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Erbitterter Streit über Mohammed-Karikaturen in Dänemark
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1431101) Verfasst am: 13.02.2010, 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Realitätsflüchtling hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Extra fuer Chilisalsa jetzt zur Auflockerung ein bisschen Hirngymnastik:

Frage: Von welchem Hassprediger stammt folgendes Zitat:

ein Hassprediger hat folgendes geschrieben:
Jammertürken, die ständig darüber klagen, wie sie diskriminiert werden, sind sehr beliebt. Ebenso Jammerjuden, die in jeder Talkshow erzählen, wie viele Angehörige sie im Holocaust verloren haben und wie sehr sie sich heute vor der NPD fürchten.


a. Horst Mahler.

b. Henryk Broder.

Na Chili? Weisst Du's? Und wenn ja, woran erkennt man das? zwinkern

Viel Spass beim Raten! Winke - Winke


Hm, das ist von Broder.
Quelle: http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/Islam;art141,3011255

Da Beachbernie dem Herrn Broder geistige Nähe zu einem bekennenden Nazi nahelegt, überrascht es schon oder auch nicht, wenn Beachbernie den ganzen Absatz unterschlägt:
Zitat:
"Nein, es handelt sich nicht um einen Fall von Islamophobie oder Antisemitismus. Es geht nur darum, dass die beiden „Türkenbräute“ und der „Judenlümmel“ sich nicht so benehmen, wie es von ihnen erwartet wird. Jammertürken, die ständig darüber klagen, wie sie diskriminiert werden, sind sehr beliebt. Ebenso Jammerjuden, die in jeder Talkshow erzählen, wie viele Angehörige sie im Holocaust verloren haben und wie sehr sie sich heute vor der NPD fürchten. Meine Schwestern [er meint Ates und Kelek] und ich jammern aber nicht, wir sind aggressiv und offensiv und legen uns auch mit den Milieus an, aus denen wir kommen. Und außerdem brauchen wir niemanden, der für uns spricht."


Man muss Broder nicht mögen, man muss nicht dem gesamten Kommentar zustimmen, aber seine Kritik am deutschen Feuilleton kann ich zumindest verstehen. Was will uns Beachbernie nun sagen? Broder redet wie ein Nazi, weil er die Worte Jammertürken und Jammerjuden verwendet? Schwach... Winke - Winke


Diese beiden Worte sind nicht das Problem, sondern dass Broder mit seiner Gesamtansprache reale Ängste von verfolgten Leuten relativiert udn sich darüber, dass sie diese öffentlich äußern, lustig macht.
Das ist einfach charakterlos und dumm, aber so sind Broder und seine Jünger nunmal.


Ich bin nicht sein Jünger (obwohl ich auch charakterlos und dumm sein kann) - hier kritisiert Broder aber nicht die Menschen, die reale Ängste haben, sondern die Feuilletonisten, die genau solche Leute haben wollen und diese in Opferrollen pressen. Selbstbewußte Juden und Türken seien gar nicht nach dem Geschmack dieses Feuilletons. Und genau das kritisiert er. Man muss Polemik schon verstehen können, wenn man sie liest.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1431128) Verfasst am: 13.02.2010, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Realitätsflüchtling hat folgendes geschrieben:


Ich bin nicht sein Jünger (obwohl ich auch charakterlos und dumm sein kann) - hier kritisiert Broder aber nicht die Menschen, die reale Ängste haben, sondern die Feuilletonisten, die genau solche Leute haben wollen und diese in Opferrollen pressen. Selbstbewußte Juden und Türken seien gar nicht nach dem Geschmack dieses Feuilletons. Und genau das kritisiert er. Man muss Polemik schon verstehen können, wenn man sie liest.


Sorry, das ging aus dem hier im FGH zitierten so noch nicht hervor. Und normalerweise vermeide ich es inzwischen, Broderartikel zu lesen.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1431430) Verfasst am: 13.02.2010, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

Realitätsflüchtling hat folgendes geschrieben:


Hm, das ist von Broder.
Quelle: http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/Islam;art141,3011255

Da Beachbernie dem Herrn Broder geistige Nähe zu einem bekennenden Nazi nahelegt, überrascht es schon oder auch nicht, wenn Beachbernie den ganzen Absatz unterschlägt:
Zitat:
"Nein, es handelt sich nicht um einen Fall von Islamophobie oder Antisemitismus. Es geht nur darum, dass die beiden „Türkenbräute“ und der „Judenlümmel“ sich nicht so benehmen, wie es von ihnen erwartet wird. Jammertürken, die ständig darüber klagen, wie sie diskriminiert werden, sind sehr beliebt. Ebenso Jammerjuden, die in jeder Talkshow erzählen, wie viele Angehörige sie im Holocaust verloren haben und wie sehr sie sich heute vor der NPD fürchten. Meine Schwestern [er meint Ates und Kelek] und ich jammern aber nicht, wir sind aggressiv und offensiv und legen uns auch mit den Milieus an, aus denen wir kommen. Und außerdem brauchen wir niemanden, der für uns spricht."




