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Mathematische Frage
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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1433720) Verfasst am: 18.02.2010, 15:51    Titel: Mathematische Frage Antworten mit Zitat

Wie kann es eigentlich angehen, dass 100/3 3,33333... sind? Ich meine, 3,3333... * 3 ist ja nur 99,999...?
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1433724) Verfasst am: 18.02.2010, 15:57    Titel: Re: Mathematische Frage Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Wie kann es eigentlich angehen, dass 100/3 3,33333... sind? Ich meine, 3,3333... * 3 ist ja nur 99,999...?

Und was genau ist der Unterschied zwischen 100 und 99,999...?
_________________
Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1433726) Verfasst am: 18.02.2010, 15:59    Titel: Re: Mathematische Frage Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Wie kann es eigentlich angehen, dass 100/3 3,33333... sind? Ich meine, 3,3333... * 3 ist ja nur 99,999...?

Na also wirklich! Glatter Betrug, sowas!
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1433727) Verfasst am: 18.02.2010, 16:00    Titel: Re: Mathematische Frage Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Wie kann es eigentlich angehen, dass 100/3 3,33333... sind? Ich meine, 3,3333... * 3 ist ja nur 99,999...?

Was musst du denn zu 99,999... addieren, um 100 zu erhalten? Das Kleingedruckte
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1433728) Verfasst am: 18.02.2010, 16:06    Titel: Re: Mathematische Frage Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Namronia hat folgendes geschrieben:
Wie kann es eigentlich angehen, dass 100/3 3,33333... sind? Ich meine, 3,3333... * 3 ist ja nur 99,999...?

Und was genau ist der Unterschied zwischen 100 und 99,999...?

Die Darstellung.
_________________
Trish:(
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299792458
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#1433729) Verfasst am: 18.02.2010, 16:10    Titel: Re: Mathematische Frage Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Wie kann es eigentlich angehen, dass 100/3 3,33333... sind? Ich meine, 3,3333... * 3 ist ja nur 99,999...?


Wo hast du so rechnen gelernt? Lachen
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Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1433732) Verfasst am: 18.02.2010, 16:11    Titel: Antworten mit Zitat

Gröhl... Gröhl...Gröhl...Gröhl...
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1433734) Verfasst am: 18.02.2010, 16:12    Titel: Re: Mathematische Frage Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Namronia hat folgendes geschrieben:
Wie kann es eigentlich angehen, dass 100/3 3,33333... sind? Ich meine, 3,3333... * 3 ist ja nur 99,999...?

Und was genau ist der Unterschied zwischen 100 und 99,999...?

Die Darstellung.

Jetzt verrat doch nicht immer alles ... Traurig
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caballito
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1433735) Verfasst am: 18.02.2010, 16:13    Titel: Re: Mathematische Frage Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Namronia hat folgendes geschrieben:
Wie kann es eigentlich angehen, dass 100/3 3,33333... sind? Ich meine, 3,3333... * 3 ist ja nur 99,999...?

Na also wirklich! Glatter Betrug, sowas!

Meine Güte, dann schenk ich ihm halt die Differenz ...
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1433736) Verfasst am: 18.02.2010, 16:16    Titel: Re: Mathematische Frage Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Wie kann es eigentlich angehen, dass 100/3 3,33333... sind? Ich meine, 3,3333... * 3 ist ja nur 99,999...?


Wie hast du das eigentlich ausgerechnet?

Bei mir sind nämlich 100/3 3,333333... !
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1433737) Verfasst am: 18.02.2010, 16:18    Titel: Re: Mathematische Frage Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Namronia hat folgendes geschrieben:
Wie kann es eigentlich angehen, dass 100/3 3,33333... sind? Ich meine, 3,3333... * 3 ist ja nur 99,999...?

Na also wirklich! Glatter Betrug, sowas!

Meine Güte, dann schenk ich ihm halt die Differenz ...

