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Sindemar
Gast
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 (#142490) Verfasst am: 26.06.2004, 15:47 Titel: Über das Verschwinden des bürgerlichen Bewusstseins |
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| Beitrag von TanjaKrienen gelöscht, da für das Forum gesperrt. H.J.
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#142512) Verfasst am: 26.06.2004, 16:36 Titel: |
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 Hallo Tanja
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Sindemar
Gast
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| (#142522) Verfasst am: 26.06.2004, 17:03 Titel: |
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| Hallo - kennen wir uns?
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#142531) Verfasst am: 26.06.2004, 17:35 Titel: |
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| Sindemar hat folgendes geschrieben: | | Heute herrscht das Bild eines Bürgertums vor, das für sämtliche Verbrechen aller Zeiten und Orte verantwortlich gemacht, dessen eigentliche Tätigkeiten gar – Herstellung und Handel – zur kriminellen Handlung stilisiert wird. |
 Wenn es so wäre, könnte man ja mehr als zufrieden sein.
Und wie schrieb Marx am Vorabend der bürgerlichen Revolution von 1848 im Kommunistischen Manifest:
| Zitat: | In Deutschland kämpft die Kommunistische Partei, sobald die Bourgeoisie revolutionär auftritt, gemeinsam mit der Bourgeoisie gegen die absolute Monarchie, das feudale Grundeigentum und die Kleinbürgerei.
Sie unterläßt aber keinen Augenblick, bei den Arbeitern ein möglichst klares Bewußtsein über den feindlichen Gegensatz zwischen Bourgeoisie und Proletariat herauszuarbeiten, damit die deutschen Arbeiter sogleich die gesellschaftlichen und politischen Bedingungen, welche die Bourgeoisie mit ihrer Herrschaft herbeiführen muß, als ebenso viele Waffen gegen die Bourgeoisie kehren können, damit, nach dem Sturz der reaktionären Klassen in Deutschland, sofort der Kampf gegen die Bourgeoisie selbst beginnt.
[...]
Mit einem Wort, die Kommunisten unterstützen überall jede revolutionäre Bewegung gegen die bestehenden gesellschaftlichen und politischen Zustände.
In allen diesen Bewegungen heben sie die Eigentumsfrage, welche mehr oder minder entwickelte Form sie auch angenommen haben möge, als die Grundfrage der Bewegung hervor.
Die Kommunisten arbeiten endlich überall an der Verbindung und Verständigung der demokratischen Parteien aller Länder.
Die Kommunisten verschmähen es, ihre Ansichten und Absichten zu verheimlichen. Sie erklären es offen, daß ihre Zwecke nur erreicht werden können durch den gewaltsamen Umsturz aller bisherigen Gesellschaftsordnung. Mögen die herrschenden Klassen vor einer kommunistischen Revolution zittern. Die Proletarier haben nichts in ihr zu verlieren als ihre Ketten. Sie haben eine Welt zu gewinnen.
Proletarier aller Länder, vereinigt euch! |
Schon die Revolution von 1848 zeigte, dass das Bürgertum aufgehört hatte revolutionär zu sein und kläglich kampflos vor den adeligen Tyrannen kapitulierte. Heute gibt es keine "fortschrittliche, liberale Gesinnung des Bürgertums" mehr und jegliches Gejammer über das Fehlen eines liberalen Bürgertums kann daran nichts mehr ändern.
Aber das Weltbild von Sindemar ist schon sehr originell:
| Sindemar hat folgendes geschrieben: | | die Versammlungsfreiheit besteht für das konservative Spektrum längst nicht mehr. |
Da kann ich nur wiederholen: Wenn es so wäre, könnte man ja mehr als zufrieden sein.
 
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Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#142587) Verfasst am: 26.06.2004, 20:23 Titel: |
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Wie ist es denn um das bürgerliche Bewusstsein bestellt? Oder besser gefragt: Was eigentlich ist das bürgerliche Bewusstsein? Und was ist das "bürgerliche" am bürgerlichen Bewusstsein? 
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"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#142588) Verfasst am: 26.06.2004, 20:25 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: |
Aber das Weltbild von Sindemar ist schon sehr originell:
| Sindemar hat folgendes geschrieben: | | die Versammlungsfreiheit besteht für das konservative Spektrum längst nicht mehr. |
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Allerdings. 
So etwas merkbefreites, weil es jeder nachvollziehbaren Grundlage entbehrt, habe ich selten gelesen.
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Fragensteller
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.05.2004
Beiträge: 854
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| (#142622) Verfasst am: 26.06.2004, 21:25 Titel: Zeitreise |
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Ja, ja das bürgerliche Lager ...
