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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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 (#1416901) Verfasst am: 13.01.2010, 13:50 Titel: |
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Aussagen dieser von der US-Regierung finanzierten Organisation haben einfach keinen wert.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1416905) Verfasst am: 13.01.2010, 13:58 Titel: |
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| Aussagen von Kommunisten haben einfach keinen Wert.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1416910) Verfasst am: 13.01.2010, 14:33 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Aussagen von Kommunisten haben einfach keinen Wert. |
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1416920) Verfasst am: 13.01.2010, 14:57 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Aussagen von Kommunisten haben einfach keinen Wert. |
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Na hast du jetzt gelernt, was ein ad hominem ist?
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1416922) Verfasst am: 13.01.2010, 15:06 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Aussagen von Kommunisten haben einfach keinen Wert. |
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Na hast du jetzt gelernt, was ein ad hominem ist? |
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1416940) Verfasst am: 13.01.2010, 15:45 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: |
Aussagen dieser von der US-Regierung finanzierten Organisation haben einfach keinen wert. |
Doch, haben sie. Oft steht nämlich in solchen Studien Fakten drin, die man nach dem Motto verwenden kann: "Wenn die selbst schon zugeben, dass es so schlimm steht, dann..."
Und außerdem ist es immer gut zu wissen, wie und in welchen Dimensionen der Feind denkt.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1416942) Verfasst am: 13.01.2010, 15:48 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: |
Aussagen dieser von der US-Regierung finanzierten Organisation haben einfach keinen wert. |
Doch, haben sie. Oft steht nämlich in solchen Studien Fakten drin, die man nach dem Motto verwenden kann: "Wenn die selbst schon zugeben, dass es so schlimm steht, dann..."
Und außerdem ist es immer gut zu wissen, wie und in welchen Dimensionen der Feind denkt. |
Und wer ist "der Feind"?
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1416943) Verfasst am: 13.01.2010, 15:50 Titel: |
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Aber jetzt noch einmal für die langsamen zum mitschreiben.
Freedom House wird von der US-Regierung und Kapitalisten finanziert.
Freedom House wird sich daher nur im Sinne ihrer Finanziers äußern. Wir haben es also mit Propaganda zu tun.
Freedom House hält Privateigentum von Land und Produktionsmitteln für Fundamental in ihrer Definition von Demokratie.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1416944) Verfasst am: 13.01.2010, 15:53 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: |
Aussagen dieser von der US-Regierung finanzierten Organisation haben einfach keinen wert. |
Doch, haben sie. Oft steht nämlich in solchen Studien Fakten drin, die man nach dem Motto verwenden kann: "Wenn die selbst schon zugeben, dass es so schlimm steht, dann..."
Und außerdem ist es immer gut zu wissen, wie und in welchen Dimensionen der Feind denkt. |
Und wer ist "der Feind"? |
Für Leto sicherlich die US-Regierung. Meine Aussage war aber allgemein gemeint. Ich fände eine Studie vom Arbeitsministerium, wo meine Liobelingsfeindin Chefin von ist alles andere als "wertlos". Da gabs neulich erst einen solchen Fall, weil ihre dorthin enthaltene Behauptung, das dass Elterngeld nachweisbar sinnvoll gewesen sei von einigen kritischen Journalisten in der Luft zerpflückt worden konnte.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1416945) Verfasst am: 13.01.2010, 15:54 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | Aber jetzt noch einmal für die langsamen zum mitschreiben.
Freedom House wird von der US-Regierung und Kapitalisten finanziert.
Freedom House wird sich daher nur im Sinne ihrer Finanziers äußern. Wir haben es also mit Propaganda zu tun.
Freedom House hält Privateigentum von Land und Produktionsmitteln für Fundamental in ihrer Definition von Demokratie. |
Freedom House wird allerdings nicht ausschließlich so finanziert und selbst wenn, heißt das nicht, dass sie völlig nach der Pfeife ihrer Finanziers tanzen. Wenn das eine angeblich so offensichtliche Tatsache ist, dann solltest du es ohne große Probleme beweisen können.
Ob der letzte Punkt prinzipiell in einer Definition von Demokratie vorkommen sollte ist tatsächlich strittig, da stimme ich dir zu. Andererseits: welche Staaten, die kein solches Privateigentum kennen sind wirklich frei?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1416949) Verfasst am: 13.01.2010, 15:56 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Wir haben es also mit Propaganda zu tun. |
Und das lässt sich sicher nachweisen, an welchen Stellen das der Fall ist, und schon hast Du ein Gegenargument.
Die Bibel ist auch nur Propaganda für Gott. Aber sie ist eigentlich das Beste, was jemanden passieren kann, der gegen die Jahwereligion ist. 