Von mir aus, wenns weiter nichts ist!
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#1433739) Verfasst am: 18.02.2010, 16:24    Titel: Re: Mathematische Frage Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Namronia hat folgendes geschrieben:
Wie kann es eigentlich angehen, dass 100/3 3,33333... sind? Ich meine, 3,3333... * 3 ist ja nur 99,999...?


Wie hast du das eigentlich ausgerechnet?

Bei mir sind nämlich 100/3 3,333333... !

Das kommt erschwerend hinzu Gröhl...
_________________
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1433741) Verfasst am: 18.02.2010, 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

So lächerlich finde ich die Frage nicht.
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Trish:(
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1433773) Verfasst am: 18.02.2010, 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
So lächerlich finde ich die Frage nicht.

Die Frage nicht, aber das Beispiel. Sehr glücklich
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1433978) Verfasst am: 19.02.2010, 00:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ich mußte zweimal gucken: 100/3 sind 33,333... Pfeifen

Wolf hat folgendes geschrieben:
Die Darstellung.


Am Kopf kratzen

Der Punkt ist aus technischer Sicht die Genauigkeit. Gemeint ist damit die Anzahl an Stellen, die für die Darstellung einer Zahl verwendet werden können. Aus technischen oder praktischen Gründen wird man sich dort auf eine bestimmte Zahl von k Stellen nach dem Komma beschränken. Und alle Zahlen, die sich erst nach der k-ten Stelle nach dem Komma unterscheiden, werden dann auf eine Zahl abgebildet, weil ja die (k+1)-te und alle folgenden Stellen nicht mehr relevant sind.

Jetzt habe ich natürlich noch versucht, einen mathematischen Sinn hineinzubringen, weil aus der Sicht der Mathematik die Stellenzahl irrelevant ist. Der Unterschied zwischen 99,9999 und 100 ist nun folgender: 100 = 99,9999... + ein kleiner Rest \epsilon. Für eine Zahl x = 99,9999...9 mit endlich vielen Stellen läßt sich genau angeben, wie groß x/3 ist. Für x = 100 geht das nicht, weil ja, egal wieviele Neunen man hinter das Komma hängt, dieser Rest \epsilon immer größer als 0 ist. Aber auch hierfür gibt es ein Beschreibungsmittel: x = 100 => x/3 = 33,3 (in mathematischer Notation: ein Strich über der Kette von Ziffern, die sich wiederholen).
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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moecks
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1433984) Verfasst am: 19.02.2010, 01:25    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bediene mich mal ganz frech der Darstellung von Critic mit der Fettschrift für die Periode.
Es gilt 1 geteilt durch drei ist 0.3 oder auch 1/3.
3 * 1/3 entspricht 3/3 oder gekürzt 1/1 also 1.
In dezimalschreibweise 3 * 0,3 = 0,9.
Und nun zu dem was Critic geschrieben hat.
Egal wie klein du dein Epsilon wählst, ich kann meine Differenz zwischen 1 und 0,9999... immer kleiner machen als dein Epsilon.
Demnach ist 0,9 = 1.

Aber Wolf hat recht. Das war eine klasse Frage von Namronia über ein Problem was viele vielleicht noch nicht kannten. Also weiter so Namronia. Coole Sache, das...
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist



Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main

Beitrag(#1433991) Verfasst am: 19.02.2010, 01:42    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Critic!

Critic hat folgendes geschrieben:



Wolf hat folgendes geschrieben:
Die Darstellung.


Am Kopf kratzen

Der Punkt ist aus technischer Sicht die Genauigkeit. Gemeint ist damit die Anzahl an Stellen, die für die Darstellung einer Zahl verwendet werden können. Aus technischen oder praktischen Gründen wird man sich dort auf eine bestimmte Zahl von k Stellen nach dem Komma beschränken. Und alle Zahlen, die sich erst nach der k-ten Stelle nach dem Komma unterscheiden, werden dann auf eine Zahl abgebildet, weil ja die (k+1)-te und alle folgenden Stellen nicht mehr relevant sind.