Man muss Broder nicht mögen, man muss nicht dem gesamten Kommentar zustimmen, aber seine Kritik am deutschen Feuilleton kann ich zumindest verstehen. Was will uns Beachbernie nun sagen? Broder redet wie ein Nazi, weil er die Worte Jammertürken und Jammerjuden verwendet? Schwach... Winke - Winke



Wird's durch den recht verraeterischen Satz vorher denn wirklich besser? Durch die Broder-Aeusserung werden Menschen diffamiert, die oft ihre gesamte Familie im Holocaust verloren haben und das gerade durch einen Henryk Broder, der sonst in jedem einen Nazi sieht, vor allem wenn er deutsch ist und gerade eine andere Meinung vertritt wie er selber.

Und ja. Mit Aeusserungen wie dieser stellt sich Broder selbst auf eine Stufe mit den Antisemiten von der NPD, die lassen naemlich auch oefters solche Verbaldiarrhoe ab und ausser denen und ihren Bruedern im Geiste und eben dem Broder sonst niemand.


So ganz nebenbei stellt Broder durch seine Aeusserung auch selbst den Zusammenhang zwischen Antisemitismus der 30ger Jahre und der heutigen Islamophobie her, den seine Juenger sonst so verhement bestreiten. zwinkern
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Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1432028) Verfasst am: 15.02.2010, 02:25    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Realitätsflüchtling hat folgendes geschrieben:


Hm, das ist von Broder.
Quelle: http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/Islam;art141,3011255

Da Beachbernie dem Herrn Broder geistige Nähe zu einem bekennenden Nazi nahelegt, überrascht es schon oder auch nicht, wenn Beachbernie den ganzen Absatz unterschlägt:
Zitat:
"Nein, es handelt sich nicht um einen Fall von Islamophobie oder Antisemitismus. Es geht nur darum, dass die beiden „Türkenbräute“ und der „Judenlümmel“ sich nicht so benehmen, wie es von ihnen erwartet wird. Jammertürken, die ständig darüber klagen, wie sie diskriminiert werden, sind sehr beliebt. Ebenso Jammerjuden, die in jeder Talkshow erzählen, wie viele Angehörige sie im Holocaust verloren haben und wie sehr sie sich heute vor der NPD fürchten. Meine Schwestern [er meint Ates und Kelek] und ich jammern aber nicht, wir sind aggressiv und offensiv und legen uns auch mit den Milieus an, aus denen wir kommen. Und außerdem brauchen wir niemanden, der für uns spricht."




Man muss Broder nicht mögen, man muss nicht dem gesamten Kommentar zustimmen, aber seine Kritik am deutschen Feuilleton kann ich zumindest verstehen. Was will uns Beachbernie nun sagen? Broder redet wie ein Nazi, weil er die Worte Jammertürken und Jammerjuden verwendet? Schwach... Winke - Winke



Wird's durch den recht verraeterischen Satz vorher denn wirklich besser? Durch die Broder-Aeusserung werden Menschen diffamiert, die oft ihre gesamte Familie im Holocaust verloren haben und das gerade durch einen Henryk Broder, der sonst in jedem einen Nazi sieht, vor allem wenn er deutsch ist und gerade eine andere Meinung vertritt wie er selber.

Und ja. Mit Aeusserungen wie dieser stellt sich Broder selbst auf eine Stufe mit den Antisemiten von der NPD, die lassen naemlich auch oefters solche Verbaldiarrhoe ab und ausser denen und ihren Bruedern im Geiste und eben dem Broder sonst niemand.


So ganz nebenbei stellt Broder durch seine Aeusserung auch selbst den Zusammenhang zwischen Antisemitismus der 30ger Jahre und der heutigen Islamophobie her, den seine Juenger sonst so verhement bestreiten. zwinkern


Bullshit hoch drei ... lies wenigstens mal den Artikel genauer durch Mit den Augen rollen
Man wird ja wohl abseits der irrationalen Islam-Schwärmerei mal fragen dürfen, weshalb plötzlich seit neuestem bei irren islamophilen Knallköpfen wie Steinfeld nicht mehr diejenigen als "Haßprediger" betitelt werden, die diese Bezeichnung auch verdienen, sondern diejenigen, die diese kritisieren wie Necla Kelek, Seyran Ates Ayaan Hirsi Ali und schließlich Broder.
Aber wie immer üblich, können halt totalitäre Ideologien wie der Islam nicht wie in zivilisierten Gesellschaften üblich argumentativ verteidigt werden.
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#1432030) Verfasst am: 15.02.2010, 02:47    Titel: Antworten mit Zitat

Laßt ihn doch, zwinkern
er muß mit seinen Phobien ja irgendwohin. Schließlich ist das politisch nur so korrekt wie er es nun einmal gelernt hat.
Genau lesen (und verstehen) brauchen Islamapologeten nicht um jemandem etwas vorzuwerfen.
_________________
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1432036) Verfasst am: 15.02.2010, 03:37    Titel: Antworten mit Zitat

chiring hat folgendes geschrieben:
Laßt ihn doch, zwinkern
er muß mit seinen Phobien ja irgendwohin. Schließlich ist das politisch nur so korrekt wie er es nun einmal gelernt hat.
Genau lesen (und verstehen) brauchen Islamapologeten nicht um jemandem etwas vorzuwerfen.

Weil wir gerade bei Phobien sind, haben die nicht eine Zivilisationsphobie ?
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#1432390) Verfasst am: 15.02.2010, 20:24    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
chiring hat folgendes geschrieben:
Laßt ihn doch, zwinkern
er muß mit seinen Phobien ja irgendwohin. Schließlich ist das politisch nur so korrekt wie er es nun einmal gelernt hat.
Genau lesen (und verstehen) brauchen Islamapologeten nicht um jemandem etwas vorzuwerfen.

