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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
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Wohnort: NRW
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 (#1449852) Verfasst am: 25.03.2010, 14:10 Titel: |
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Die ganzen Hinweise habe ich aus dem Grund gebracht, da nach meinem Empfinden die Meinungen recht tendenziös in Richtung "Der Mann ist schuld, weil Männer eben immer schuldig sind" ging. Ferner meinte ich auch herauszuhören, das es ja keine Beweise dafür gibt, das Frauen vor Gericht lügen, oder eben nur wenige und das eben die Wenigen als "Beweis" für diese These angeführt wurden. Dieser "Beweis" ist allerdings untauglich, da er nichts darüber aussagt, wie viele Frauen mit Lügen möglicherweise unentdeckt durchgekommen sind.
Gerade z.B. in Sorgerechtsfällen war es zumindest in der Vergangenheit so, das eher der Frau glauben geschenkt wird/wurde, als dem Mann.
Und nochmal: Ich sage weder, das Kachelmann unschuldig ist, noch das seine Ex Schuldig ist. Tatsächlich wollte ich mit meinen Beiträgen ein wenig zur Ausgewogenheit beitragen und auch die andere Seite beleuchten, auf das wir ein paar Farben mehr in der Welt erkennen, als das pure Schwarz-Weiß.
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1449854) Verfasst am: 25.03.2010, 14:14 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
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...und er hat wohl auch bisher keine Argumente vorweisen können, die seine Freilassungen bewirkt hätten.
... |
Wie soll er denn Beweisen, das er es nicht getan hat? Ne lückenlose Kameraüberwachung wird er wohl nicht vorweisen können. 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1449858) Verfasst am: 25.03.2010, 14:31 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Die ganzen Hinweise habe ich aus dem Grund gebracht, da nach meinem Empfinden die Meinungen recht tendenziös in Richtung "Der Mann ist schuld, weil Männer eben immer schuldig sind" |
Wo dich dein Empfinden halt getäuscht hat.
| Zitat: | | Tatsächlich wollte ich mit meinen Beiträgen ein wenig zur Ausgewogenheit beitragen und auch die andere Seite beleuchten, auf das wir ein paar Farben mehr in der Welt erkennen, als das pure Schwarz-Weiß. |
s.o. Du sahst nur schwarz-weiß.
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Tja
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1449868) Verfasst am: 25.03.2010, 15:08 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
...
...und er hat wohl auch bisher keine Argumente vorweisen können, die seine Freilassungen bewirkt hätten.
... |
Wie soll er denn Beweisen, das er es nicht getan hat? Ne lückenlose Kameraüberwachung wird er wohl nicht vorweisen können. |
Ja, vielleicht sollte man diese Regel einführen wie sie in gewissen Ländern praktiziert wird, wo die Frau mindestens drei männliche Zeugen haben muss, um ihre Vergewaltigung zu beweisen.
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"Ein Gramm Wissen ist einem Zentner Überzeugung und einer Tonne Meinung bei weitem vorzuziehen" [Manès Sperber]
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1449883) Verfasst am: 25.03.2010, 15:37 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
...
...und er hat wohl auch bisher keine Argumente vorweisen können, die seine Freilassungen bewirkt hätten.
... |
Wie soll er denn Beweisen, das er es nicht getan hat? Ne lückenlose Kameraüberwachung wird er wohl nicht vorweisen können. |
Ja, vielleicht sollte man diese Regel einführen wie sie in gewissen Ländern praktiziert wird, wo die Frau mindestens drei männliche Zeugen haben muss, um ihre Vergewaltigung zu beweisen. |
Dass es schwierig oder gar unmöglich ist, ein Verbrechen nachzuweisen ist kein Grund, einfach Leute ohne ausreichende Beweise zu verurteilen.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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| (#1449885) Verfasst am: 25.03.2010, 15:38 Titel: |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Anderseits, wenn Frau damit so billig wegkommt, wo ist da die Hemmschwelle frag ich mich. |
Wieso erwähnst du schon wieder einen Einzelfall?