Jetzt habe ich natürlich noch versucht, einen mathematischen Sinn hineinzubringen, weil aus der Sicht der Mathematik die Stellenzahl irrelevant ist. Der Unterschied zwischen 99,9999 und 100 ist nun folgender: 100 = 99,9999... + ein kleiner Rest \epsilon. Für eine Zahl x = 99,9999...9 mit endlich vielen Stellen läßt sich genau angeben, wie groß x/3 ist. Für x = 100 geht das nicht, weil ja, egal wieviele Neunen man hinter das Komma hängt, dieser Rest \epsilon immer größer als 0 ist. Aber auch hierfür gibt es ein Beschreibungsmittel: x = 100 => x/3 = 33,3 (in mathematischer Notation: ein Strich über der Kette von Ziffern, die sich wiederholen).


Der Fehlschluss in Zenons Paradoxon beruht darauf, dass auch eine unendliche Reihe durchaus eine endliche Summe haben kann. Du kennst doch sicherlich die Geschichte von Achilles und der Schildkröte?










Cheers,

Lamarck
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„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)

„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)

„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1434002) Verfasst am: 19.02.2010, 02:14    Titel: Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:
Ich bediene mich mal ganz frech der Darstellung von Critic mit der Fettschrift für die Periode.
Es gilt 1 geteilt durch drei ist 0.3 oder auch 1/3.
3 * 1/3 entspricht 3/3 oder gekürzt 1/1 also 1.
In dezimalschreibweise 3 * 0,3 = 0,9.
Und nun zu dem was Critic geschrieben hat.
Egal wie klein du dein Epsilon wählst, ich kann meine Differenz zwischen 1 und 0,9999... immer kleiner machen als dein Epsilon.
Demnach ist 0,9 = 1.

Aber Wolf hat recht. Das war eine klasse Frage von Namronia über ein Problem was viele vielleicht noch nicht kannten. Also weiter so Namronia. Coole Sache, das...


Dazu gingen die Diskussionen in Anfängerforen tatsächlich heiß her, ob Zenon damit den Begriff einer Schranke hat definieren wollen. Das Paradox ist ja letztlich gar keins. Die Periode ist gerade so definiert, daß man unendlich viele Stellen hat. Und es gibt wohl auch noch den Satz, daß zwischen zwei verschiedenen reellen Zahlen beliebig viele weitere liegen, was aber hier per se nicht möglich ist. Also da geht's hin Am Kopf kratzen.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1434006) Verfasst am: 19.02.2010, 02:24    Titel: Antworten mit Zitat

Sci.math FAQ, allererster Eintrag, es waren dennoch zu jedem Zeitpunkt mindestens zwei aktive Threads zu dieser Frage.

http://www.faqs.org/faqs/sci-math-faq/

Der Knackpunkt ist aber, dass Namronia zuerst einmal erklären sollte, was *er* meint, wenn er 3,333.... schreibt. Dass der Vorwurf eventuell an seinen Lehrer zu gehen hat, ist klar, aber die Erfahrung lehrt, dass die hartnäckigsten Gleichheitsleugner eben sehr wohl eine Vorstellung haben (üblicherweise sehr Zenon mäßig), die zuerst einmal konfrontiert werden muss.
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Suzius
Milchtrinker



Anmeldungsdatum: 12.03.2008
Beiträge: 478

Beitrag(#1434012) Verfasst am: 19.02.2010, 02:38    Titel: Antworten mit Zitat

1020,1<sub>3</sub>

Edit: ne Stelle zu wenig Lachen
Ich geh gleich bla, ist schon zu spät zum rechnen.
_________________
Verdammte Vergangenheit, macht mir immer wieder einen Strich durch die Zukunft.

Gewisse Frauen sind für gewisse Männer wie Herdplatten für kleine Kinder, man tut alles nur um sich die Finger daran zu verbrennen.