Weil wir gerade bei Phobien sind, haben die nicht eine Zivilisationsphobie ?

Du meinst Muslime? Ich denke eher eine Furcht vor der Freiheit, die sie als Gefährdung ihrer Ordnung empfinden die ja wiederum als die höchtmögliche Form der Zivilisation begriffen wird. (Womit ich die Frommen meine). Auch Furcht vor dem Zweifel, ähnlich wie bei Missionaren, die sich dann in ihrem Glauben bestätigt fühlen, wenn sie jemanden bekehrt haben.
Muslime wollen nicht begreifen, das sehr viele ihrer Probleme hausgemacht sind, gerade die politischen. All das wird umso leichter auf mögliche Feinde dieser Ordnung projiziert, weil man sich dann nicht an die eigenen Dogmen heranwagen muß. Vor denen haben sie vermutlich die meiste Angst - die dann in Hass auf die Feinde kanalisiert wird (und leicht instrumentalisiert werden kann). So in etwa verstehe ich das.

Oder meinst Du die Islamapologeten alà bernie?
Das ist bloß kleinkariertes Spießertum, das seine Unkenntnis als Aufgeklärtheit verkaufen will, sind meistens die größten Schreihälse.
Mache Typen kultivieren aber auch eine Nationalphobie aus dem deutschen Tätertrauma und haben sich auf die pseudointelektuellen Fahnen geschrieben anderen ständig die eigene Unzulänglichkeit vorzuhalten. Peinlich sind beide.
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Angkor
registrierter User



Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547

Beitrag(#1432397) Verfasst am: 15.02.2010, 20:30    Titel: Antworten mit Zitat

chiring hat folgendes geschrieben:

Muslime wollen nicht begreifen, das sehr viele ihrer Probleme hausgemacht sind, gerade die politischen.

Von welchen Problemen redest du genau, vor allem die "politischen" interessieren mich.



chiring hat folgendes geschrieben:

Mache Typen kultivieren aber auch eine Nationalphobie aus dem deutschen Tätertrauma und haben sich auf die pseudointelektuellen Fahnen geschrieben anderen ständig die eigene Unzulänglichkeit vorzuhalten. Peinlich sind beide.

noc
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#1432480) Verfasst am: 15.02.2010, 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

Nja, das ist einfach. Die meisten politischen Systeme entsprechen ja als Variationen der Vorgabe des Propheten und seinen Beratern, analog dazu der Kalif und die Shura. Darauf beziehen sich die Saudis wie auch der Iran. D.h. das das politische System aus den religiösen Quellen des Islams abgeleitet wird (wie auch die Gesetze - Scharia).
Wenn das etablierte System nun aber unsozial und ungerecht ist, heißt es, daß man das Recht hat dagegen aufzubegehren, was auch durch den Koran legitimiert ist. (die Suren suche ich dazu jetzt nicht raus). Nicht selten spielen hier die Sufischeichs eine entscheidende Rolle. Gleichzeitig ziehen aus dieser Phase aber auch Bewegungen wie die Muslimbruderschaft, die Jammaat in Pakistan oder die FIS in Algerien ihre Legitimation. Die haben mit der Forderung nach sozialen Reformen begonnen.

Dieses Aufbegehren beginnt mit sozialer Unruhe, der Theologe Sundermeier nennt das den "weichen Fundamentalismus". Er kann sich zum harten Fundamentalismus verstärken und die Spannungen verschärfen bis hin zum Umsturz des Establishments - oder er institutionalisiert sich als Terror - wenn die Machhaber ihre Positionen verteidigen können, z.B. FIS, Taliban in Pakistan und Algerien

Wenn das Establishment gestürzt wird, findet ein Wechsel der Spitze statt und vielleicht auch eine Verschärfung des Systems wie im Iran der Revolution oder dme Wahabismus der Saudis.
Eine Änderung geht aber immer im Sinne der islamischen Vorgaben, die sich an den Polen Kalif und Shura orientieren - und nicht etwa in Richtung von Demokratie als Volkssouveränität und Gewaltenteilung, Recht als legitime, menschliche Rechtsfindung.

D.h. das System bleibt im Prinzip immer das gleiche, weil sich die Vorgaben nicht ändern, bzw, aufgrund des Dogmas, das der Islam vollkommen ist und das beste was den Menschen geschehen könnte. Aufgrund dieses Dogmas kann es kein wesentlich anderes System im Islam geben und daher wird man dort immer in einer neuen Spirale von Machtmißbrauch und sozialer Unruhe gefangen sein, solange das Dogma bestehen bleibt, das verbindlich für jeden Muslim ist.
Und daher sind die neuerlichen Auseinandersetzungen von Demonstranten mit der Regierung im Iran auch das Ergebnis des gleichen Teufelskreises. Sie können sich genauso auf den Koran berufen und gegen das Regime aufbgeghren so wie es die heutigen Machthaber gegen den Schah taten. Aber vermutlich werden auch sie nichts grundsätzliches ändern und ebenfalls scheitern.