Dein eigener Text erwähnt, dass Frauen lügen um die Harmonie nicht zu gefährden. Meinst du es ist harmonisch, ein Vergewaltigungsverfahren durchzuziehen? |
Das sind keine "Einzelfälle", wir erinnern uns and die besoffene Tussi, die einer Eishokeymannschaft Vergewaltigung vorwarf, und wir erinnern uns an Woody Allen, der seine Tochter missbraucht haben soll.
Gerade bei männlichen Promis schägt der Vergewaltigungsvorwurf brutal zu, denn "irgendetwas bleibt immer hängen". |
Bei "Zivilisten" ebenso.
Ansonsten hätte ich zwischenzeitlich gern mal gewusst, was du unter "Einzelfall" verstehst und zitiere mich selbst:
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Über solche Themen wird mir viel zu viel spekuliert und das geht mir reichlich auf den Sack. Ich lasse mich auch gern eines besseren belehren, ehrlich(!), aber ich hab die Schnauze gestrichen voll von Aussagen irgendwelcher Anwälte, Jounalisten, Vereine oder Foren oder von sonstwem... Das einzige was solchen Aussagen für mich zur Glaubwürdigkeit verhelfen würde, ist die wissenschaftliche Methode. |
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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| (#1449887) Verfasst am: 25.03.2010, 15:44 Titel: |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Tragisch, es geht um den Vorwurf der Vergewaltigung und schon sammeln sich die betupften Herren um zu schreiben, dass Frauen besser lügen und schliesslich auch keine Unschuldslämmer seien und dass bei häuslicher Gewalt vorallem Frauen die Täterinnen seien und und und... was kommt als nächstes? Die Behauptung dass die meisten Vergewaltigungen auf das Konto von Frauen gehen und sich die Männer nicht trauen das anzuzeigen? Ich warte schon darauf! |
Durchaus berechenbar:
kaum wird ein Vergewaltigungsvorwurf gegen einen angesehenen Promi angezweifelt (wer will schon seine Ex vergewaltigen???) schon hagelt es von Kampfemanzenseite mit hanebüchenen Unterstellungen (siehe oben).
Ausserdem gehen die meisten Vergewaltigungen eh auf das Konto der Frauen - äh - Verwechselung, ich meine natürlich Giftmorde!
Was will man auch von einem Geschlecht anderes erwarten, das nicht in der Lage ist, den PKW gerade in eine Parklücke zu manövrieren.
Aber Spass beiseite: was gedenkst du als Busse auf dich zu nehmen, Latina, falls es sich herausstellen sollte, dass die Tuss gelogen hat? |
Lies doch vllt noch mal, was sie geschrieben hat. Hmm...?
Hat sie sich etwa zum vorliegenden Fall geäußert? Oder hat sie eher etwas zum Verhalten eines Teils der hier schreibenden Herrschaften geschrieben?
Zu viele Feinheiten für dich? Dann geh noch ein bisschen üben.
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1449888) Verfasst am: 25.03.2010, 15:48 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
...
...und er hat wohl auch bisher keine Argumente vorweisen können, die seine Freilassungen bewirkt hätten.
... |
Wie soll er denn Beweisen, das er es nicht getan hat? Ne lückenlose Kameraüberwachung wird er wohl nicht vorweisen können. |
Ja, vielleicht sollte man diese Regel einführen wie sie in gewissen Ländern praktiziert wird, wo die Frau mindestens drei männliche Zeugen haben muss, um ihre Vergewaltigung zu beweisen. |
Dass es schwierig oder gar unmöglich ist, ein Verbrechen nachzuweisen ist kein Grund, einfach Leute ohne ausreichende Beweise zu verurteilen. |
Glaubst du wirklich ein Gericht macht es sich so einfach? Aussage gegen Aussage, da glauben wir mal der Frau oder was?
Hier werden Einzelfälle hervorgezerrt mit der Absicht, diese als Norm darzustellen. Da könnte ich auch kommen mit Fällen wo Vergewaltiger freigesprochen wurden. Die Regel ist das nicht.
