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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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 (#1423283) Verfasst am: 27.01.2010, 20:41 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Wieso sollte jemand nicht bedroht sein, nur weil jemand anderes stärker bedroht ist? |
Es geht darum, dass eigentlich immer nur auf die "Israelische Sicherheit" hingewiesen wird. Wer spricht schon von der "Palästinensischen Sicherheit" die tagtäglich bedroht ist und gegen die die Bedrohung der Israelis einfach nur niedlich aussieht?
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1423292) Verfasst am: 27.01.2010, 20:55 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | Passt so schön hier rein.
Wie kann eine Person mit einem halbwegs gesunden Menschenverstand bei solchen knallharten Zahlen wirklich davon faseln, dass die Israelis ja so bedroht sind von den Palästinensern?
Die einzigen die seit Jahrzehnten tagtäglich um ihr Leben fürchten müssen sind die Palästinenser.
Keine Sorge, das was dort passiert wird nicht vergessen. Jeder Mord, jede Folterung, jede Misshandlung wird feinsäuberlich notiert und eines Tages werden die Schuldigen zur Verantwortung gezogen.  |
Nee, diese Statistik sollte nicht durch einen Seitenumbruch verloren gehen.
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Tom
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 123
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| (#1423338) Verfasst am: 27.01.2010, 22:09 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Wie kann eine Person mit einem halbwegs gesunden Menschenverstand bei solchen knallharten Zahlen wirklich davon faseln, dass die Israelis ja so bedroht sind von den Palästinensern? |
Es ist durchaus möglich, daß in ein, zwei Generationen das jüdische Leben im Nahen Osten vollständig ausgerottet ist. Einschließlich Tel Aviv, Haifa, Jerusalem. So wie es von palästinensischer Seite ja immer wieder angekündigt wurde.
Daß dort aber palästinensisches / arabisches / muslimisches Leben nicht mehr existieren wird, ist allerdings ausgeschlossen, derlei strebt auch niemand an.
Du bist gewiß keiner, der dann sagen könnte, er habe von nichts gewußt.
| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Jeder Mord, jede Folterung, jede Misshandlung wird feinsäuberlich notiert und eines Tages werden die Schuldigen zur Verantwortung gezogen. |
Man muß schon krank sein, dermaßen Hetze zu verbreiten.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1423340) Verfasst am: 27.01.2010, 22:15 Titel: |
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| Tom hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Jeder Mord, jede Folterung, jede Misshandlung wird feinsäuberlich notiert und eines Tages werden die Schuldigen zur Verantwortung gezogen. |
Man muß schon krank sein, dermaßen Hetze zu verbreiten. |
Man kann natürlich darüber diskutieren bzw. es müsste jeweils im Einzelfall genau untersucht werden, was ein Verbrechen ist und wer die Schuldigen sind. Aber die Forderung, dass die Schuldigen an Verbrechen wie Mord, Folterung und Misshandlung zu bestrafen seien, als Hetze zu bezeichnen, finde ich schon ungewöhnlich.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tom
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 123
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| (#1423343) Verfasst am: 27.01.2010, 22:25 Titel: |
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Davor hatte ich dies geschrieben:
| Zitat: | Es ist durchaus möglich, daß in ein, zwei Generationen das jüdische Leben im Nahen Osten vollständig ausgerottet ist. Einschließlich Tel Aviv, Haifa, Jerusalem. So wie es von palästinensischer Seite ja immer wieder angekündigt wurde.
...
Du bist gewiß keiner, der dann sagen könnte, er habe von nichts gewußt.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1423344) Verfasst am: 27.01.2010, 22:28 Titel: |
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| Tom hat folgendes geschrieben: | Davor hatte ich dies geschrieben:
| Zitat: | Es ist durchaus möglich, daß in ein, zwei Generationen das jüdische Leben im Nahen Osten vollständig ausgerottet ist.
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Ja, und das ist sowas von Schwachsinn. 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1423347) Verfasst am: 27.01.2010, 22:30 Titel: |
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| Tom hat folgendes geschrieben: | Davor hatte ich dies geschrieben:
| Zitat: | Es ist durchaus möglich, daß in ein, zwei Generationen das jüdische Leben im Nahen Osten vollständig ausgerottet ist. Einschließlich Tel Aviv, Haifa, Jerusalem. So wie es von palästinensischer Seite ja immer wieder angekündigt wurde.