Zuletzt bearbeitet von Suzius am 19.02.2010, 02:43, insgesamt 3-mal bearbeitet
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26451
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1434013) Verfasst am: 19.02.2010, 02:38    Titel: Antworten mit Zitat

Witzigerweise hat mir heute der ältere (11) die gleiche Frage gestellt: Warum ist 0.99... = 1?

Ich habe ihn gefragt, wo er die 0.99... her hat und hatte die richtige Vermutung: 1/3 * 3.

Danach habe ich ihm etwas über Zahlendarstellung erzählt und er war dann mit dem Schluss einverstanden, dass wenn 1/3 = 0.33... ist, 0.99... dann = 3/3 = 1 sein muss.

Mit Grenzwerten habe ich ihn noch nicht ärgern wollen.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1434027) Verfasst am: 19.02.2010, 04:26    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Der Punkt ist aus technischer Sicht die Genauigkeit.

Nein.

Zitat:
Der Unterschied zwischen 99,9999 und 100 ist nun folgender: 100 = 99,9999... + ein kleiner Rest \epsilon.

Kann man meinetwegen so sagen. Dieses epsilon ist dann allerdings exakt gleich 0.
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-- Kurt Tucholsky
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1434030) Verfasst am: 19.02.2010, 05:54    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Der Punkt ist aus technischer Sicht die Genauigkeit.

Nein.


Tja, war vielleicht ungeschickt. Ich will's auch nicht rabulisieren. Das JavaScript enthält auch einen Bug, aber mal ein Beispiel, das mich vielleicht motiviert hat (zur 0.99999 kommt man durch Verschieben des Kommas):

Umwandlung der Binärzahl 0,011111111111111111111111111111111111111111111111111111 :

Code:
Der Nachkommateil  0,011111111111111111111111111111111111111111111111111111  wird ins Dezimalsystem umgewandelt.

Arbeite die Ziffern nach dem Komma von rechts nach links ab.
Multipliziere die Ziffern mit wachsenden Potenzen der Basis, angefangen mit
2° = 1, und summiere die Produkte:

      1 ·                 1 =                  1
      1 ·                 2 =                  2
      1 ·                 4 =                  4
      1 ·                 8 =                  8
      1 ·                16 =                 16
      1 ·                32 =                 32
      1 ·                64 =                 64
      1 ·               128 =                128
      1 ·               256 =                256
      1 ·               512 =                512
      1 ·              1024 =               1024
      1 ·              2048 =               2048
      1 ·              4096 =               4096
      1 ·              8192 =               8192
      1 ·             16384 =              16384
      1 ·             32768 =              32768
      1 ·             65536 =              65536
      1 ·            131072 =             131072
      1 ·            262144 =             262144
      1 ·            524288 =             524288
      1 ·           1048576 =            1048576
      1 ·           2097152 =            2097152
      1 ·           4194304 =            4194304
      1 ·           8388608 =            8388608
      1 ·          16777216 =           16777216
      1 ·          33554432 =           33554432
      1 ·          67108864 =           67108864
      1 ·         134217728 =          134217728
      1 ·         268435456 =          268435456
      1 ·         536870912 =          536870912
      1 ·        1073741824 =         1073741824
      1 ·        2147483648 =         2147483648
      1 ·        4294967296 =         4294967296
      1 ·        8589934592 =         8589934592
      1 ·       17179869184 =        17179869184
      1 ·       34359738368 =        34359738368
      1 ·       68719476736 =        68719476736
      1 ·      137438953472 =       137438953472
      1 ·      274877906944 =       274877906944
      1 ·      549755813888 =       549755813888
      1 ·     1099511627776 =      1099511627776
      1 ·     2199023255552 =      2199023255552
      1 ·     4398046511104 =      4398046511104
      1 ·     8796093022208 =      8796093022208
      1 ·    17592186044416 =     17592186044416
      1 ·    35184372088832 =     35184372088832
      1 ·    70368744177664 =     70368744177664
      1 ·   140737488355328 =    140737488355328
      1 ·   281474976710656 =    281474976710656
      1 ·   562949953421312 =    562949953421312
      1 ·  1125899906842624 =   1125899906842624
      1 ·  2251799813685248 =   2251799813685248
      1 ·  4503599627370496 =   4503599627370496
      0 ·  9007199254740992 =                  0
                              ——————————————————
                                9007199254740991