Als ich vor 15 Jahren mal in Marokko war, habe ich noch nie soviele Menschen gesehen die buchstäblich von der Hand in den Mund lebten. Und gleichzeitig noch nie eine so abgöttische Verehrung des Königs gesehen.
Bevor man aber am System was im Interesse aller ändert, würde man 1000 mal eher den Ungläubigen die Schuld an den Mißständen geben, dem "dekadenten Westen" und nicht etwa den eigenen, dekadenten Eliten oder der Unzulänglichkeit des politischen Systems. Aus dem gleichen Grund muß auch Westergaard mit seiner Karikatur, oder irgendwer anders schuld sein an allem Übel und nicht etwa das Dogma, das der Islam das beste ist, was es gibt. Obschon der Islam inhaltlich gar nicht in der Lage sein kann die beste aller Welten zu sein. Die Quellen geben das politische System einer relativ kleinen Gefolgschaft und eines Führers wieder das man auf ein Volk von Millionen projiziert - was nur im Desaster enden kann. Doch eine solche Selbstkritik ist bislang noch völlig undenkbar.

Gefährlich sind hier vor allem die Leute, die diese erlebte Unzulänglickeiten und die Ängste als Hass nach außen kehren und zielgerichtet kanalisieren. Sie verteidigen damit aber weniger den Islam als die Dogmen des islamischen Systems. Die Forderung die Ungläubigen zu hassen steht wörtlich z.B. in saudischen Schulbüchern. Damit wird auch schon der Grundstein zur inneren Systemkonformität gelegt.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1432546) Verfasst am: 15.02.2010, 22:54    Titel: Antworten mit Zitat

chiring hat folgendes geschrieben:

Das ist bloß kleinkariertes Spießertum, das seine Unkenntnis als Aufgeklärtheit verkaufen will, sind meistens die größten Schreihälse.



Selten eine so zutreffende Selbstcharakterisierung gelesen....

Mein lieber Hr. Gesangsverein! bravo
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1432676) Verfasst am: 16.02.2010, 10:11    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
chiring hat folgendes geschrieben:

Das ist bloß kleinkariertes Spießertum, das seine Unkenntnis als Aufgeklärtheit verkaufen will, sind meistens die größten Schreihälse.



Selten eine so zutreffende Selbstcharakterisierung gelesen....

Mein lieber Hr. Gesangsverein! bravo


Mittlerweile bin ich ganz durcheinander.
Ich dachte immer du seist ein Islamophiler.
Und jetzt bist du auch noch ein Islamapologet?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1432936) Verfasst am: 16.02.2010, 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
chiring hat folgendes geschrieben:

Das ist bloß kleinkariertes Spießertum, das seine Unkenntnis als Aufgeklärtheit verkaufen will, sind meistens die größten Schreihälse.



Selten eine so zutreffende Selbstcharakterisierung gelesen....

Mein lieber Hr. Gesangsverein! bravo


Mittlerweile bin ich ganz durcheinander.
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Und jetzt bist du auch noch ein Islamapologet?



Das habe ich auch nichts ganz verstanden. Vielleicht sollte ich mir vom unserem "Islamexperten" erklaeren lassen, was ich bin... Sehr glücklich
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Angkor
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Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547

Beitrag(#1432941) Verfasst am: 16.02.2010, 21:55    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
chiring hat folgendes geschrieben:

Das ist bloß kleinkariertes Spießertum, das seine Unkenntnis als Aufgeklärtheit verkaufen will, sind meistens die größten Schreihälse.



Selten eine so zutreffende Selbstcharakterisierung gelesen....

Mein lieber Hr. Gesangsverein! bravo


Mittlerweile bin ich ganz durcheinander.
Ich dachte immer du seist ein Islamophiler.
Und jetzt bist du auch noch ein Islamapologet?



Das habe ich auch nichts ganz verstanden. Vielleicht sollte ich mir vom unserem "Islamexperten" erklaeren lassen, was ich bin... Sehr glücklich


Mindestens ein Dhimmi. So viel steht fest. Ich hoffe du entrichtest regelmäßig deine Kopfsteuer an den ortsansässigen Islamistenverein in Haida Gwaii.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1433039) Verfasst am: 17.02.2010, 00:04    Titel: Antworten mit Zitat

übernehmt ihr jetzt mangels moslemfeindlicher kommentare das schreiben derer beiträge?
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Mobienne
Auf dem Weg
Moderator



Anmeldungsdatum: 09.06.2007
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Wohnort: Allgäu

Beitrag(#1437596) Verfasst am: 26.02.2010, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

Im ZDF-Videotext steht, dass dass sich die dänische Zeitung "Politiken" bei den Muslimen wegen der umstrittenen Mohammed-Karikaturen entschuldigt hat. (Jahr 2008, wo Mohammed mit einem als Bombe geformten Turabn dargestellt wurde).
"Sie reagierten damit auf ein Mordkomplott gegen den Karikaturisten".

Wer sind eigentlich "die Muslime"?

EDIT: Steht derzeit auf VT-Seite 129.

EDIT 2: Empörung über diese Enschuldigung


Zuletzt bearbeitet von Mobienne am 26.02.2010, 19:11, insgesamt 2-mal bearbeitet
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NiH
xenomorph



Anmeldungsdatum: 02.04.2009
Beiträge: 812
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#1437599) Verfasst am: 26.02.2010, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

Mobienne hat folgendes geschrieben:
Wer sind eigentlich "die Muslime"?

"Die Muslime" sind offenbar das Gegenstück zu "keine echten Christen".