...
Du bist gewiß keiner, der dann sagen könnte, er habe von nichts gewußt.
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Äh - und? Ich habe auf die Aussage reagiert, die ich zitiert habe, nämlich den Vorwurf der Hetze, und nicht irgend was anderes. Und ebenso habe ich angenommen, dass dein Hetzevorwurf sich, wie das so üblich ist, auf das bezieht, was du direkt davor zitiert hast, und nicht irgendwas anderes.
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Tom
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 123
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| (#1423350) Verfasst am: 27.01.2010, 22:33 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ja, und das ist sowas von Schwachsinn. |
Wenn es sich erweist, daß es kein Schwachsinn war, dann würde ich dich gerne als "Gaffer und Weggucker" zur Verantwortung ziehen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1423351) Verfasst am: 27.01.2010, 22:36 Titel: |
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| Tom hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ja, und das ist sowas von Schwachsinn. |
Wenn es sich erweist, daß es kein Schwachsinn war, dann würde ich dich gerne als "Gaffer und Weggucker" zur Verantwortung ziehen.
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Oder ich Dich, angesichts solcher Äußerungen als Anheizer der Konfliktlage.
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Tom
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 123
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| (#1423354) Verfasst am: 27.01.2010, 22:43 Titel: |
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| Zitat: | | Habt kein Mitleid mit den Juden, egal wo ihr seid, in welchem Land auch immer. Bekämpft sie, wo immer ihr seid, und wo immer ihr sie trefft, tötet sie! |
Ahmad Abu-Halabia, ehem. Rektor der islamischen Universität in Gaza und Mitglied des Fatah-Rates der palästinensischen Autonomiebehörde.
Die fehlende Distanz einiger Diskussionsteilnehmer gegenüber solchen Aussagen könnte man auch als Komplizenschaft bezeichnen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1423356) Verfasst am: 27.01.2010, 22:44 Titel: |
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| Tom hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ja, und das ist sowas von Schwachsinn. |
Wenn es sich erweist, daß es kein Schwachsinn war, dann würde ich dich gerne als "Gaffer und Weggucker" zur Verantwortung ziehen. |
Bezüglich des von dir beschriebenen Szenarios kann man gar nicht gaffen und weggucken (übrigens: gaffen und weggucken? gleichzeitig?), weil es nicht geschieht, sondern sich lediglich in deiner Vorstellung der Zukunft abspielt. Wenn du mit deiner Voraussage recht haben solltest, kannst du den Vorwurf gerne an die richten, die sich dann gegen Gegenmaßnahmen wenden, aber nicht an die, die sich vorher erlauben, die Sachlage anders zu beurteilen als du.
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Tom
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 123
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| (#1423362) Verfasst am: 27.01.2010, 22:52 Titel: |
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Was heißt "vorher"? Das ist doch schon längst im Gange. Seit 60 Jahren wird versucht, alle Juden aus der Region zu vertreiben.
| Zitat: | | Wir sind sehr stolz darauf, zu sehen, daß die Bewohner von Sderot ihre Kinder und ihr Gepäck zusammensuchen und die Stadt verlassen und allen zur Evakuierung raten |
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3329204,00.html
Sderot ist eine israelische Stadt, nicht etwa eine "Siedlung" im Westjordanland oder so.
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Tom
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 123
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| (#1423366) Verfasst am: 27.01.2010, 23:03 Titel: |
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| Zitat: | | Wir werden die Bewohner zwingen, aus Ashkelon fortzulaufen, wie sie es schon in der Siedlung von Sderot getan haben, wir werden fortfahren zu kämpfen, bis die Juden ganz Palästina verlassen haben |
Es ist höchst infam, meine Aussage, die wollen und werden womöglich damit Ernst machen, als "Schwachsinn" zu verharmlosen und abzutun.
(Auch Ashkelon ist eine israelische Stadt, südlich von Tel Aviv, nicht etwa in einem völkerrechtlich umstrittenen Gebiet.)
