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HILFE! - Morgen Matheklausur

 
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1438720) Verfasst am: 01.03.2010, 16:26    Titel: HILFE! - Morgen Matheklausur Antworten mit Zitat

Hallo, liebe Mitforumteilnehmer.
Wie ihr es bestimmt aus der Überschrift schließen konntet, schreibe ich Morgen eine Klausur, in linearer Algebra.
Nun habe ich ein paar Sachen zur Übung gerechnet, aber bei einer Aufgabe habe ich einfach keinen Peil.
Es geht um Äquivalenzklassen.
Die Aufgabe:

Seien W Teilmenge V Teilmenge U ( W c V c U) endlichdimensionale K-Vektorräume. Zeigen Sie, dass es
eine injektive Abbildung U/V -> (U/W)/(V/W) gibt. Ist diese ein Isomorphismus?

Was ich nun nicht verstehe:
U/V ist doch eine Schreibweise für die Menge der Äquivalenzklassen, oder?
Demnach ist V eine Äquivalenzrelation, also eine Teilmenge von U x U.
Aber wie kann dann V eine Teilmenge von U sein, hat es doch doppelt so viele Dimensionen wie U!?

Vielen Dank schon mal für die Hilfe.

Edit: Fehler ausgebessert.


Zuletzt bearbeitet von Ilmor am 01.03.2010, 18:11, insgesamt 3-mal bearbeitet
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#1438742) Verfasst am: 01.03.2010, 17:28    Titel: Antworten mit Zitat

Sicher dass es U/V und nicht V/U ist? Und bedeutet die erste Voraussetzung W c U c V oder umgekehrt, wird aus der Formulierung nicht ganz klar?
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1438746) Verfasst am: 01.03.2010, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

Yamato hat folgendes geschrieben:
Sicher dass es U/V und nicht V/U ist? Und bedeutet die erste Voraussetzung W c U c V oder umgekehrt, wird aus der Formulierung nicht ganz klar?


Hoppla, da habe ich mich verschrieben, es muss natürlich W c V c U heißen.
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#1438748) Verfasst am: 01.03.2010, 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

Dann sind sie isomorph. Die Aufgabe hatte ich auch mal. Ich weiß die Lösung nicht mehr, aber mein Tip ist Dimensionsformel, da Vektorräume gleicher Dimension isomorph sind.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1438751) Verfasst am: 01.03.2010, 17:41    Titel: Antworten mit Zitat

Yamato hat folgendes geschrieben:
Dann sind sie isomorph. Die Aufgabe hatte ich auch mal. Ich weiß die Lösung nicht mehr, aber mein Tip ist Dimensionsformel, da Vektorräume gleicher Dimension isomorph sind.


Ja, die Lösung geht über die Dimensionsformel, soweit ich weiß.
Aber ich habe hier ein allgemeines Verständisproblem.
Ich verstehe nicht, wie V Teilmenge U sein kann, wenn doch V per Definition Teilmenge von U x U ist.
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#1438756) Verfasst am: 01.03.2010, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, die Definition ist:

Sei V ein linearer Unterraum des K-VR U, dann ist der Quotientenraum

U/V = { a + V | a in U }

ebenfalls ein K-VR.

Die Äquivalenzrelation ist eine andere. Zwei Vektoren a,b aus U gehören zur gleichen Äquivalenzklasse, wenn a + V = b + V. Du kannst dir z.B. U als Ebene und V als Gerade vorstellen. Dann besteht U/V aus den affinen Geraden mit Aufpunkt a und alle Punkte b die auf der Geraden a + V liegen sind dann äquivalent zu a.
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tridi
_____



Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1438757) Verfasst am: 01.03.2010, 17:55    Titel: Re: HILFE! - Morgen Matheklausur Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Seien W Teilmenge V Teilmenge U ( W c U c V) endlichdimensionale K-Vektorräume. Zeigen Sie, dass es eine injektive Abbildung U/V -> (U/W)/(V/W) gibt. Ist diese ein Isomorphismus?

W c V c U war gemeint. aufgabe geht eigentlich kanonisch durch, ohne besondere probleme.