"Was? Hexenverbrennungen in Afrika? Das sind doch keine echten Christen!"
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Letum
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Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487

Beitrag(#1437619) Verfasst am: 26.02.2010, 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

Moin Forum

Interesant finde ich, ist die Tatsache, das Religon so anpiekst.
Also man könnte jetzt ein Stift und ein Stück Papier nehmen, eine alberne
Zeichnug machen und Mohammed drunter schreiben und wäre seines Lebens
nicht mehr sicher.
Da war ja auch dieses Ding mit der Oper hier in Deutschland.
Die Frage eigentlich ist warum sind einige religöse Menschen so schnell bei diesen Thema
so beleidigt ?
Ich meine ich bin selber religös, aber wenn mir jemand einen guten Witz über Jesus
erzählen würde, ja dann würde ich mitlachen oder den Witz nicht witzig finden, aber
gleich so ausrasten ?

Beste Grüße
Letum
_________________
Keine Schwulenpropaganda wegen den Kindern...Putin, es gibt keinen Gott neben ihn, nach Gnaden der Oligarchen
https://www.youtube.com/watch?v=OWyyL7zTTkc

Und für alle die die Hoffnung noch nicht verloren haben

https://www.youtube.com/watch?v=0KekKTvAVD0
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NiH
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Anmeldungsdatum: 02.04.2009
Beiträge: 812
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#1437724) Verfasst am: 26.02.2010, 21:55    Titel: Antworten mit Zitat

Letum hat folgendes geschrieben:
Die Frage eigentlich ist warum sind einige religöse Menschen so schnell bei diesen Thema so beleidigt ?

Fett von mir. Diese Erkenntnis finde ich viel wichtiger, als eine mögliche (jedoch schwierige) Antwort. Erklärungen gibt es wohl einige, aber ich schätze, dass i. d. R. sehr unterschiedliche Faktoren mitspielen.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1437732) Verfasst am: 26.02.2010, 22:00    Titel: Antworten mit Zitat

vermutlich ist es ihnen sehr peinlich diese irrationalen "religiöse gefühle" wider (potenziell) besseren wissens zu kultivieren und dies versuchen sie dann mit übertriebener empfindlichkeit zu überspielen.

nur ne idee. Schulterzucken
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1437746) Verfasst am: 26.02.2010, 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
vermutlich ist es ihnen sehr peinlich diese irrationalen "religiöse gefühle" wider (potenziell) besseren wissens zu kultivieren und dies versuchen sie dann mit übertriebener empfindlichkeit zu überspielen.

nur ne idee. Schulterzucken

Es ist eher die realistische Erkenntnis, daß es mit ihrer Reiigion vorbei wäre, und ihrer Macht, die darauf beruht, wenn sie zuließen, daß man über sie lacht.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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Angkor
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Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547

Beitrag(#1437788) Verfasst am: 26.02.2010, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
vermutlich ist es ihnen sehr peinlich diese irrationalen "religiöse gefühle" wider (potenziell) besseren wissens zu kultivieren und dies versuchen sie dann mit übertriebener empfindlichkeit zu überspielen.

nur ne idee. Schulterzucken

Es ist eher die realistische Erkenntnis, daß es mit ihrer Reiigion vorbei wäre, und ihrer Macht, die darauf beruht, wenn sie zuließen, daß man über sie lacht.


Der normale Gläubige hat doch keine besondere Macht durch seine Religion. Das Argument trifft vielleicht auf den Papst und die katholische Kirche zu.

Ich erkläre mir das anders. Auch bei mir gibt es Themen auf die ich sehr emotional reagieren kann, das hat nichts mit religiösen Gefühlen zu tun aber mit einer sehr ausgeprägten Haltung und Meinung zu den verschiedenen Themen.

Ein ähnliches Phänomen kann ich öfters in der U-Bahn im Ruhrpott feststellen, wenn in der selben Bahn Fußballfans verschiedener Clubs aufeinandertreffen. Mir erscheint es vollkommen irrational, ja nahezu barbarisch, wenn sich Menschen die Köpfe einschlagen, weil die eine Seite den Fußballclub der anderen Seite beleidigt hat aber vermutlich lässt sich das einfach durch eine tiefe emotionale Verbundenheit mit der Sache erklären.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#1437828) Verfasst am: 26.02.2010, 23:56    Titel: Antworten mit Zitat

Letum hat folgendes geschrieben:
Moin Forum

Interesant finde ich, ist die Tatsache, das Religon so anpiekst.
Also man könnte jetzt ein Stift und ein Stück Papier nehmen, eine alberne
Zeichnug machen und Mohammed drunter schreiben und wäre seines Lebens
nicht mehr sicher.
Da war ja auch dieses Ding mit der Oper hier in Deutschland.
Die Frage eigentlich ist warum sind einige religöse Menschen so schnell bei diesen Thema
so beleidigt ?
Ich meine ich bin selber religös, aber wenn mir jemand einen guten Witz über Jesus
erzählen würde, ja dann würde ich mitlachen oder den Witz nicht witzig finden, aber
gleich so ausrasten ?