Zuletzt bearbeitet von Tom am 27.01.2010, 23:11, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Tom
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.08.2005
Beiträge: 123
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| (#1423369) Verfasst am: 27.01.2010, 23:07 Titel: |
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So, für heute genug in dieser schmutzigen, möllemannschen Brühe herumgerührt.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1423414) Verfasst am: 28.01.2010, 02:53 Titel: |
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| Tom hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Habt kein Mitleid mit den Juden, egal wo ihr seid, in welchem Land auch immer. Bekämpft sie, wo immer ihr seid, und wo immer ihr sie trefft, tötet sie! |
Ahmad Abu-Halabia, ehem. Rektor der islamischen Universität in Gaza und Mitglied des Fatah-Rates der palästinensischen Autonomiebehörde.
Die fehlende Distanz einiger Diskussionsteilnehmer gegenüber solchen Aussagen könnte man auch als Komplizenschaft bezeichnen.
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Nein, kann man nicht, selbst wenn es diese fehlende Distanz gegenüber solchen Aussagen gäbe. Lern Deutsch.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1423433) Verfasst am: 28.01.2010, 06:19 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Tom hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Habt kein Mitleid mit den Juden, egal wo ihr seid, in welchem Land auch immer. Bekämpft sie, wo immer ihr seid, und wo immer ihr sie trefft, tötet sie! |
Ahmad Abu-Halabia, ehem. Rektor der islamischen Universität in Gaza und Mitglied des Fatah-Rates der palästinensischen Autonomiebehörde.
Die fehlende Distanz einiger Diskussionsteilnehmer gegenüber solchen Aussagen könnte man auch als Komplizenschaft bezeichnen.
. |
Nein, kann man nicht, selbst wenn es diese fehlende Distanz gegenüber solchen Aussagen gäbe. Lern Deutsch. |
Wenigstens sagt uns tom von was wir uns alles distanzieren müssen. Vor lauter Distanziererei kann man einiges doch übersehen.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1423438) Verfasst am: 28.01.2010, 08:14 Titel: |
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| Tom hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Wie kann eine Person mit einem halbwegs gesunden Menschenverstand bei solchen knallharten Zahlen wirklich davon faseln, dass die Israelis ja so bedroht sind von den Palästinensern? |
Es ist durchaus möglich, daß in ein, zwei Generationen das jüdische Leben im Nahen Osten vollständig ausgerottet ist. |
Das glaubst du doch selbst nicht.
Israel ist ein starker Staat mit ergebenen Verbündeten wie Ägypten und Jordanien in der Region. Selbst Syrien ist an Verhandlungen interessiert. Die Supermacht USA steht bedingungslos(!) - und das hat die Diskussion um den Siedlungsbau wieder gezeigt - hinter Israel.
Israel hat einen enormen Militärapparat, mit dem sich keiner messen kann.
Dein Einwand entbehrt jeglicher Grundlage. Du willst ein Bedrohungsszenario aufbauen um den Mord an tausenden Palästinensern zu rechtfertigen.
Dieses Bedrohungsszenario existiert nicht.
Lies dazu mal das neue Buch vom Zionisten und ehmaligen israelische Politiker Avraham Burg. Auch wenn er mir eindeutig zu proisraelisch eingestellt ist, hat er in einigen Punkten recht und wirkt sogar sympathisch. Das Buch heißt "Hitler besiegen".
| Tom hat folgendes geschrieben: |
Einschließlich Tel Aviv, Haifa, Jerusalem. So wie es von palästinensischer Seite ja immer wieder angekündigt wurde. |
Der umgekehrte Fall wird auch von Israelis angekündigt und nun? Würdest du jemals aus deinem kleinen, dunklen Kämmerlein, welches du Weltbild nennst ans Tageslicht treten?
Der eindeutigste Hinweis, dass dir die Palästinenser einfach komplett am Arsch vorbeigehen ist doch der, dass du bisher nicht einmal auf die Untaten eingegangen bist, die ihnen angetan wurden.
| Tom hat folgendes geschrieben: |
| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Jeder Mord, jede Folterung, jede Misshandlung wird feinsäuberlich notiert und eines Tages werden die Schuldigen zur Verantwortung gezogen. |
Man muß schon krank sein, dermaßen Hetze zu verbreiten.
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Jetzt ist es also schon krank, wenn Schuldige für Verbrechen verurteilt werden. Das ist interessant. Plädierst du eigentlich für uneingeschränkte Straffreiheit für Israelis?