Für mich gibt es in einer Demokratie nur Wähler, Nichtwähler, Protestwähler und Interessengruppen, aber keine "Bürgerfront".
Es gibt durchaus liberale Bürger, die dieses Bürger-Geschwätz Schwachsinn finden, weil wo sind die "Nichtbürger"?
Gruss "Mal-umgehört"
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Wer fragt gewinnt.
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Fragensteller
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.05.2004
Beiträge: 854
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| (#142624) Verfasst am: 26.06.2004, 21:32 Titel: Zeitreise |
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... das ging jetzt zu 100% an die Adresse von Merkel.
Gruss "Grüße-Ausrichter"
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Wer fragt gewinnt.
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Nav
Gast
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| (#142625) Verfasst am: 26.06.2004, 21:34 Titel: Re: Zeitreise |
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| Fragensteller hat folgendes geschrieben: | ... das ging jetzt zu 100% an die Adresse von Merkel.
Gruss "Grüße-Ausrichter" |
Ich vermute Du meinst Angela Merkel von der C"D"U... 
Die ist nicht Mitglied dieses Forums und ich bezweifle, daß CDU'ler intelligent genug für Internet sind.
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Fragensteller
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Anmeldungsdatum: 26.05.2004
Beiträge: 854
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| (#142629) Verfasst am: 26.06.2004, 21:40 Titel: Re: Zeitreise |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Fragensteller hat folgendes geschrieben: | ... das ging jetzt zu 100% an die Adresse von Merkel.
Gruss "Grüße-Ausrichter" |
Ich vermute Du meinst Angela Merkel von der C"D"U...
Die ist nicht Mitglied dieses Forums und ich bezweifle, daß CDU'ler intelligent genug für Internet sind. |
Auch die haben eine nachrückende junge Generation, welche sehrwohl
vielleicht auch hier mal vorbeischaut.
Gruss "langsam-Stoiber-to-Kanzler-Fan"
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Wer fragt gewinnt.
Zuletzt bearbeitet von Fragensteller am 26.06.2004, 21:41, insgesamt einmal bearbeitet |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Fragensteller
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Anmeldungsdatum: 26.05.2004
Beiträge: 854
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| (#142631) Verfasst am: 26.06.2004, 21:43 Titel: Re: Zeitreise |
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... so was hat doch jeder, die einen kaufen es, andere können es selber 
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Fragensteller
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Anmeldungsdatum: 26.05.2004
Beiträge: 854
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| (#142634) Verfasst am: 26.06.2004, 21:46 Titel: Zeitreise |
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Die CDU hat ein Forum, najut könnte man dort mal hinspazieren ...
aber "Freigeisterhaus" klingt besser 
Gruss "Wir-bleiben-hier-solln-die-doch-kommen"
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Wer fragt gewinnt.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#142637) Verfasst am: 26.06.2004, 21:59 Titel: Re: Zeitreise |
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| Fragensteller hat folgendes geschrieben: | Die CDU hat ein Forum, najut könnte man dort mal hinspazieren ...
aber "Freigeisterhaus" klingt besser
Gruss "Wir-bleiben-hier-solln-die-doch-kommen" |
Das CDU-Forum ist aber bestimmt lohnend. 
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Fragensteller
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.05.2004
Beiträge: 854
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| (#142639) Verfasst am: 26.06.2004, 22:01 Titel: Zeitreise |
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Sch.... ich habe es geahnt, hab mich gerade so an Euch gewöhnt 
Gruss "Schisser"
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#142641) Verfasst am: 26.06.2004, 22:06 Titel: Re: Zeitreise |
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| Fragensteller hat folgendes geschrieben: | | Sch.... ich habe es geahnt, hab mich gerade so an Euch gewöhnt |
Dir ist aber schon klar, dass man dich hier größtenteils verarscht auf Grund deiner Egozentrik, ja?
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
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| (#142642) Verfasst am: 26.06.2004, 22:10 Titel: Re: Zeitreise |
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| Nav hat folgendes geschrieben: |
Die ist nicht Mitglied dieses Forums und ich bezweifle, daß CDU'ler intelligent genug für Internet sind. |
Willst Du Angela Merkel hierher ins Forum einladen? 
Das wär doch was, wenn die wohl zukünftige Bundeskanzlerin Deutschlands (ab 2006) und CDU-Chefin hier im FGH posten würde?
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#142643) Verfasst am: 26.06.2004, 22:11 Titel: Re: Zeitreise |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Fragensteller hat folgendes geschrieben: | Die CDU hat ein Forum, najut könnte man dort mal hinspazieren ...
aber "Freigeisterhaus" klingt besser
Gruss "Wir-bleiben-hier-solln-die-doch-kommen" |
Das CDU-Forum ist aber bestimmt lohnend. |
Für CDU-Mitglieder mit Sicherheit.
