ich habe nur beobachtet, was Märchen bei kleinen Kindern anrichten können. Was kein Wunder ist, denn sie waren ja auch zur Erziehung der Kinder gedacht, und dazu gehörte immer auch der gezielte Einsatz von Angst zur Erzwingung von Wohlverhalten. Woher stammen deine Vorstellungen, woher die willkürliche Grenze von 5 Jahren und glaubst du es nur, oder weißt du es?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1411313) Verfasst am: 30.12.2009, 23:27 Titel: Re: ... |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
das ist ein anderer thread, aber du darfst mir glauben, dass märchen für kinder ab 5 jahre kein problem sind. |
Glauben gehört nicht zu meinen größten Talenten. Ich habe nur beobachtet, was Märchen bei kleinen Kindern anrichten können. Was kein Wunder ist, denn sie waren ja auch zur Erziehung der Kinder gedacht, und dazu gehörte immer auch der gezielte Einsatz von Angst zur Erzwingung von Wohlverhalten. Woher stammen deine Vorstellungen, woher die willkürliche Grenze von 5 Jahren und glaubst du es nur, oder weißt du es? |
Ich bin zwar gerade nicht angesprochen, aber wenn ich vorlese, sehe ich meine Kinder und breche für ein Metagespräch ab, wenn ich sehe, dass es denen zu gruselig wird. Dann wird erst nach einem "Verdauungs"gespräch weitergelesen. Und das geht. Vorlesen ist etwas anderes, als die Kinder mit einer CD oder einer Fernsehsendung allein zu lassen.
fwo
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1411320) Verfasst am: 30.12.2009, 23:33 Titel: Re: ... |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
das ist ein anderer thread, aber du darfst mir glauben, dass märchen für kinder ab 5 jahre kein problem sind. |
Glauben gehört nicht zu meinen größten Talenten. Ich habe nur beobachtet, was Märchen bei kleinen Kindern anrichten können. Was kein Wunder ist, denn sie waren ja auch zur Erziehung der Kinder gedacht, und dazu gehörte immer auch der gezielte Einsatz von Angst zur Erzwingung von Wohlverhalten. Woher stammen deine Vorstellungen, woher die willkürliche Grenze von 5 Jahren und glaubst du es nur, oder weißt du es? |
märchen oder allgemein geschichten nur auf die erziehung zu braven kindern zu reduzieren wäre nicht korrekt, sie fördern vielmehr die soziale und emotionale entwicklung (ethisches empfinden) ebenso wie die kognitive ebene und konzentration (zuhören), schaffen selbstbewusstsein (durch wiederholung und sicherheit des "guten" endes), sie bieten außerdem einen anker auch zum verständnis der (noch unübersichtlichen) realen welt.
es kommt natürlich immer darauf an, wie märchen erzählt werden und sicher kann man da einiges falsch machen. die (fliessende) grenze von 5 jahren ist nicht in beton gegossen sondenr nur ein grober anhaltspunkt. es gibt kinder die mit 4 jahren bereits großes interesse und verständnis für märchen haben und solche, die dies mit 6 jahren noch nicht oder nur sehr selektiv haben.
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