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1449889) Verfasst am: 25.03.2010, 15:49 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Tragisch, es geht um den Vorwurf der Vergewaltigung und schon sammeln sich die betupften Herren um zu schreiben, dass Frauen besser lügen und schliesslich auch keine Unschuldslämmer seien und dass bei häuslicher Gewalt vorallem Frauen die Täterinnen seien und und und... was kommt als nächstes? Die Behauptung dass die meisten Vergewaltigungen auf das Konto von Frauen gehen und sich die Männer nicht trauen das anzuzeigen? Ich warte schon darauf! |
Durchaus berechenbar:
kaum wird ein Vergewaltigungsvorwurf gegen einen angesehenen Promi angezweifelt (wer will schon seine Ex vergewaltigen???) schon hagelt es von Kampfemanzenseite mit hanebüchenen Unterstellungen (siehe oben).
Ausserdem gehen die meisten Vergewaltigungen eh auf das Konto der Frauen - äh - Verwechselung, ich meine natürlich Giftmorde!
Was will man auch von einem Geschlecht anderes erwarten, das nicht in der Lage ist, den PKW gerade in eine Parklücke zu manövrieren.
Aber Spass beiseite: was gedenkst du als Busse auf dich zu nehmen, Latina, falls es sich herausstellen sollte, dass die Tuss gelogen hat? |
Lies doch vllt noch mal, was sie geschrieben hat. Hmm...?
Hat sie sich etwa zum vorliegenden Fall geäußert? Oder hat sie eher etwas zum Verhalten eines Teils der hier schreibenden Herrschaften geschrieben?
Zu viele Feinheiten für dich? Dann geh noch ein bisschen üben. |
Tja, Hauptsache man kann wieder mal die "Kampfemanze" aus der Mottenkiste holen. 
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
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| (#1449890) Verfasst am: 25.03.2010, 15:54 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Gerade z.B. in Sorgerechtsfällen war es zumindest in der Vergangenheit so, das eher der Frau glauben geschenkt wird/wurde, als dem Mann. |
Ja, wenn das so sein sollte, ist das wirklich eine beschissene Situation. Und jeder Mensch (ob Mann oder Frau) der das erleidet hat mein aufrichtiges Mitgefühl.
Was da alles in den Familienstreitigkeiten abgeht, will ich gar nicht wissen. Da möchte ich auch kein Richter sein. Und das deutsche Familienrecht ist ohnehin in manchen Teilen für mich nur schwer nachvollziehbar und hat eine dringende Erneuerung nötig, die endlich mal die gesellschaftlichen und familiären Veränderungen der letzten 60 Jahre abbildet. -.-
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1449893) Verfasst am: 25.03.2010, 15:58 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
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...und er hat wohl auch bisher keine Argumente vorweisen können, die seine Freilassungen bewirkt hätten.
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Wie soll er denn Beweisen, das er es nicht getan hat? Ne lückenlose Kameraüberwachung wird er wohl nicht vorweisen können. |
Ja, vielleicht sollte man diese Regel einführen wie sie in gewissen Ländern praktiziert wird, wo die Frau mindestens drei männliche Zeugen haben muss, um ihre Vergewaltigung zu beweisen. |
Dass es schwierig oder gar unmöglich ist, ein Verbrechen nachzuweisen ist kein Grund, einfach Leute ohne ausreichende Beweise zu verurteilen. |
Ich zitiere das noch mal hier:
| Zitat: | | Ein rechtsstaatlicher Prozess ist auch dann möglich, wenn Angeklagte und Zeugen lügen, das ist das tägliche Brot des Strafrichters. |
Ingeborg Tepperwien, Vorsitzende Richterin des 4. Strafsenats am BGH
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1449894) Verfasst am: 25.03.2010, 15:59 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
...
...und er hat wohl auch bisher keine Argumente vorweisen können, die seine Freilassungen bewirkt hätten.