Im Moment ist sie zwar nicht uneingeschränkt aber die wenigsten werden für Morde an der Zivilbevölkerung oder auch nur Misshandlungen zur Rechenschaft gezogen.
Ich werd demnächst mal ein paar Fälle posten, in denen Armeeangehörige nach vorsätzlichen Tötungen von Zivilisten freigesprochen wurden.
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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| (#1423453) Verfasst am: 28.01.2010, 10:14 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: | Die Problematik wird von arabischer Seite verzerrt dargestellt, die Agressivität
der Palästinenser wird künstlich geschürt um unüberbrückbarem Haß gegen
Israel zu entfachen, Antisemitismus zu schüren.
http://www.youtube.com/watch?v=GO8GsPmoa50
Der Antisemitismus ist bereits fest verankert im Koran als letztem Wort Gottes
sowie darauf aufbauend in heutigen aktuellen Hadithen festgeschrieben.
Die Carta der Palästinenser beinhaltet deshalb die unbedingte Nichtanerkennung
des Existenzrechtes Israels, hat das Ziel Israel gänzlich auszutilgen.
Eine Kausalität von Ursache und Wirkung ist hier definierbar. |
Jede Seite versucht wird natürlich für sich Propaganda betreiben, dabei wird
jedoch auf Seite der Palästinenser Haß geschürt und bewußt auch durch Lüge
und eine regelrechte Paliwood-Filmpropaganda angestachelt
--> siehe auch link oben.
Selbst Kinder werden zu Hass erzogen, angestachelt zu Terroranschlägen, als
Schutzschilde benutz, Raketen aus Schulen heraus abgefeuert.
Es ist Einseitig dafür allein die Israelis verantwortlich machen zu wollen.
In Verbindung mit der auf der festgeschriebenen Vernichtung Israels gerichteten Carta
der Palästinenser ( Ziele nach Koran definiert festgeschrieben) wird der Konflikt unlösbar
und eben auch unverhandelbar.
Lest mal die Carta der PLO/Hamas, darin ist der Konflikt für immer bis zur völligen
Vernichtung/Auslöschung Israels festgeschrieben.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1423471) Verfasst am: 28.01.2010, 11:15 Titel: |
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Differenzierung ist wirklich nicht deine Stärke... 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263
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| (#1423605) Verfasst am: 28.01.2010, 16:07 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Differenzierung ist wirklich nicht deine Stärke... |
Motto "Zwischentöne sind bloß Krampf im Kulturkampf".
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1423726) Verfasst am: 28.01.2010, 18:39 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Tom hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | ... "judenrein" um mal diesen ekligen Begriff von dir zu übernehmen ... |
Das Eklige daran ist nicht der Begriff, sondern im Sachverhalt!
Wer dagegen den Begriff eklig findet statt den Tatbestand, der steht im Verdacht, nur die Parallelen verschleiern zu wollen.
Hier passt mal wieder dies:
| Zitat: |
"Im übrigen gilt ja hier derjenige, der auf den Schmutz hinweist, für viel gefährlicher als der, der den Schmutz macht." |
Kurt Tucholsky |
So isses  |
 Der Tucholsky-Satz lässt sich mE viel eher auf euch (Chili / Tom) anwenden. Denkt mal darüber nach. |
Gerne, wenn du anhand eines Beispiels verdeutlichst, wo du bei einem meiner Texte das Tucholsky-Zitat als zutreffend empfindest.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1423737) Verfasst am: 28.01.2010, 18:53 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | Angkor hat im besagten Beitrag nicht behauptet, man müsse aus dem "zionistischen Lager kommen", um asymmetrische Kriegsführung zu erkennen. Er sagt gar nichts in diese Richtung, sondern kritisiert die Taktiken des israelischen Militärs.
Deine Behauptung ist also falsch. |
Nö, nicht mal dann, wenn man alles wortwörtlich nehmen will.
Richtig, Angkor hat nicht wortwörtlich behauptet, man müsse aus dem zionistischen Lager kommen.
Falsch Angkor sagte wortwörtlich .......vor allem aus dem zionistischen Lager.
Wenn schon pingelig, dann aber bitte richtig
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1423752) Verfasst am: 28.01.2010, 19:19 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Das ist in der Form widerlegt.
Von einer Flucht aufgrund des angeblichen Aufrufes arabischer Führer spricht heute kein seriöser Wissenschaftler mehr!