Teile dann diese Summe durch die nächste Potenz der Basis 2:

     9007199254740991 : 18014398509481984 = 0,4999999999999999111821580299874767661094665527343...

und addiere den bereits ermittelten ganzzahligen Anteil 0:

    0,4999999999999999111821580299874767661094665527343...
  + 0
   —————————————————————————————————————————————————
    0,4999999999999999111821580299874767661094665527343...



————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————erstellt durch ein Javascript von Arndt Brünner


Und jetzt für die Binärzahl 0,0111111111111111111111111111111111111111111111111111111 (ein Bit länger):

Code:
Der Nachkommateil  0,0111111111111111111111111111111111111111111111111111111  wird ins Dezimalsystem umgewandelt.

Arbeite die Ziffern nach dem Komma von rechts nach links ab.
Multipliziere die Ziffern mit wachsenden Potenzen der Basis, angefangen mit
2° = 1, und summiere die Produkte:

      1 ·                 1 =                  1
      1 ·                 2 =                  2
      1 ·                 4 =                  4
      1 ·                 8 =                  8
      1 ·                16 =                 16
      1 ·                32 =                 32
      1 ·                64 =                 64
      1 ·               128 =                128
      1 ·               256 =                256
      1 ·               512 =                512
      1 ·              1024 =               1024
      1 ·              2048 =               2048
      1 ·              4096 =               4096
      1 ·              8192 =               8192
      1 ·             16384 =              16384
      1 ·             32768 =              32768
      1 ·             65536 =              65536
      1 ·            131072 =             131072
      1 ·            262144 =             262144
      1 ·            524288 =             524288
      1 ·           1048576 =            1048576
      1 ·           2097152 =            2097152
      1 ·           4194304 =            4194304
      1 ·           8388608 =            8388608
      1 ·          16777216 =           16777216
      1 ·          33554432 =           33554432
      1 ·          67108864 =           67108864
      1 ·         134217728 =          134217728
      1 ·         268435456 =          268435456
      1 ·         536870912 =          536870912
      1 ·        1073741824 =         1073741824
      1 ·        2147483648 =         2147483648
      1 ·        4294967296 =         4294967296
      1 ·        8589934592 =         8589934592
      1 ·       17179869184 =        17179869184
      1 ·       34359738368 =        34359738368
      1 ·       68719476736 =        68719476736
      1 ·      137438953472 =       137438953472
      1 ·      274877906944 =       274877906944
      1 ·      549755813888 =       549755813888
      1 ·     1099511627776 =      1099511627776
      1 ·     2199023255552 =      2199023255552
      1 ·     4398046511104 =      4398046511104
      1 ·     8796093022208 =      8796093022208
      1 ·    17592186044416 =     17592186044416
      1 ·    35184372088832 =     35184372088832
      1 ·    70368744177664 =     70368744177664
      1 ·   140737488355328 =    140737488355328
      1 ·   281474976710656 =    281474976710656
      1 ·   562949953421312 =    562949953421312
      1 ·  1125899906842624 =   1125899906842624
      1 ·  2251799813685248 =   2251799813685248
      1 ·  4503599627370496 =   4503599627370496
      1 ·  9007199254740992 =   9007199254740992
      0 · 18014398509481984 =                  0
                              ——————————————————
                               18014398509481984

Teile dann diese Summe durch die nächste Potenz der Basis 2:

     18014398509481984 : 36028797018963970 = 0,5

und addiere den bereits ermittelten ganzzahligen Anteil 0:

    0,5
  + 0
   ————
    0,5



————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————erstellt durch ein Javascript von Arndt Brünner

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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Wolf
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Beitrag(#1434072) Verfasst am: 19.02.2010, 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
...