... |
Wie soll er denn Beweisen, das er es nicht getan hat? Ne lückenlose Kameraüberwachung wird er wohl nicht vorweisen können. |
Ja, vielleicht sollte man diese Regel einführen wie sie in gewissen Ländern praktiziert wird, wo die Frau mindestens drei männliche Zeugen haben muss, um ihre Vergewaltigung zu beweisen. |
Dass es schwierig oder gar unmöglich ist, ein Verbrechen nachzuweisen ist kein Grund, einfach Leute ohne ausreichende Beweise zu verurteilen. |
Dir ist wohl nicht aufgefallen, dass in dem von Latinas angesprochenem Verfahren Aussagen von Männern als Aussage gelten, während Aussagen von Frauen irrelevant sind, findets du also, dass sdie Aussage von Frauen keine ausreichende Beweise sind?
Außerdem, was meinst du wie viele Vergewaltigungen noch verurteilt würden, wenn 3 männliche Zeugen notwendig sind? Das ist quasi ein Freibrief für Vergewaltiger.
Stellen wir unsdoch mal vor, 2 Männer und 2 Frauen haben eine Vergewaltigung beobachtet und können das glaubwürdig rüberbringen, während der Täter sich in Widersprüche verstrickt. Das wäre dann nach dem Verfahren keine ausreichende Beweislage!
Für andere Verbrechen müssten dann freilich die gleichen Maßstäbe gelten. Eine Gruppe von 4 Frauen und 2 Heteropärchen haben einen Diebstahl beobachtet, keine ausreichende Beweislage.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1449904) Verfasst am: 25.03.2010, 16:20 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Tragisch, es geht um den Vorwurf der Vergewaltigung und schon sammeln sich die betupften Herren um zu schreiben, dass Frauen besser lügen und schliesslich auch keine Unschuldslämmer seien und dass bei häuslicher Gewalt vorallem Frauen die Täterinnen seien und und und... was kommt als nächstes? Die Behauptung dass die meisten Vergewaltigungen auf das Konto von Frauen gehen und sich die Männer nicht trauen das anzuzeigen? Ich warte schon darauf! |
Möchtest du denn bestreiten, das Frauen keine Unschuldslämmer sind, und das bei häuslichen Gewalttaten Frauen genausogut Täter sein können wie Männer?
| Norm hat folgendes geschrieben: |
Dir ist wohl nicht aufgefallen, dass in dem von Latinas angesprochenem Verfahren Aussagen von Männern als Aussage gelten, während Aussagen von Frauen irrelevant sind, findets du also, dass sdie Aussage von Frauen keine ausreichende Beweise sind?
Außerdem, was meinst du wie viele Vergewaltigungen noch verurteilt würden, wenn 3 männliche Zeugen notwendig sind? Das ist quasi ein Freibrief für Vergewaltiger.
Stellen wir unsdoch mal vor, 2 Männer und 2 Frauen haben eine Vergewaltigung beobachtet und können das glaubwürdig rüberbringen, während der Täter sich in Widersprüche verstrickt. Das wäre dann nach dem Verfahren keine ausreichende Beweislage!
Für andere Verbrechen müssten dann freilich die gleichen Maßstäbe gelten. Eine Gruppe von 4 Frauen und 2 Heteropärchen haben einen Diebstahl beobachtet, keine ausreichende Beweislage. |
Das Problem in meinen Augen ist, das sich die Vergewaltigung in der Ehe/Partnerschaft vom normalem Sex nur durch die Aussage der Frau unterscheidet.
Dadurch sehe ich den Mann einer gewissen Willkür ausgeliefert.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1449914) Verfasst am: 25.03.2010, 16:34 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Das Problem in meinen Augen ist, das sich die Vergewaltigung in der Ehe/Partnerschaft vom normalem Sex nur durch die Aussage der Frau unterscheidet. |
Ich möchte nicht wissen, was bei dir normaler Sex ist. -.-
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1449916) Verfasst am: 25.03.2010, 16:35 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Tragisch, es geht um den Vorwurf der Vergewaltigung und schon sammeln sich die betupften Herren um zu schreiben, dass Frauen besser lügen und schliesslich auch keine Unschuldslämmer seien und dass bei häuslicher Gewalt vorallem Frauen die Täterinnen seien und und und... was kommt als nächstes? Die Behauptung dass die meisten Vergewaltigungen auf das Konto von Frauen gehen und sich die Männer nicht trauen das anzuzeigen? Ich warte schon darauf! |
Möchtest du denn bestreiten, das Frauen keine Unschuldslämmer sind, und das bei häuslichen Gewalttaten Frauen genausogut Täter sein können wie Männer?
|
Wie kommst du aufgrund Latinas Posting auf die Frage?