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Fragensteller
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.05.2004
Beiträge: 854
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| (#142644) Verfasst am: 26.06.2004, 22:11 Titel: Re: Zeitreise |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Fragensteller hat folgendes geschrieben: | | Sch.... ich habe es geahnt, hab mich gerade so an Euch gewöhnt |
Dir ist aber schon klar, dass man dich hier größtenteils verarscht auf Grund deiner Egozentrik, ja? |
... iiiiiiiiich?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#142645) Verfasst am: 26.06.2004, 22:12 Titel: Re: Zeitreise |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Fragensteller hat folgendes geschrieben: | Die CDU hat ein Forum, najut könnte man dort mal hinspazieren ...
aber "Freigeisterhaus" klingt besser
Gruss "Wir-bleiben-hier-solln-die-doch-kommen" |
Das CDU-Forum ist aber bestimmt lohnend. |
Für CDU-Mitglieder mit Sicherheit. |
Wieso? Es gibt doch auch Atheisten, die in Fundi-Christenforen Fuß fassen wollen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
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| (#142646) Verfasst am: 26.06.2004, 22:13 Titel: Re: Zeitreise |
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| Fragensteller hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Fragensteller hat folgendes geschrieben: | | Sch.... ich habe es geahnt, hab mich gerade so an Euch gewöhnt |
Dir ist aber schon klar, dass man dich hier größtenteils verarscht auf Grund deiner Egozentrik, ja? |
... iiiiiiiiich? |
Tja, du bist ne Lachnummer. Aber jeder muss halt das sein, was er am besten kann.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#142647) Verfasst am: 26.06.2004, 22:13 Titel: Re: Zeitreise |
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Du hast noch die hier vergessen:
CDUCSU
CSU
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#142648) Verfasst am: 26.06.2004, 22:15 Titel: Re: Zeitreise |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Fragensteller hat folgendes geschrieben: | Die CDU hat ein Forum, najut könnte man dort mal hinspazieren ...
aber "Freigeisterhaus" klingt besser
Gruss "Wir-bleiben-hier-solln-die-doch-kommen" |
Das CDU-Forum ist aber bestimmt lohnend. |
Für CDU-Mitglieder mit Sicherheit. |
Wieso? Es gibt doch auch Atheisten, die in Fundi-Christenforen Fuß fassen wollen. |
Ähm, ja schon... aber ich habe mal irgendwo gehört bzw. gelesen, dass das CDU-Forum nur für CDU-Mitglieder ist (ist glaub ich bei der SPD auch so).
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Fragensteller
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.05.2004
Beiträge: 854
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| (#142649) Verfasst am: 26.06.2004, 22:16 Titel: Re: Zeitreise |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Fragensteller hat folgendes geschrieben: | Die CDU hat ein Forum, najut könnte man dort mal hinspazieren ...
aber "Freigeisterhaus" klingt besser
Gruss "Wir-bleiben-hier-solln-die-doch-kommen" |
Das CDU-Forum ist aber bestimmt lohnend. |
Für CDU-Mitglieder mit Sicherheit. |
Ich bin zwar mit: 
aber nirgendwo Mitglied. Wenn überhaupt Direktwahl zum Präsi oder im Herbst ins Kabinet als "Zukunftsminister" von Schröder ... allerdings müßte das "Schmerzensgeld" deutlich erhöht werden.
Gruss "Physikerin?-Einstein-ist-auch-gestorben-Feststeller-allerdings-das-Hirn-gibts noch-von-dem"
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Anatoly
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 414
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| (#142802) Verfasst am: 27.06.2004, 12:23 Titel: |
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| max hat folgendes geschrieben: |
Schon die Revolution von 1848 zeigte, dass das Bürgertum aufgehört hatte revolutionär zu sein und kläglich kampflos vor den adeligen Tyrannen kapitulierte. Heute gibt es keine "fortschrittliche, liberale Gesinnung des Bürgertums" mehr und jegliches Gejammer über das Fehlen eines liberalen Bürgertums kann daran nichts mehr ändern.
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Kapitulation des Bürgertums vor adeligen Tyrannen? Ich denke vielmehr, das Bürgertum hatte erreicht was es wollte und hat keineswegs kapituliert, sondern viel eher die Kapitulation des Adels angenommen.
Wer hat heute noch eine fortschrittlich, liberale Gesinnung?
Etwa der Prolet, der sich abends vor dem Fernseher bei einem Fußballspiel oder Big Brother besäuft oder der, der mit seinem GTI zu irgendeinem GTI Treffen fährt oder vor irgendeiner Großdisco angeben will?