Beste Grüße
Letum



Das "Ding mit der Oper hier in Deutschland" war absurdes Theater in Reinkultur. Es fand sich zwar in ganz Deutschland und auch anderswo kein einziger religioeser Mensch, der sich darueber gross aufgeregt haette, aber man tat trotzdem so als wuerde ein fundamentalistisch-religioeser Mob durch Deutschlands Strassen toben. Man hat damals recht gut sehen koennen, dass fuer die "Kritik am religioesen Fundamentalismus" noch nicht mal mehr ein einziger religioser Fundi benoetigt wird, vor dem man Angst haben muesste. Die entsprechenden Reflexe sind dank einschlaegiger Dauerpraesenz in den Medien schon so stark automatisiert, dass sie auch voellig ohne "Schluesselreiz" von ganz alleine ablaufen. Das ist wie bei einem Pawlowschen Hund, bei dem man auch das Gloeckchen nicht mehr laeuten muss, weil dem sowieso schon andauernd der Geifer tropft.... zwinkern
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L.E.N.
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Beitrag(#1437884) Verfasst am: 27.02.2010, 01:46    Titel: Antworten mit Zitat

Angkor hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
vermutlich ist es ihnen sehr peinlich diese irrationalen "religiöse gefühle" wider (potenziell) besseren wissens zu kultivieren und dies versuchen sie dann mit übertriebener empfindlichkeit zu überspielen.

nur ne idee. Schulterzucken

Es ist eher die realistische Erkenntnis, daß es mit ihrer Reiigion vorbei wäre, und ihrer Macht, die darauf beruht, wenn sie zuließen, daß man über sie lacht.


Der normale Gläubige hat doch keine besondere Macht durch seine Religion. Das Argument trifft vielleicht auf den Papst und die katholische Kirche zu.

Ich erkläre mir das anders. Auch bei mir gibt es Themen auf die ich sehr emotional reagieren kann, das hat nichts mit religiösen Gefühlen zu tun aber mit einer sehr ausgeprägten Haltung und Meinung zu den verschiedenen Themen.

Ein ähnliches Phänomen kann ich öfters in der U-Bahn im Ruhrpott feststellen, wenn in der selben Bahn Fußballfans verschiedener Clubs aufeinandertreffen. Mir erscheint es vollkommen irrational, ja nahezu barbarisch, wenn sich Menschen die Köpfe einschlagen, weil die eine Seite den Fußballclub der anderen Seite beleidigt hat aber vermutlich lässt sich das einfach durch eine tiefe emotionale Verbundenheit mit der Sache erklären.


sehr oberflächlich betrachtet könnte das klappen.
doch sobald es um phänomene wie die zerstörung einzelner menschen oder die vernichtung ganzer menschengruppen geht ist so ein vergleich nur noch zynisch, weil er den glauben mitsamt seiner ganzen bandbreite kolateralschäden sträflich verharmlost.
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Beitrag(#1437997) Verfasst am: 27.02.2010, 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das "Ding mit der Oper hier in Deutschland" war absurdes Theater in Reinkultur.

Aber den Bekanntheitsgrad dieser Oper hat es zu dieser Zeit in schwindelerregende Höhen getrieben, manchmal konnte man das Gefühl bekommen, wir reden über die deutsche Nationalhymne.

Und solche Leute wie Letum haben bis heute nicht begrifen, was damals wirklich abging.
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Angkor
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Beitrag(#1438111) Verfasst am: 27.02.2010, 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
vermutlich ist es ihnen sehr peinlich diese irrationalen "religiöse gefühle" wider (potenziell) besseren wissens zu kultivieren und dies versuchen sie dann mit übertriebener empfindlichkeit zu überspielen.

nur ne idee. Schulterzucken

Es ist eher die realistische Erkenntnis, daß es mit ihrer Reiigion vorbei wäre, und ihrer Macht, die darauf beruht, wenn sie zuließen, daß man über sie lacht.


Der normale Gläubige hat doch keine besondere Macht durch seine Religion. Das Argument trifft vielleicht auf den Papst und die katholische Kirche zu.

Ich erkläre mir das anders. Auch bei mir gibt es Themen auf die ich sehr emotional reagieren kann, das hat nichts mit religiösen Gefühlen zu tun aber mit einer sehr ausgeprägten Haltung und Meinung zu den verschiedenen Themen.

Ein ähnliches Phänomen kann ich öfters in der U-Bahn im Ruhrpott feststellen, wenn in der selben Bahn Fußballfans verschiedener Clubs aufeinandertreffen. Mir erscheint es vollkommen irrational, ja nahezu barbarisch, wenn sich Menschen die Köpfe einschlagen, weil die eine Seite den Fußballclub der anderen Seite beleidigt hat aber vermutlich lässt sich das einfach durch eine tiefe emotionale Verbundenheit mit der Sache erklären.


sehr oberflächlich betrachtet könnte das klappen.
doch sobald es um phänomene wie die zerstörung einzelner menschen oder die vernichtung ganzer menschengruppen geht ist so ein vergleich nur noch zynisch, weil er den glauben mitsamt seiner ganzen bandbreite kolateralschäden sträflich verharmlost.


Ganz davon abgesehen, dass ich von einem "ähnlichem Phänomen" gesprochen habe und es mir eigentlich um die Emotionalität bei gewissen Themen ging, wurden durchaus schon hunderte Menschen aufgrund von Rivalitäten rund um Fußball getötet.
Ich habe explizit von der Reaktion auf die Karikaturen gesprochen und nicht von anderen Schandtaten irgendwelcher Religionen.
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Beitrag(#1438114) Verfasst am: 27.02.2010, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

Angkor hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
vermutlich ist es ihnen sehr peinlich diese irrationalen "religiöse gefühle" wider (potenziell) besseren wissens zu kultivieren und dies versuchen sie dann mit übertriebener empfindlichkeit zu überspielen.

nur ne idee. Schulterzucken

Es ist eher die realistische Erkenntnis, daß es mit ihrer Reiigion vorbei wäre, und ihrer Macht, die darauf beruht, wenn sie zuließen, daß man über sie lacht.