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Tja
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1449918) Verfasst am: 25.03.2010, 16:38 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Tragisch, es geht um den Vorwurf der Vergewaltigung und schon sammeln sich die betupften Herren um zu schreiben, dass Frauen besser lügen und schliesslich auch keine Unschuldslämmer seien und dass bei häuslicher Gewalt vorallem Frauen die Täterinnen seien und und und... was kommt als nächstes? Die Behauptung dass die meisten Vergewaltigungen auf das Konto von Frauen gehen und sich die Männer nicht trauen das anzuzeigen? Ich warte schon darauf! |
Möchtest du denn bestreiten, das Frauen keine Unschuldslämmer sind, und das bei häuslichen Gewalttaten Frauen genausogut Täter sein können wie Männer?
| Norm hat folgendes geschrieben: |
Dir ist wohl nicht aufgefallen, dass in dem von Latinas angesprochenem Verfahren Aussagen von Männern als Aussage gelten, während Aussagen von Frauen irrelevant sind, findets du also, dass sdie Aussage von Frauen keine ausreichende Beweise sind?
Außerdem, was meinst du wie viele Vergewaltigungen noch verurteilt würden, wenn 3 männliche Zeugen notwendig sind? Das ist quasi ein Freibrief für Vergewaltiger.
Stellen wir unsdoch mal vor, 2 Männer und 2 Frauen haben eine Vergewaltigung beobachtet und können das glaubwürdig rüberbringen, während der Täter sich in Widersprüche verstrickt. Das wäre dann nach dem Verfahren keine ausreichende Beweislage!
Für andere Verbrechen müssten dann freilich die gleichen Maßstäbe gelten. Eine Gruppe von 4 Frauen und 2 Heteropärchen haben einen Diebstahl beobachtet, keine ausreichende Beweislage. |
Das Problem in meinen Augen ist, das sich die Vergewaltigung in der Ehe/Partnerschaft vom normalem Sex nur durch die Aussage der Frau unterscheidet.
Dadurch sehe ich den Mann einer gewissen Willkür ausgeliefert. |
Willst du damit sagen, dass es Vergewaltigung in der Ehe/Partnerschaft eigentlich gar nicht gibt?
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1449924) Verfasst am: 25.03.2010, 16:45 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Das Problem in meinen Augen ist, das sich die Vergewaltigung in der Ehe/Partnerschaft vom normalem Sex nur durch die Aussage der Frau unterscheidet. |
Ich möchte nicht wissen, was bei dir normaler Sex ist. -.- |
Ich bitte um Sachlichkeit. Ich sehe nicht, wie Unterstellungen zu persöhnlichen Vorlieben etwas zu dieser Diskussion beitragen können.
| Latina hat folgendes geschrieben: |
Willst du damit sagen, dass es Vergewaltigung in der Ehe/Partnerschaft eigentlich gar nicht gibt? |
Nein, wenngleich ich der Meinung bin, das man keinen eigenen Strafbestand dafür bräuchte, sondern auf Körperverletzung zurückgreifen könnte.
