Forscher widerlegen Willensfreiheit

[step]

[Skeptiker]

[Marcellinus]

[step]

[AgentProvocateur]

[Skeptiker]

[Skeptiker]

[Marcellinus]

[AgentProvocateur]

[step]

[Marcellinus]

[AgentProvocateur]

[Marcellinus]

Wir haben immer noch nicht die Unterscheidung zwischen Handlungs- und Willensfreiheit. Handlungsfreiheit ist an sich einfach zu verstehen: als die Freiheit, zu tun, was man will. Damit ist auch klar, daß niemand ganz frei ist in seinen Handlungen, und niemand ganz unfrei. Selbst der rücksichtsloseste Despot findet seine Grenzen an den Gegebenheiten dieser Welt und selbst die Insassen eines Gefängnisses haben noch ein Minimum an Handlungsspielraum, wie man an jedem Ausbruch leicht sehen kann. Handlungsfreiheit ist also nie absolut, sondern immer nur ein Maß für real vorhandene Handlungsspielräume.

Was ist jetzt mit Willensfreiheit? Beginnen wir mal mit den Willen. Willen ist das, was Menschen wollen, ihre Ziele, Absichten und persönlichen Entscheidungen. Damit steht fest, wie Schopenhauer sagte, daß die Menschen zwar vielleicht tun können, was sie wollen, aber sicher nicht wollen können, was sie wollen. Willensfreiheit in einem absoluten Sinne, daß man sich seinen Willen frei bilden könnte, ist eine philosphische Fiktion, und zwar unabhängig davon, ob diese Welt deterministisch ist oder nicht.

Dabei könnte man es bewenden lassen, und ich verstehe jeden, der sagt, Willensfreiheit gibt es nicht, wenn, ja wenn da nicht die Tatsache wäre, daß es so etwas wie Willensbildung bei Menschen gibt, und unterschiedliche Menschen dabei in unterschiedlichem Maße frei sind. Also müssen wir uns die Menschen etwas genauer ansehen.

Zuerst einmal gibt es Menschen nie allein und sie kommen auch nicht fertig auf diese Welt. Menschen können nur in der Gesellschaft anderer Menschen aufwachsen. Manche nennen das Erziehung, andere Manipulation. Fest steht jedenfalls, daß diese Phase des Heranwachsens gekennzeichnet ist durch ein großes Machtungleichgewicht zugunsten der Erwachsenen, wenn das auch im Prozeß des Heranswachsens immer kleiner wird. Was die Menschenjungen in dieser Phase wollen, wird in hohem Maße von den Erwachsenen bestimmt, wenn es auch immer wieder zu mehr oder weniger erfolgreichen Machtproben kommt. Es ist klar, daß das Maß an Willensfreiheit erheblich von der Art der Erziehung abhängt, in der die jungen Menschen aufwachsen.

Die Pupertät ist dann eine Zeit, in der die jungen Menschen die in der Kindheit vermittelten Vorstellungen einer kritischen Prüfung unterziehen, und auch in dieser Zeit gibt die Entwicklung der Heranwachsenden zu mehr oder weniger Willensfreiheit.

Nun können wir vielleicht auch etwas genauer sagen, was Willensfreiheit ist: das Maß für die innere Freiheit, die einzelne Menschen haben, das zu wollen, was ihren persönlichen Interessen und den realen Umständen entspricht, wobei reale Umstände kein unverrückbar fester objektiver Tatbestand ist, sondern eher die Summe des nachprüfbaren Wissens, das eine Menschengesellschaft in einem konkreten historischen Augenblick besitzt.

Wenn wir Willensfreiheit so verstehen, dann jagen wir nicht mehr einem philosophischen Phantom hinterher, sondern haben beobachtbare soziale Phänomene. Viele von uns haben schon Menschen erlebt, die zum Beispiel in einer Familie von Zeugen Jehovas aufgewachsen sind, und die sehr große Schwierigkeiten haben, eine eigenen Willen zu bilden, der ihren Interessen entspricht, selbst wenn sie die Notwendigkeit dazu einsehen, und den Handlungsspielraum auch hätten.