Der normale Gläubige hat doch keine besondere Macht durch seine Religion. Das Argument trifft vielleicht auf den Papst und die katholische Kirche zu.

Ich erkläre mir das anders. Auch bei mir gibt es Themen auf die ich sehr emotional reagieren kann, das hat nichts mit religiösen Gefühlen zu tun aber mit einer sehr ausgeprägten Haltung und Meinung zu den verschiedenen Themen.

Ein ähnliches Phänomen kann ich öfters in der U-Bahn im Ruhrpott feststellen, wenn in der selben Bahn Fußballfans verschiedener Clubs aufeinandertreffen. Mir erscheint es vollkommen irrational, ja nahezu barbarisch, wenn sich Menschen die Köpfe einschlagen, weil die eine Seite den Fußballclub der anderen Seite beleidigt hat aber vermutlich lässt sich das einfach durch eine tiefe emotionale Verbundenheit mit der Sache erklären.


sehr oberflächlich betrachtet könnte das klappen.
doch sobald es um phänomene wie die zerstörung einzelner menschen oder die vernichtung ganzer menschengruppen geht ist so ein vergleich nur noch zynisch, weil er den glauben mitsamt seiner ganzen bandbreite kolateralschäden sträflich verharmlost.


Ganz davon abgesehen, dass ich von einem "ähnlichem Phänomen" gesprochen habe und es mir eigentlich um die Emotionalität bei gewissen Themen ging, wurden durchaus schon hunderte Menschen aufgrund von Rivalitäten rund um Fußball getötet.
Ich habe explizit von der Reaktion auf die Karikaturen gesprochen und nicht von anderen Schandtaten irgendwelcher Religionen.


tja, und abgesehen davon, dass karikaturen (unabhängig davon ob sie nun religiöse, pseudoreligiöse oder fußballreligiöse gefühle "beleidigen") völlig in ordnung gehen, ist das satirische vorgehen gegen einen hirnvirus umso angezeigter wie er in der lage ist und dazu herangezogen wird für die legitimierung von "schandtaten" (Mit den Augen rollen) zu dienen.
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Angkor
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Beitrag(#1438135) Verfasst am: 27.02.2010, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
vermutlich ist es ihnen sehr peinlich diese irrationalen "religiöse gefühle" wider (potenziell) besseren wissens zu kultivieren und dies versuchen sie dann mit übertriebener empfindlichkeit zu überspielen.

nur ne idee. Schulterzucken

Es ist eher die realistische Erkenntnis, daß es mit ihrer Reiigion vorbei wäre, und ihrer Macht, die darauf beruht, wenn sie zuließen, daß man über sie lacht.


Der normale Gläubige hat doch keine besondere Macht durch seine Religion. Das Argument trifft vielleicht auf den Papst und die katholische Kirche zu.

Ich erkläre mir das anders. Auch bei mir gibt es Themen auf die ich sehr emotional reagieren kann, das hat nichts mit religiösen Gefühlen zu tun aber mit einer sehr ausgeprägten Haltung und Meinung zu den verschiedenen Themen.

Ein ähnliches Phänomen kann ich öfters in der U-Bahn im Ruhrpott feststellen, wenn in der selben Bahn Fußballfans verschiedener Clubs aufeinandertreffen. Mir erscheint es vollkommen irrational, ja nahezu barbarisch, wenn sich Menschen die Köpfe einschlagen, weil die eine Seite den Fußballclub der anderen Seite beleidigt hat aber vermutlich lässt sich das einfach durch eine tiefe emotionale Verbundenheit mit der Sache erklären.


sehr oberflächlich betrachtet könnte das klappen.
doch sobald es um phänomene wie die zerstörung einzelner menschen oder die vernichtung ganzer menschengruppen geht ist so ein vergleich nur noch zynisch, weil er den glauben mitsamt seiner ganzen bandbreite kolateralschäden sträflich verharmlost.


Ganz davon abgesehen, dass ich von einem "ähnlichem Phänomen" gesprochen habe und es mir eigentlich um die Emotionalität bei gewissen Themen ging, wurden durchaus schon hunderte Menschen aufgrund von Rivalitäten rund um Fußball getötet.
Ich habe explizit von der Reaktion auf die Karikaturen gesprochen und nicht von anderen Schandtaten irgendwelcher Religionen.


tja, und abgesehen davon, dass karikaturen (unabhängig davon ob sie nun religiöse, pseudoreligiöse oder fußballreligiöse gefühle "beleidigen") völlig in ordnung gehen, ist das satirische vorgehen gegen einen hirnvirus umso angezeigter wie er in der lage ist und dazu herangezogen wird für die legitimierung von "schandtaten" (Mit den Augen rollen) zu dienen.