Inzwischen frage ich mich auch, was diese fortschrittlich, liberale Gesinnung überhaupt sein soll.
_________________
Bye,
Anatoly
"..., all das Ringen nach Freiheit sei fingiert, eine Komödie, die der Mensch seinem Narzissmus vorspielt und ihn deshalb veranlasst, ungehalten zu sein, wenn er aus seinem Spiel gerissen wird."
Wilhelm Reich, Libido Konflikte und Wahngebilde in Ibsens 'Peer Gynt'
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#142804) Verfasst am: 27.06.2004, 12:38 Titel: |
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| wissen.de hat folgendes geschrieben: | Wahrig Deutsches Wörterbuch
'bür|ger|lich <Adj.> den 3. Stand, das Bürgertum betreffend, ihm zugehörig; nach hergebrachter Art, nicht überfeinert (Küche); zivil, nicht militärisch; bürgerliche Ehrenrechte Rechte: 1. aus u. bei öffentl. Wahlen, 2. zur Innehabung öffentl. Ämter, Würden, Titel, Orden u. Ehrenzeichen, 3. zur Tätigkeit als Vormund, Pfleger, Beistand oder Mitglied eines Familienrats; Bürgerliches Gesetzbuch <Abk.: BGB> einheitl. dt. Gesetzbuch zur Regelung des bürgerl. Rechts; bürgerliches Recht das allgemeine, jeden Bürger betreffende Privatrecht; Sy Zivilrecht |
"Bürgerlich" scheint ein echtes Unwort zu sein
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#142897) Verfasst am: 27.06.2004, 19:46 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | wissen.de hat folgendes geschrieben: | Wahrig Deutsches Wörterbuch
'bür|ger|lich <Adj.> den 3. Stand, das Bürgertum betreffend, ihm zugehörig; nach hergebrachter Art, nicht überfeinert (Küche); zivil, nicht militärisch; bürgerliche Ehrenrechte Rechte: 1. aus u. bei öffentl. Wahlen, 2. zur Innehabung öffentl. Ämter, Würden, Titel, Orden u. Ehrenzeichen, 3. zur Tätigkeit als Vormund, Pfleger, Beistand oder Mitglied eines Familienrats; Bürgerliches Gesetzbuch <Abk.: BGB> einheitl. dt. Gesetzbuch zur Regelung des bürgerl. Rechts; bürgerliches Recht das allgemeine, jeden Bürger betreffende Privatrecht; Sy Zivilrecht |
"Bürgerlich" scheint ein echtes Unwort zu sein |
Meintest du das jetzt ernst oder ironisch? Nach dieser Definition hält es sich für mein Empfinden die Waage bzw. ist neutral.
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#143246) Verfasst am: 28.06.2004, 21:00 Titel: |
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| Anatoly hat folgendes geschrieben: | | Kapitulation des Bürgertums vor adeligen Tyrannen? Ich denke vielmehr, das Bürgertum hatte erreicht was es wollte und hat keineswegs kapituliert, sondern viel eher die Kapitulation des Adels angenommen. |
1848? Nee, damals Bourgeoisie kapituliert, die sich in Deutschland bis 1918 sich freiwillig dem Adel unterordnete. 1848 war das letzte Mal, dass Bürgerliche für Menschenrechte und Demokratie kämpften. Danach musste diese immer gegen die Bourgeoisie erkämpft werden.
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Fragensteller
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Beiträge: 854
|
| (#143260) Verfasst am: 28.06.2004, 21:37 Titel: Zeitreise |
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| max hat folgendes geschrieben: | | Anatoly hat folgendes geschrieben: | | Kapitulation des Bürgertums vor adeligen Tyrannen? Ich denke vielmehr, das Bürgertum hatte erreicht was es wollte und hat keineswegs kapituliert, sondern viel eher die Kapitulation des Adels angenommen. |
1848? Nee, damals Bourgeoisie kapituliert, die sich in Deutschland bis 1918 sich freiwillig dem Adel unterordnete. 1848 war das letzte Mal, dass Bürgerliche für Menschenrechte und Demokratie kämpften. Danach musste diese immer gegen die Bourgeoisie erkämpft werden. |
1. der Proll konnte es nicht (siehe Untergang des real existierenden Sozialismus bzw. Kommunismus),
2. die Bourgeoisie konnte es nicht
... also sollte mal wieder der Adel dran sein (besonders um Wurzeln, Werte und Benehmen innerhalb einer sich globalisierenden Welt zu vermitteln. Was meinst Du?
Gruss "Fragensteller"
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