Edit:
| astarte hat folgendes geschrieben: |
Wie kommst du aufgrund Latinas Posting auf die Frage? |
Ihr ironischer Unterton hat die Vermutung nahegelegt, das sie die Sachlage nicht so sieht wie die "betupften Herren". Deshalb wollte ich nochmal nachfragen.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1449928) Verfasst am: 25.03.2010, 16:54 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Das Problem in meinen Augen ist, das sich die Vergewaltigung in der Ehe/Partnerschaft vom normalem Sex nur durch die Aussage der Frau unterscheidet. |
Ich möchte nicht wissen, was bei dir normaler Sex ist. -.- |
Ich bitte um Sachlichkeit. Ich sehe nicht, wie Unterstellungen zu persöhnlichen Vorlieben etwas zu dieser Diskussion beitragen können. |
Dann überprüf doch bitte mal deine Augen.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1449934) Verfasst am: 25.03.2010, 17:00 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Das Problem in meinen Augen ist, das sich die Vergewaltigung in der Ehe/Partnerschaft vom normalem Sex nur durch die Aussage der Frau unterscheidet. |
siehe jdfs Posting
| Zitat: | | Dadurch sehe ich den Mann einer gewissen Willkür ausgeliefert. |
Dadurch hat die in einer Beziehung vergewaltigte Frau große Schwierigkeiten die Vergewaltigung ausreichend zu belegen!
Denn Augenzeugen sind da meistens überhaupt keine zugegen, Spermaspuren auch durch einvernehmlichen Sex erklärbar und Verletzungen (falls vorhanden und durch einen Arzt protokolliert) zwar Indizien, aber auch keine eindeutigen Beweise. Ich schätze es gibt ein vielfaches an Nichverurteilungen wegen mangelnder Beweisen und Fälle die, weil die Frau schon weiß, dass sie es nicht beweisen kann, nicht angezeigt werden, als Fehlurteile.
Und interpretiere da bitte nicht rein, ich wäre mit dem Prinzip "Im Zweifel für den Angeklagten." nicht einverstanden. Das ist meines Erachtens durchaus eine wesentlich sinnvollere Regelung, als Beschuldigte aufgrund einer Anschuldigung generell zu verurteilen, oder 3 Männer als Zeugen vorzusehen.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1449939) Verfasst am: 25.03.2010, 17:06 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
| astarte hat folgendes geschrieben: |
Wie kommst du aufgrund Latinas Posting auf die Frage? |
Ihr ironischer Unterton hat die Vermutung nahegelegt, das sie die Sachlage nicht so sieht wie die "betupften Herren". |
Nein hat er nicht.
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Tja
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1449949) Verfasst am: 25.03.2010, 17:13 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: |
siehe jdfs Posting |
jdf trollt momentan nur rum.
| Norm hat folgendes geschrieben: |
Dadurch hat die in einer Beziehung vergewaltigte Frau große Schwierigkeiten die Vergewaltigung ausreichend zu belegen!
Denn Augenzeugen sind da meistens überhaupt keine zugegen, Spermaspuren auch durch einvernehmlichen Sex erklärbar und Verletzungen (falls vorhanden und durch einen Arzt protokolliert) zwar Indizien, aber auch keine eindeutigen Beweise. Ich schätze es gibt ein vielfaches an Nichverurteilungen wegen mangelnder Beweisen und Fälle die, weil die Frau schon weiß, dass sie es nicht beweisen kann, nicht angezeigt werden, als Fehlurteile.
Und interpretiere da bitte nicht rein, ich wäre mit dem Prinzip "Im Zweifel für den Angeklagten." nicht einverstanden. Das ist meines Erachtens durchaus eine wesentlich sinnvollere Regelung, als Beschuldigte aufgrund einer Anschuldigung generell zu verurteilen, oder 3 Männer als Zeugen vorzusehen. |
Ich kann deine Position durchaus verstehen. Und glaub mir, ich empfinde gewiss keine Sympathie für die Vergewaltiger. Aber ich bin der Meinung, im Zweifelsfalle lieber einen Vergewaltiger freisprechen, als einen Unschuldigen wegen Vergewaltigung zu verurteilen.
Gibt es denn deiner Meinung nach bei Vergewaltigungen in der Ehe eine Möglichkeit, es den Frauen einfacher zu machen, sich durchzusetzen, ohne dabei mehr Unschuldige zu verurteilen?
Edit:
| astarte hat folgendes geschrieben: |
Nein hat er nicht. |
Nun, da sind wir wohl anderer Meinung. Aber dieses Dilemma wäre ja leicht zu lösen, wenn sich Latina dazu äußern würde, worauf sie aber scheinbar keine Lust hat.