Dein Augenrollen kannst du dir sparen, da klar ersichtlich ist, dass sich das Nomen "Schandtaten" auf die "Reaktion auf die Karikaturen" in ihren wüsten Ausformungen bezieht und nicht auf die Karikaturen selbst.
Du magst mich ja in die Islamverteidigerschublade einsortiert haben, jeden meiner Beiträge allerdings in diesem Licht zu betrachten führt unweigerlich zu Missverständnissen, wie sie in letzter Zeit öfters vorkommen.
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Marcellinus
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Beitrag(#1438141) Verfasst am: 27.02.2010, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

Angkor hat folgendes geschrieben:

Ein ähnliches Phänomen kann ich öfters in der U-Bahn im Ruhrpott feststellen, wenn in der selben Bahn Fußballfans verschiedener Clubs aufeinandertreffen. Mir erscheint es vollkommen irrational, ja nahezu barbarisch, wenn sich Menschen die Köpfe einschlagen, weil die eine Seite den Fußballclub der anderen Seite beleidigt hat aber vermutlich lässt sich das einfach durch eine tiefe emotionale Verbundenheit mit der Sache erklären.

...oder mit der Dummheit der Beteiligten. Aber du hast Recht, die Ähnlichkeit ist verblüffend.
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es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

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Angkor
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Beitrag(#1438142) Verfasst am: 27.02.2010, 21:09    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:

Ein ähnliches Phänomen kann ich öfters in der U-Bahn im Ruhrpott feststellen, wenn in der selben Bahn Fußballfans verschiedener Clubs aufeinandertreffen. Mir erscheint es vollkommen irrational, ja nahezu barbarisch, wenn sich Menschen die Köpfe einschlagen, weil die eine Seite den Fußballclub der anderen Seite beleidigt hat aber vermutlich lässt sich das einfach durch eine tiefe emotionale Verbundenheit mit der Sache erklären.

...oder mit der Dummheit der Beteiligten. Aber du hast Recht, die Ähnlichkeit ist verblüffend.


Das geht sicher oft Hand in Hand. In jedem Fall ist es fraglos erschreckend.
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Beitrag(#1438151) Verfasst am: 27.02.2010, 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

Angkor hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
Marcellinus hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
vermutlich ist es ihnen sehr peinlich diese irrationalen "religiöse gefühle" wider (potenziell) besseren wissens zu kultivieren und dies versuchen sie dann mit übertriebener empfindlichkeit zu überspielen.

nur ne idee. Schulterzucken

Es ist eher die realistische Erkenntnis, daß es mit ihrer Reiigion vorbei wäre, und ihrer Macht, die darauf beruht, wenn sie zuließen, daß man über sie lacht.


Der normale Gläubige hat doch keine besondere Macht durch seine Religion. Das Argument trifft vielleicht auf den Papst und die katholische Kirche zu.

Ich erkläre mir das anders. Auch bei mir gibt es Themen auf die ich sehr emotional reagieren kann, das hat nichts mit religiösen Gefühlen zu tun aber mit einer sehr ausgeprägten Haltung und Meinung zu den verschiedenen Themen.

Ein ähnliches Phänomen kann ich öfters in der U-Bahn im Ruhrpott feststellen, wenn in der selben Bahn Fußballfans verschiedener Clubs aufeinandertreffen. Mir erscheint es vollkommen irrational, ja nahezu barbarisch, wenn sich Menschen die Köpfe einschlagen, weil die eine Seite den Fußballclub der anderen Seite beleidigt hat aber vermutlich lässt sich das einfach durch eine tiefe emotionale Verbundenheit mit der Sache erklären.


sehr oberflächlich betrachtet könnte das klappen.
doch sobald es um phänomene wie die zerstörung einzelner menschen oder die vernichtung ganzer menschengruppen geht ist so ein vergleich nur noch zynisch, weil er den glauben mitsamt seiner ganzen bandbreite kolateralschäden sträflich verharmlost.


Ganz davon abgesehen, dass ich von einem "ähnlichem Phänomen" gesprochen habe und es mir eigentlich um die Emotionalität bei gewissen Themen ging, wurden durchaus schon hunderte Menschen aufgrund von Rivalitäten rund um Fußball getötet.
Ich habe explizit von der Reaktion auf die Karikaturen gesprochen und nicht von anderen Schandtaten irgendwelcher Religionen.


tja, und abgesehen davon, dass karikaturen (unabhängig davon ob sie nun religiöse, pseudoreligiöse oder fußballreligiöse gefühle "beleidigen") völlig in ordnung gehen, ist das satirische vorgehen gegen einen hirnvirus umso angezeigter wie er in der lage ist und dazu herangezogen wird für die legitimierung von "schandtaten" (Mit den Augen rollen) zu dienen.


Dein Augenrollen kannst du dir sparen, da klar ersichtlich ist, dass sich das Nomen "Schandtaten" auf die "Reaktion auf die Karikaturen" in ihren wüsten Ausformungen bezieht und nicht auf die Karikaturen selbst.


es bezog sich auf deine wortwahl. genozide sind keine "schandtaten".

Zitat:
Du magst mich ja in die Islamverteidigerschublade einsortiert haben,

was soll das?

Zitat:
jeden meiner Beiträge allerdings in diesem Licht zu betrachten führt unweigerlich zu Missverständnissen, wie sie in letzter Zeit öfters vorkommen.


warum bleibst du nicht einfach bei der sache?
ich halte einen vergleich "gläubige mit fußballfans" generell für daneben und habe begründet warum.
bist du in der lage das so stehen zu lassen?
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