Zitat:

U/V ist doch eine Schreibweise für die Menge der Äquivalenzklassen, oder?

ja.
Zitat:

Demnach ist V eine Äquivalenzrelation

nein. V ist teilmenge von U (genauer: unterraum). und zwei elemente von U werden nun als aequivalent betrachtet, wenn ihre differenz in V liegt. diese aequivalenzrelation ist teilmenge von UxU, aber V ist nicht die aequivalenzrelation. V ist teilmenge von U.

Zitat:

, also eine Teilmenge von U x U.

falsch: V ist nicht teilmenge von UxU. die aequivalenzrelation aber wohl.
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goatmountain
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Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810

Beitrag(#1438758) Verfasst am: 01.03.2010, 18:02    Titel: Re: HILFE! - Morgen Matheklausur Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:

Seien W Teilmenge V Teilmenge U ( W c U c V) endlichdimensionale K-Vektorräume. Zeigen Sie, dass es eine injektive Abbildung U/V -> (U/W)/(V/W) gibt. Ist diese ein Isomorphismus?

W c V c U war gemeint. aufgabe geht eigentlich kanonisch durch, ohne besondere probleme.

Zitat:

U/V ist doch eine Schreibweise für die Menge der Äquivalenzklassen, oder?

ja.
Zitat:

Demnach ist V eine Äquivalenzrelation

nein. V ist teilmenge von U (genauer: unterraum). und zwei elemente von U werden nun als aequivalent betrachtet, wenn ihre differenz in V liegt. diese aequivalenzrelation ist teilmenge von UxU, aber V ist nicht die aequivalenzrelation. V ist teilmenge von U.

Zitat:

, also eine Teilmenge von U x U.

falsch: V ist nicht teilmenge von UxU. die aequivalenzrelation aber wohl.

noc heilige scheisse Komplett von der Rolle
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
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Beitrag(#1438759) Verfasst am: 01.03.2010, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

Das kommt daher, dass Mathematiker ständig die gleiche Bezeichnung für verschiedene Dinge verwenden.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1438762) Verfasst am: 01.03.2010, 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

Yamato hat folgendes geschrieben:
Nein, die Definition ist:

Sei V ein linearer Unterraum des K-VR U, dann ist der Quotientenraum

U/V = { a + V | a in U }

ebenfalls ein K-VR.

Die Äquivalenzrelation ist eine andere. Zwei Vektoren a,b aus U gehören zur gleichen Äquivalenzklasse, wenn a + V = b + V. Du kannst dir z.B. U als Ebene und V als Gerade vorstellen. Dann besteht U/V aus den affinen Geraden mit Aufpunkt a und alle Punkte b die auf der Geraden a + V liegen sind dann äquivalent zu a.


Ok, vielen Dank, das hilft mir weiter.
Also wäre U/V in deinem Beispiel die Menge aller Geraden, die zu der Gerade V parallel sind?
Aber muss ein K-VR nicht den Nullvektor enthalten?
Es kann aber nur eine Gerade durch den Punkt (0,0) laufen.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1438764) Verfasst am: 01.03.2010, 18:11    Titel: Re: HILFE! - Morgen Matheklausur Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:

Seien W Teilmenge V Teilmenge U ( W c U c V) endlichdimensionale K-Vektorräume. Zeigen Sie, dass es eine injektive Abbildung U/V -> (U/W)/(V/W) gibt. Ist diese ein Isomorphismus?

W c V c U war gemeint. aufgabe geht eigentlich kanonisch durch, ohne besondere probleme.


Arghh... du hast natürlich Recht. Habe es ausgebessert

tridi hat folgendes geschrieben:

Zitat:

U/V ist doch eine Schreibweise für die Menge der Äquivalenzklassen, oder?

ja.
Zitat:

Demnach ist V eine Äquivalenzrelation

nein. V ist teilmenge von U (genauer: unterraum). und zwei elemente von U werden nun als aequivalent betrachtet, wenn ihre differenz in V liegt. diese aequivalenzrelation ist teilmenge von UxU, aber V ist nicht die aequivalenzrelation. V ist teilmenge von U.

Zitat:

, also eine Teilmenge von U x U.

falsch: V ist nicht teilmenge von UxU. die aequivalenzrelation aber wohl.