Die angeblichen Aufrufe zur Flucht in den Radios (und wer hatte damals schon ein Radio?) sind eine zionistische Erfindung. |
Dann belege doch mal deine absurde Behauptung, es hätte keinen Aufruf zur Flucht von arabischen Führern gegeben.
Ebenso deine Behauptung, die Aufrufe zur Flucht in den Radios wären eine zionistische Erfindung.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1423754) Verfasst am: 28.01.2010, 19:22 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Und von einem doch großem Gebiet (brit. Mandatsgebiet) letztlich mal gerade die Fläche Hessens an Juden abgeben zu müssen, ist doch echt kein Grund zu jammern und schon gar nicht für Kriege und Terror über Jahrzehnte. |
Blöd dass in dem "abgegebenen" Gebiet zum Großteil Araber lebten und das schon seit Jahrhunderten im Gegensatz zu den Neuankömmlingen.
6% des Bodens war übrigens tatsächlich im Besitz der Zionisten. Den haben sie gekauft und wegen mir hätten sie dort gerne ihren Staat bauen können.
Außerdem glaube ich nicht, dass die Palästinenser heute vornehmlich deshalb "heulen". Die haben ganz legitime Gründe zu "heulen", wenn sie zu Massen getötet wurden in israelischen Überfällen.
Ich glaube nicht, dass ich hier eine Statistik rausholen muss, wieviele Palästinenser schon abgeschlachtet wurden und wieviele Israelis. Aber sobald eine Rakete irgendwo in der israelischen Walachei runtergeht, ist das gleich einen Zeitungsartikel wert. |
Also Objektivität ist nicht deine Stärke
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1423757) Verfasst am: 28.01.2010, 19:23 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | Angkor hat im besagten Beitrag nicht behauptet, man müsse aus dem "zionistischen Lager kommen", um asymmetrische Kriegsführung zu erkennen. Er sagt gar nichts in diese Richtung, sondern kritisiert die Taktiken des israelischen Militärs.
Deine Behauptung ist also falsch. |
Nö, nicht mal dann, wenn man alles wortwörtlich nehmen will.
Richtig, Angkor hat nicht wortwörtlich behauptet, man müsse aus dem zionistischen Lager kommen.
Falsch Angkor sagte wortwörtlich .......vor allem aus dem zionistischen Lager.
Wenn schon pingelig, dann aber bitte richtig |
Dir ist klar, dass "hinter der Zivilbevölkerung" eben nicht "in der Zivilbevölkerung" heißt? Das sind zwei grundverschiedene Dinge.
Ersteres bedeutet - und das ist der Vorwurf der Israelverteidiger - dass Hamas und Hizbullah absichtlich aus dicht besiedeltem Gebiet feuern, um einen Gegenschlag zu provozieren, der zivile Opfer fordert, was wiederum dem Ansehen Israels schadet. Die Schuld an zivilen Opfern wird also direkt der Hamas oder der Hizbullah angelastet.
Wie gesagt gibt es dafür keine stichhaltigen Beweise. Zumindest für den Libanonkrieg 2006 wurde diese These durch Untersuchungen israelischer Menschenrechtsorganisationen widerlegt.
Zweiteres ist die asymmetrische Kriegsführung bei der sich die Miliz, welche sich aus der Bevölkerung rekrutiert nach Militärschlägen logischerweise wieder in der Zivilbevölkerung "verschwindet".
Das kann man sich etwa so vorstellen: Der südlibanesische Metzger führt einen Angriff aus und steht am nächsten Morgen wieder hinter der Theke.
In meinem Beitrag sprach ich von Punkt 1.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1423763) Verfasst am: 28.01.2010, 19:35 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | Angkor hat im besagten Beitrag nicht behauptet, man müsse aus dem "zionistischen Lager kommen", um asymmetrische Kriegsführung zu erkennen. Er sagt gar nichts in diese Richtung, sondern kritisiert die Taktiken des israelischen Militärs.
Deine Behauptung ist also falsch. |
Nö, nicht mal dann, wenn man alles wortwörtlich nehmen will.
Richtig, Angkor hat nicht wortwörtlich behauptet, man müsse aus dem zionistischen Lager kommen.
Falsch Angkor sagte wortwörtlich .......vor allem aus dem zionistischen Lager.