Ich denke, es läßt sich zeigen, daß eine so verstandenen Willensfreiheit beobachtbar, vielleicht sogar messbar ist, und sicher unabhängig davon, ob diese Welt deterministisch ist oder nicht.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche

[Tso Wang]

[step]

[AgentProvocateur]

[Skeptiker]

[Ascanius]

@ AgentProvocateur & step:

Für sich genommen und aus dem Zusammenhang gerissen ist die Aussage "Wir können nicht wollen, was wir wollen" selbstwidersprüchlich und darum <u>absolut</u> falsch, aber durch meine weiteren Ausführungen sollte doch deutlich geworden sein, was ich damit meine: "Etwas wollen/nicht wollen" ist ein Gefühl ("Äquivalenzklasse bestimmter innerer Prozesse bestimmter lebender Organismen"), auf das wir keinen direkten Einfluß nehmen können, m.a.W.: es ist nicht möglich, den konkreten "Inhalt" unseres Willens (das, "was wir wollen") zu wollen. Glücklicherweise aber können wir unsere Gefühle reflektieren und darüber befinden, ob wir ihnen gemäß handeln oder nicht. Ohne diese Fähigkeit und die ihr zugrundeliegende Unterscheidung wäre neben vielem Anderen auch ethisch orientiertes Verhalten unmöglich.

Re: Verwirrung um Zielerreichungsfreiheit/Handlungsfreiheit etc.: Ist an diesem Abschnitt irgendetwas mißverständlich?:
"Was wir <b>tun</b> können, ist der Menge aller möglichen Zustände unseres Körpers entsprechend determiniert. Nicht alles, was wir tun können, ist jederzeit und/oder an allen Orten realisierbar. Was wir zu einem bestimmten Zeitpunkt an einem bestimmten Ort tun können, ist entsprechend dem konkreten Zustand unseres Körpers einerseits und jenem der mit uns interagierenden Dinge andererseits determiniert."
Ich denke, das klärt alles, was Ihr gestern noch so munter diskutiert habt.

@ Tso Wang:

Den Begriff "Freiheit des Nichtwollens" habe ich niemals verwendet, denn ich halte ihn für ebenso irreführend, ja unsinnig wie den Begriff der Willensfreiheit. Die Gründe dafür gehen aus meinem ersten Beitrag in diesem Thread hervor.

[step]

[step]

[Tso Wang]

[Marcellinus]

Wir sind also frei, zu tun, was wir wollen, aber nicht frei, zu wollen, was wir wollen? Ist es das, was wir beobachten können? Es dürfte unbestritten sein, daß Handlungsfreiheit (wir sind frei zu tun, was wir wollen) relativ ist, also von den Umständen abhängt, unter denen die einzelnen Menschen leben.

Wille ist das, was Menschen wollen, ihre Ziele, Absichten und persönlichen Entscheidungen. Das hängt in noch größerem Maße ab, von der individuellen Persönlichkeitsentwicklung und den Verhältnissen, unter denen die einzelnen Menschen leben.

Aber man wird nicht sagen können, daß nie ein Mensch aus inneren Gründen seine Ziele, Absichten und persönlichen Einstellungen ändert. Manche tun es nie, wenige grundsätzlich und die allermeisten nur ein bißchen, aber sie tun es, und man kann nicht sagen, daß es ausschließlich von außen erzwungen wäre.

Manche Menschen haben also die Fähigkeit, ihre Ziele und Absichten zu ändern. Was anderes soll das sein, als Willensfreiheit? Willensfreiheit ist also das Maß, in dem wir, jeder einzelne für sich, in der Lage ist, seine Ziele, Absichten und persönlichen Entscheidungen zu beeinflussen.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche

[Ascanius]

@ Tso Wang:

Vielleicht wäre die angedachte "umständliche" Variante klarer gewesen: Wir können tun, was wir wollen (z.B. spazieren gehen), oder auch tun, was wir nicht wollen (z.B. eine Steuererklärung machen). Ebenso können wir unterlassen, was wir wollen (z.B. Fleisch essen), oder auch unterlassen, was wir nicht wollen (z.B. einen langweiligen Kinofilm anschauen).

[step]

[Marcellinus]

[step]

[Marcellinus]

[Ascanius]

[Marcellinus]

[AgentProvocateur]