Zuletzt bearbeitet von Ilmor am 25.03.2010, 17:15, insgesamt einmal bearbeitet |
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1449952) Verfasst am: 25.03.2010, 17:15 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
...
...und er hat wohl auch bisher keine Argumente vorweisen können, die seine Freilassungen bewirkt hätten.
... |
Wie soll er denn Beweisen, das er es nicht getan hat? Ne lückenlose Kameraüberwachung wird er wohl nicht vorweisen können. |
Ja, vielleicht sollte man diese Regel einführen wie sie in gewissen Ländern praktiziert wird, wo die Frau mindestens drei männliche Zeugen haben muss, um ihre Vergewaltigung zu beweisen. |
Dass es schwierig oder gar unmöglich ist, ein Verbrechen nachzuweisen ist kein Grund, einfach Leute ohne ausreichende Beweise zu verurteilen. |
Dir ist wohl nicht aufgefallen, dass in dem von Latinas angesprochenem Verfahren Aussagen von Männern als Aussage gelten, während Aussagen von Frauen irrelevant sind, findets du also, dass sdie Aussage von Frauen keine ausreichende Beweise sind? |
Tief durchatmen. Lesen, was ich geschrieben habe, in Antwort worauf das kam und worauf sich wiederum das bezog. Dann versuchen, mir *irgendeine* Äußerung zu zeigen, die ich bezügliches dieses speziellen Verfahrens gemacht haben soll.
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Norm
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Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1449955) Verfasst am: 25.03.2010, 17:20 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
...
...und er hat wohl auch bisher keine Argumente vorweisen können, die seine Freilassungen bewirkt hätten.
... |
Wie soll er denn Beweisen, das er es nicht getan hat? Ne lückenlose Kameraüberwachung wird er wohl nicht vorweisen können. |
Ja, vielleicht sollte man diese Regel einführen wie sie in gewissen Ländern praktiziert wird, wo die Frau mindestens drei männliche Zeugen haben muss, um ihre Vergewaltigung zu beweisen. |
Dass es schwierig oder gar unmöglich ist, ein Verbrechen nachzuweisen ist kein Grund, einfach Leute ohne ausreichende Beweise zu verurteilen. |
Dir ist wohl nicht aufgefallen, dass in dem von Latinas angesprochenem Verfahren Aussagen von Männern als Aussage gelten, während Aussagen von Frauen irrelevant sind, findets du also, dass sdie Aussage von Frauen keine ausreichende Beweise sind? |
Tief durchatmen. Lesen, was ich geschrieben habe, in Antwort worauf das kam und worauf sich wiederum das bezog. Dann versuchen, mir *irgendeine* Äußerung zu zeigen, die ich bezügliches dieses speziellen Verfahrens gemacht haben soll. |
Dein Posting bezog sich also nicht auf das Posting, aud das du geantwortet hast? 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1449958) Verfasst am: 25.03.2010, 17:22 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
| astarte hat folgendes geschrieben: |
Nein hat er nicht. |
Nun, da sind wir wohl anderer Meinung. Aber dieses Dilemma wäre ja leicht zu lösen, wenn sich Latina dazu äußern würde, worauf sie aber scheinbar keine Lust hat. |
Du könntest einfach genau lesen. Dass Latina auf diese unterstellende Frage nicht antworten möchte, wäre ja wohl verständlich.
Na gut ich will dir helfen: Sie hat lediglich ironisch drauf hingewiesen, welche Fässer bei welchem Verdacht aufgemacht wurden. Dies lässt überhaupt nicht den geringsten Schluss zu, dass sie meinte, diese Fässer gäbe es gar nicht.