Wenn schon pingelig, dann aber bitte richtig |
Dir ist klar, dass "hinter der Zivilbevölkerung" eben nicht "in der Zivilbevölkerung" heißt? Das sind zwei grundverschiedene Dinge.
Ersteres bedeutet - und das ist der Vorwurf der Israelverteidiger - dass Hamas und Hizbullah absichtlich aus dicht besiedeltem Gebiet feuern, um einen Gegenschlag zu provozieren, der zivile Opfer fordert, was wiederum dem Ansehen Israels schadet. Die Schuld an zivilen Opfern wird also direkt der Hamas oder der Hizbullah angelastet.
Wie gesagt gibt es dafür keine stichhaltigen Beweise. Zumindest für den Libanonkrieg 2006 wurde diese These durch Untersuchungen israelischer Menschenrechtsorganisationen widerlegt.
Zweiteres ist die asymmetrische Kriegsführung bei der sich die Miliz, welche sich aus der Bevölkerung rekrutiert nach Militärschlägen logischerweise wieder in der Zivilbevölkerung "verschwindet".
Das kann man sich etwa so vorstellen: Der südlibanesische Metzger führt einen Angriff aus und steht am nächsten Morgen wieder hinter der Theke.
In meinem Beitrag sprach ich von Punkt 1. |
Und worin siehst du einen Widerspruch zu meiner Beschreibung der asymmetrischen Kriegführung ?
Ist es für dich ein relevanter Unterschied, ob die Hamas vom Dach einer Schule Raketen abschießt oder im Hof der Schule ?
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1423782) Verfasst am: 28.01.2010, 20:07 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Das ist in der Form widerlegt.
Von einer Flucht aufgrund des angeblichen Aufrufes arabischer Führer spricht heute kein seriöser Wissenschaftler mehr!
Die angeblichen Aufrufe zur Flucht in den Radios (und wer hatte damals schon ein Radio?) sind eine zionistische Erfindung. |
Dann belege doch mal deine absurde Behauptung, es hätte keinen Aufruf zur Flucht von arabischen Führern gegeben.
Ebenso deine Behauptung, die Aufrufe zur Flucht in den Radios wären eine zionistische Erfindung. |
Erstmal will ich dich darauf hinweisen, dass eine Behauptung bewiesen werden muss und ich somit nicht in der Bringschuld bin. Das müsstest du doch wissen, wo du dich selbst als Atheisten bezeichnest. 
Belesen scheinst du jedenfalls nicht gerade zu sein, was den Nahostkonflikt angeht.
Ich hatte immer wieder auf Israels Neue Historiker hingewiesen. Diese durften erstmals für ihre Forschungen Archivmaterial verwenden und nicht ausschließlich die geschwärzten IDF Akten. Benny Morris, Tom Segev, Ilan Pappé...
Hier ein Zitat zu den freigegebenen Akten:
| Zitat: | | The opening of the archives triggered new research into the events of 1948, which was around the time the "New Historians" were born. Morris argues that their age meant they had weaker emotional ties to the stories that surrounded Israel's creation, and a degree of intellectual distance. |
Ich hasse es Wikizitate zu bringen aber da ich momentan immernoch ohne Bibliothekszugang bin, muss es wohl sein.
Der Artikel über den Exodus der Palästinenser aus Lydda und Ramla ist dabei ziemlich erhellend.
David Ben Gurion brachte damals als einer der Hauptvertreter die Geschichte mit den Radioaufrufen erstmals zur Sprache.