Informatiker.
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Trish:(
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nocquae
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Beitrag(#1434106) Verfasst am: 19.02.2010, 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ich weiß auch nicht, warum es so vielen intuitiv schwer fällt, die Gleichheit von 0,999... und 1 einzusehen. Der Vorstellung muss doch irgendwo zugrundeliegen, dass es analog zur einer Vorperiode auch eine „Nachperiode“ gäbe;
die Differenz zwischen 0,999... und 1 wäre dann 0,000...1, also unendlich viele Nullen und danach dann eine 1?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Wolf
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Beitrag(#1434107) Verfasst am: 19.02.2010, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:
Ich weiß auch nicht, warum es so vielen intuitiv schwer fällt, die Gleichheit von 0,999... und 1 einzusehen. Der Vorstellung muss doch irgendwo zugrundeliegen, dass es analog zur einer Vorperiode auch eine „Nachperiode“ gäbe;
die Differenz zwischen 0,999... und 1 wäre dann 0,000...1, also unendlich viele Nullen und danach dann eine 1?

Diese Vorstellung hatte ich mal mit 10. Verlegen

Ich finde es sollte in der Schule zumindest erwähnt werden, dass die Dezimaldarstellung nicht immer eindeutig ist.
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Nikolaus
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Beitrag(#1434109) Verfasst am: 19.02.2010, 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

Lamarck hat folgendes geschrieben:
Der Fehlschluss in Zenons Paradoxon beruht darauf, dass auch eine unendliche Reihe durchaus eine endliche Summe haben kann. Du kennst doch sicherlich die Geschichte von Achilles und der Schildkröte?


Übertragen auf die Frage des Threads: Ab der wievielten Stelle hinter dem Komma erreicht die Differenz 0? Wenn Zeit und Geschwindigkeit keine Rolle spielen? Eben, nie.
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nocquae
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Beiträge: 18183

Beitrag(#1434115) Verfasst am: 19.02.2010, 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

Nikolaus hat folgendes geschrieben:
Lamarck hat folgendes geschrieben:
Der Fehlschluss in Zenons Paradoxon beruht darauf, dass auch eine unendliche Reihe durchaus eine endliche Summe haben kann. Du kennst doch sicherlich die Geschichte von Achilles und der Schildkröte?


Übertragen auf die Frage des Threads: Ab der wievielten Stelle hinter dem Komma erreicht die Differenz 0? Wenn Zeit und Geschwindigkeit keine Rolle spielen? Eben, nie.

Es geht aber nicht um 0,999 oder 0,999999999999 oder 0,999999999999999999999999999999, sondern um 0,999...
Dass 0,999[ ... 400 Quadrilliarden Stellen ausgelassen ...]999 ungleich 1 ist, daran besteht hier überhaupt kein Zweifel.
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nocquae
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Beiträge: 18183

Beitrag(#1434117) Verfasst am: 19.02.2010, 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
nocquae hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Der Punkt ist aus technischer Sicht die Genauigkeit.

Nein.


Tja, war vielleicht ungeschickt. Ich will's auch nicht rabulisieren. Das JavaScript enthält auch einen Bug, aber mal ein Beispiel, das mich vielleicht motiviert hat (zur 0.99999 kommt man durch Verschieben des Kommas):
[…]

Ja, voll. 2.0 und 2 sind auch unterschiedliche Zahlen. Ersteres ist ja ein float, letzters ein integer.

Code:
>>> 1/3
0
>>> 1.0/3
0.33333333333333331
>>>

Geschockt Was für mathematische Geheimnisse hier wohl noch darauf warten, entdeckt zu werden?
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Nikolaus
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Beitrag(#1434118) Verfasst am: 19.02.2010, 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

nocquae hat folgendes geschrieben:

Es geht aber nicht um 0,999 oder 0,999999999999 oder 0,999999999999999999999999999999, sondern um 0,999...


Mit den Augen rollen
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