Oder "Wein Krampf". Usw. (Wenn ich Dich jetzt ärgern wollte hätte ich noch irgend ein Buch von Marx genannt  )
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1416956) Verfasst am: 13.01.2010, 16:06 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Wir haben es also mit Propaganda zu tun. |
Und das lässt sich sicher nachweisen, an welchen Stellen das der Fall ist, und schon hast Du ein Gegenargument.
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Das hab ich ihm auch schonmal vor nem Jahr erklärt. Hilft nix.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1416965) Verfasst am: 13.01.2010, 16:17 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: |
Freedom House wird allerdings nicht ausschließlich so finanziert und selbst wenn, heißt das nicht, dass sie völlig nach der Pfeife ihrer Finanziers tanzen. Wenn das eine angeblich so offensichtliche Tatsache ist, dann solltest du es ohne große Probleme beweisen können.
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Alleine 2/3 der Finanzierung kommt von der US-Regierung
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1416972) Verfasst am: 13.01.2010, 16:21 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: |
Freedom House wird allerdings nicht ausschließlich so finanziert und selbst wenn, heißt das nicht, dass sie völlig nach der Pfeife ihrer Finanziers tanzen. Wenn das eine angeblich so offensichtliche Tatsache ist, dann solltest du es ohne große Probleme beweisen können.
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Alleine 2/3 der Finanzierung kommt von der US-Regierung |
Ich will nicht wissen zu wie viel% die Organisation von den USA finanziert wird, sondern zu wie viel% ihre Angaben sonstwie gelenkt sind.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1416977) Verfasst am: 13.01.2010, 16:27 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: |
Freedom House wird allerdings nicht ausschließlich so finanziert und selbst wenn, heißt das nicht, dass sie völlig nach der Pfeife ihrer Finanziers tanzen. Wenn das eine angeblich so offensichtliche Tatsache ist, dann solltest du es ohne große Probleme beweisen können.
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Alleine 2/3 der Finanzierung kommt von der US-Regierung |
Ich will nicht wissen zu wie viel% die Organisation von den USA finanziert wird, sondern zu wie viel% ihre Angaben sonstwie gelenkt sind. |
Sagt dir "Wes Brot ich ess, dess Lied ich sing" etwas?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1416981) Verfasst am: 13.01.2010, 16:31 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: |
Freedom House wird allerdings nicht ausschließlich so finanziert und selbst wenn, heißt das nicht, dass sie völlig nach der Pfeife ihrer Finanziers tanzen. Wenn das eine angeblich so offensichtliche Tatsache ist, dann solltest du es ohne große Probleme beweisen können.
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Alleine 2/3 der Finanzierung kommt von der US-Regierung |
Ich will nicht wissen zu wie viel% die Organisation von den USA finanziert wird, sondern zu wie viel% ihre Angaben sonstwie gelenkt sind. |
Sagt dir "Wes Brot ich ess, dess Lied ich sing" etwas? |
Wenn du nicht auf mich hörst, dann hör wenigstens auf Noseman:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1416949#1416949
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1417006) Verfasst am: 13.01.2010, 17:46 Titel: |
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Leto, einerseits versteh ich ja deine Bedenken und das Wissen, dass die Studie von der US Regierung finanziert ist, ist durchaus hilfreich bei der Bewertung der Operationalisierung und Ergebnisse der Studie.
Dennoch ist Freedomhouse in der Politikwissenschenschaft durchaus wichtig und kann zusammen mit anderen Studien, die versuchen das selbe zu messen eine wertvolle Informationsquelle sein.
Ich frage mich allerdings, wenn du von (kapitalistischen) Staaten finanzierte Studien prinzipiel als nichtig einstufst und von kapitalistischen Wirtschaftsunternehmen finanzierte Studien vermutlich erst recht, dann müsste doch ein Großteil wissenschaftlicher Erkennnisse für dich negieren. Fragt sich was du dann noch glauben kannst. Allzu viel bleibt da sicher nicht übrig.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1417007) Verfasst am: 13.01.2010, 17:52 Titel: |
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Orthodoxe Kommunisten lehnen ja sogar die Urknalltheorie ab. 
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1417011) Verfasst am: 13.01.2010, 18:11 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: |
Freedom House wird allerdings nicht ausschließlich so finanziert und selbst wenn, heißt das nicht, dass sie völlig nach der Pfeife ihrer Finanziers tanzen. Wenn das eine angeblich so offensichtliche Tatsache ist, dann solltest du es ohne große Probleme beweisen können.