| Zitat: | | Israel's prime minister, David Ben-Gurion, famously told the Knesset in 1961 that the Palestinians had left on orders from Arab leaders or in response to radio broadcasts from other Arab states. Historian Anita Shapira writes that Ben-Gurion not only led the 1948 Arab-Israeli War, he also wrote its history, and his version of events was almost completely accepted in Israel until the 1980s; anyone who challenged it was treated as a pariah |
| Zitat: | | In the course of that war, says the Old History—which at this point becomes indistinguishable from Israeli propaganda—Arab states and leaders, in order to blacken Israel's image and facilitate the invasion of Palestine, called on or ordered Palestine's Arabs to quit their homes and the "Zionist areas"—to which they were expected to return once the Arab armies had proved victorious. Thus was triggered the Palestinian Arab exodus .. |
| Zitat: | | Morris writes that the first person to acknowledge publicly that the residents of Lydda and Ramla had not simply fled, but had been expelled, was Yitzhak Rabin in the manuscript of his 1979 memoirs, Pinkas Sherut (Service Notebook). The text was erased from the manuscript by an Israeli government censorship board, but it was published in October that year after Rabin's translator leaked it to The New York Times. |
| Zitat: | | Between 1987 and 1993, four Israeli historians, three of them Oxbridge-trained, published a series of books that changed the history of the exodus from Lydda and Ramla, and of the Palestinian exodus in general, making it clear that there had, indeed, been expulsions |
Die Archive von Radios wurden durchsucht und bis heute hat man kein Material gefunden, welches die Aussage Ben Gurions in irgendeiner Weise stützen könnte.
| Zitat: | Erskine Childers checked transcripts of all Arab radio services monitored by the BBC in 1948, and discovered that, '(T)here was not a single order, or appeal, or suggestion about evacuation from Palestine from any Arab radio station, inside or outside Palestine, in 1948', and that to the contrary broadcasts gave flat orders to civilians to stay put
|
Interessanterweise ist aber genau das Gegenteil Wirklichkeit. Die Zionisten errichteten damals Radiostationen mit deren Hilfe sie Sendungen ausstrahlten, die die Palästinenser in Angst versetzen sollten.
| Zitat: | | "On March 17, four days before the Jewish offensive, the Irgun made an Arabic language broadcast, warning urban Arabs that "typhus, cholera and similar diseases would break out heavily among them in April and May." |
Absurd ist die Behauptung also keineswegs.
Es ist möglich, dass es auf kleiner Ebene Aufrufe gab, auch wenn man bis heute keine Beweise dafür hat. Benny Morris, einer der wenigen dieser Historiker der überhaupt diese These weiterhin aufrechthält, spricht davon, dass maximal 5% der Palästinenser auf irgendeinen Aufruf reagierten.
Des Weiteren rate ich dir einmal eines der genannten Bücher oder irgendein anderes zur Geschichte Israels zur Hand zu nehmen. 
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بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
بالأبيض كفناه بالأسود كفناه
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1423811) Verfasst am: 28.01.2010, 20:46 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Das ist in der Form widerlegt.
Von einer Flucht aufgrund des angeblichen Aufrufes arabischer Führer spricht heute kein seriöser Wissenschaftler mehr!
Die angeblichen Aufrufe zur Flucht in den Radios (und wer hatte damals schon ein Radio?) sind eine zionistische Erfindung. |
Dann belege doch mal deine absurde Behauptung, es hätte keinen Aufruf zur Flucht von arabischen Führern gegeben.
Ebenso deine Behauptung, die Aufrufe zur Flucht in den Radios wären eine zionistische Erfindung. |
Erstmal will ich dich darauf hinweisen, dass eine Behauptung bewiesen werden muss und ich somit nicht in der Bringschuld bin. Das müsstest du doch wissen, wo du dich selbst als Atheisten bezeichnest.
Belesen scheinst du jedenfalls nicht gerade zu sein, was den Nahostkonflikt angeht. |
Richtig, du hast a) behauptet, es hätte keine Aufrufe arabischer Führer zur Flucht gegeben und b) die angeblichen Aufrufe zur Flucht wären eine zionistische Erfindung.
Wer hier seine Behauptungen beweisen muß und in der Bringschuld ist, bist du.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1423820) Verfasst am: 28.01.2010, 20:52 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Richtig, du hast a) behauptet, es hätte keine Aufrufe arabischer Führer zur Flucht gegeben |
Ach, jetzt ist der, der die Nichtexistenz von etwas bezweifelt in der Beweispflicht?
Dass das methodisch falsch ist weisst Du.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1423825) Verfasst am: 28.01.2010, 20:58 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Richtig, du hast a) behauptet, es hätte keine Aufrufe arabischer Führer zur Flucht gegeben |
Ach, jetzt ist der, der die Nichtexistenz von etwas bezweifelt in der Beweispflicht?
Dass das methodisch falsch ist weisst Du. |
Nö. Angkor hat Behauptungen aufgestellt und ich habe ihn nach Beweisen dafür gefragt.
Wo ist dein Problem ?
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