Also sind es Untervektorräume, die um einen bestimmten Betrag verschoben sind?
(Also sie enthalten dann nicht den Nullvektor).
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
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Beitrag(#1438765) Verfasst am: 01.03.2010, 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Also wäre U/V in deinem Beispiel die Menge aller Geraden, die zu der Gerade V parallel sind?

Richtig.
Zitat:
Aber muss ein K-VR nicht den Nullvektor enthalten?
Es kann aber nur eine Gerade durch den Punkt (0,0) laufen.

Ich weiß nicht genau was du meinst. Der Vektorraum V enthält den Nullvektor, wie jede (nicht-affine) Gerade. Das Nullelement des Vektorraums U/V ist die Äquivalenzklasse [0] = {0 + V} = V.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1438767) Verfasst am: 01.03.2010, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

Yamato hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Aber muss ein K-VR nicht den Nullvektor enthalten?
Es kann aber nur eine Gerade durch den Punkt (0,0) laufen.

Ich weiß nicht genau was du meinst. Der Vektorraum V enthält den Nullvektor, wie jede (nicht-affine) Gerade. Das Nullelement des Vektorraums U/V ist die Äquivalenzklasse [0] = {0 + V} = V.


Naja, ich meinte, dass die Elemente der Äquivalenzklasse U/V bis auf V keine UVR von U sind.
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
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Beitrag(#1438768) Verfasst am: 01.03.2010, 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Naja, ich meinte, dass die Elemente der Äquivalenzklasse U/V bis auf V keine UVR von U sind.

Du meinst die Äquivalenzklassen, ja das stimmt. Die Äquivalenzklassen sind die Vektoren des Quotientenvektorraums.
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Ilmor
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Beiträge: 7151

Beitrag(#1438769) Verfasst am: 01.03.2010, 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

Yamato hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Naja, ich meinte, dass die Elemente der Äquivalenzklasse U/V bis auf V keine UVR von U sind.

Du meinst die Äquivalenzklassen, ja das stimmt. Die Äquivalenzklassen sind die Vektoren des Quotientenvektorraums.


Ok, vielen Dank nochmal für die Hilfe.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1438772) Verfasst am: 01.03.2010, 18:37    Titel: Antworten mit Zitat

@ilmor: jetzt alles klar?
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1438773) Verfasst am: 01.03.2010, 18:38    Titel: Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:
@ilmor: jetzt alles klar?


Ja, bin wunschlos glücklich zwinkern
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1438779) Verfasst am: 01.03.2010, 18:49    Titel: Re: HILFE! - Morgen Matheklausur Antworten mit Zitat

goatmountain hat folgendes geschrieben:

noc heilige scheisse Komplett von der Rolle

ach was... das war doch nur ne popelige erstsemester-aufgabe aus der billigsten mathe-vorlesung, die es gibt, naemlich lineare algebra I.

goenn den mathe-anfaengern doch auch mal so was simples! Smilie
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moecks
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1438858) Verfasst am: 01.03.2010, 21:20    Titel: Re: HILFE! - Morgen Matheklausur Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:
goatmountain hat folgendes geschrieben:

noc heilige scheisse Komplett von der Rolle

ach was... das war doch nur ne popelige erstsemester-aufgabe aus der billigsten mathe-vorlesung, die es gibt, naemlich lineare algebra I.

goenn den mathe-anfaengern doch auch mal so was simples! Smilie

Mir haben irgendwann die partiellen Differentialgleichungen den Rest gegeben. Ich hab dann lieber was studiert wo die Mathematik nicht ganz so hoch war.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1438866) Verfasst am: 01.03.2010, 21:37    Titel: Re: HILFE! - Morgen Matheklausur Antworten mit Zitat

moecks hat folgendes geschrieben:

Mir haben irgendwann die partiellen Differentialgleichungen den Rest gegeben.

in welchem studiengang?
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moecks
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560

Beitrag(#1438877) Verfasst am: 01.03.2010, 22:32    Titel: Re: HILFE! - Morgen Matheklausur Antworten mit Zitat

tridi hat folgendes geschrieben:
moecks hat folgendes geschrieben:

Mir haben irgendwann die partiellen Differentialgleichungen den Rest gegeben.

in welchem studiengang?

Physik auf Diplom. Habe dann auf E-Technik "umgeschwenkt".
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