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Alleine 2/3 der Finanzierung kommt von der US-Regierung |
Ich will nicht wissen zu wie viel% die Organisation von den USA finanziert wird, sondern zu wie viel% ihre Angaben sonstwie gelenkt sind. |
Sagt dir "Wes Brot ich ess, dess Lied ich sing" etwas? |
Achja, und die ganzen Organisationen, die von der US-Regierung finanziert werden, und die sagen, dass Global-Warming real und menschlich verursacht ist, die lügen auch? Nach deiner Logik müssen sie es ja.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1417018) Verfasst am: 13.01.2010, 18:26 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: |
Freedom House wird allerdings nicht ausschließlich so finanziert und selbst wenn, heißt das nicht, dass sie völlig nach der Pfeife ihrer Finanziers tanzen. Wenn das eine angeblich so offensichtliche Tatsache ist, dann solltest du es ohne große Probleme beweisen können.
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Alleine 2/3 der Finanzierung kommt von der US-Regierung |
Ich will nicht wissen zu wie viel% die Organisation von den USA finanziert wird, sondern zu wie viel% ihre Angaben sonstwie gelenkt sind. |
Sagt dir "Wes Brot ich ess, dess Lied ich sing" etwas? |
Achja, und die ganzen Organisationen, die von der US-Regierung finanziert werden, und die sagen, dass Global-Warming real und menschlich verursacht ist, die lügen auch? Nach deiner Logik müssen sie es ja.
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Denk doch einfach mal nach, bevor du eine Beleidigung loslässt (oder willst du dir einfach die "Gelegenheit" nicht entgehen lassen?).
Natürlich können Wissenschaftliche Institutionen durch den Staat oder durch Kapitalisten finanziert werden (Die Problem, die mit der profitorientierten Forschung zusammenhängen sind ein anderes Tehma).
Freedom House hingegen ist in keinster Weise Wissenschaftlich.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1417020) Verfasst am: 13.01.2010, 18:30 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Freedom House hingegen ist in keinster Weise Wissenschaftlich. |
Dann sag, welche Ergebnisse von Freedom House unwissenschaftlich sind.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1417024) Verfasst am: 13.01.2010, 18:34 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Freedom House hingegen ist in keinster Weise Wissenschaftlich. |
Dann sag, welche Ergebnisse von Freedom House unwissenschaftlich sind. |
Vermutlich, dass auch Gebiete als demokratisch bezeichnet werden, die keine orthodox-kommunistische "Räte-Republik" sind...
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1417026) Verfasst am: 13.01.2010, 18:34 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Freedom House hingegen ist in keinster Weise Wissenschaftlich. |
Dann sag, welche Ergebnisse von Freedom House unwissenschaftlich sind. |
Und vor allem: warum.
Es ist nämlich noch keine Kapitalismuskritik, wenn man sagt: alles, was Bürgerliche machen, ist prinzipiell doof.
Genausowenig wie es Islamkritik ist, wenn man sagt: alle Muslims sind doof.
Genaugenommen ist es das Gegenteil davon bzw.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1417027) Verfasst am: 13.01.2010, 18:35 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: |
Freedom House wird allerdings nicht ausschließlich so finanziert und selbst wenn, heißt das nicht, dass sie völlig nach der Pfeife ihrer Finanziers tanzen. Wenn das eine angeblich so offensichtliche Tatsache ist, dann solltest du es ohne große Probleme beweisen können.
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Alleine 2/3 der Finanzierung kommt von der US-Regierung |
Ich will nicht wissen zu wie viel% die Organisation von den USA finanziert wird, sondern zu wie viel% ihre Angaben sonstwie gelenkt sind. |
Sagt dir "Wes Brot ich ess, dess Lied ich sing" etwas? |
Achja, und die ganzen Organisationen, die von der US-Regierung finanziert werden, und die sagen, dass Global-Warming real und menschlich verursacht ist, die lügen auch? Nach deiner Logik müssen sie es ja.
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Denk doch einfach mal nach, bevor du eine Beleidigung loslässt |
Wo lasse ich denn hier eine Beleidigung los?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1417028) Verfasst am: 13.01.2010, 18:36 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Freedom House hingegen ist in keinster Weise Wissenschaftlich. |
Dann sag, welche Ergebnisse von Freedom House unwissenschaftlich sind. |
Vermutlich, dass auch Gebiete als demokratisch bezeichnet werden, die keine orthodox-kommunistische "Räte-Republik" sind... |
Das wäre dann wenigstens ein Argument, wenn auch ein falsches. Im Vergleich zu einem ad hominem also wenigstens eine Steigerung. 
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1417055) Verfasst am: 13.01.2010, 20:06 Titel: |
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Die Methodologie von Freedom House findet man hier. Wenn man kritisieren will, dann am besten auf dieser Grundlage.
Gemeinhin gelten die Demokratieindikatoren von Freedom House aber eher als "ausreichend für journalistische Zwecke" (obwohl man sie auch in empirischen Studien findet). Eine validere Basis für solche Analysen bietet das Polity-IV-Project.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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