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Tja
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1449960) Verfasst am: 25.03.2010, 17:23 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
| astarte hat folgendes geschrieben: |
Nein hat er nicht. |
Nun, da sind wir wohl anderer Meinung. Aber dieses Dilemma wäre ja leicht zu lösen, wenn sich Latina dazu äußern würde, worauf sie aber scheinbar keine Lust hat. |
Zur Sachlage (Kachelmann) habe ich mich gar nicht geäussert, da ich mir kein Urteil anmassen will. Ich halte ihn weder für schuldig noch für unschuldig. Das wird das Gericht klären. Worum es mir ging habe ich ja deutlich zum Ausdruck gebracht.
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"Ein Gramm Wissen ist einem Zentner Überzeugung und einer Tonne Meinung bei weitem vorzuziehen" [Manès Sperber]
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1449961) Verfasst am: 25.03.2010, 17:23 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | |
Eben, und Latinas Posting bezog sich auf Querdenkers, und er auf Marcellinus Post.
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Trish:(
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1449962) Verfasst am: 25.03.2010, 17:26 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
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...und er hat wohl auch bisher keine Argumente vorweisen können, die seine Freilassungen bewirkt hätten.
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Wie soll er denn Beweisen, das er es nicht getan hat? Ne lückenlose Kameraüberwachung wird er wohl nicht vorweisen können. |
Ja, vielleicht sollte man diese Regel einführen wie sie in gewissen Ländern praktiziert wird, wo die Frau mindestens drei männliche Zeugen haben muss, um ihre Vergewaltigung zu beweisen. |
Dass es schwierig oder gar unmöglich ist, ein Verbrechen nachzuweisen ist kein Grund, einfach Leute ohne ausreichende Beweise zu verurteilen. |
Dir ist wohl nicht aufgefallen, dass in dem von Latinas angesprochenem Verfahren Aussagen von Männern als Aussage gelten, während Aussagen von Frauen irrelevant sind, findets du also, dass sdie Aussage von Frauen keine ausreichende Beweise sind? |
Tief durchatmen. Lesen, was ich geschrieben habe, in Antwort worauf das kam und worauf sich wiederum das bezog. Dann versuchen, mir *irgendeine* Äußerung zu zeigen, die ich bezügliches dieses speziellen Verfahrens gemacht haben soll. |
Dein Posting bezog sich also nicht auf das Posting, aud das du geantwortet hast? |
Doch, natürlich.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1449963) Verfasst am: 25.03.2010, 17:26 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Du könntest einfach genau lesen. Dass Latina auf diese unterstellende Frage nicht antworten möchte, wäre ja wohl verständlich.
Na gut ich will dir helfen: Sie hat lediglich ironisch drauf hingewiesen, welche Fässer bei welchem Verdacht aufgemacht wurden. Dies lässt überhaupt nicht den geringsten Schluss zu, dass sie meinte, diese Fässer gäbe es gar nicht. |
Nichts für ungut, Astrate, ich schätze dich durchaus als Diskussionspartner, aber darüber zu spekulieren, was Latina vielleicht zum Thema gemeint hat und was nicht, wo sie doch mitließt, ist mir zu blöd.
Edit:
@Latina,
Meine Frage bezog sich eingetlich darauf, ob du bestreitest, das Frauen keine Unschuldslämmer sind, und das bei häuslichen Gewalttaten Frauen genausogut Täter sein können wie Männer.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1449966) Verfasst am: 25.03.2010, 17:31 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
siehe jdfs Posting |
jdf trollt momentan nur rum. |
Nein, er findet wohl nur, dass es noch weitere wesentliche Unterschiede zwischen Sex und Vergewaltigung gibt als die Aussage der Frau.
| Zitat: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
Dadurch hat die in einer Beziehung vergewaltigte Frau große Schwierigkeiten die Vergewaltigung ausreichend zu belegen!
Denn Augenzeugen sind da meistens überhaupt keine zugegen, Spermaspuren auch durch einvernehmlichen Sex erklärbar und Verletzungen (falls vorhanden und durch einen Arzt protokolliert) zwar Indizien, aber auch keine eindeutigen Beweise. Ich schätze es gibt ein vielfaches an Nichverurteilungen wegen mangelnder Beweisen und Fälle die, weil die Frau schon weiß, dass sie es nicht beweisen kann, nicht angezeigt werden, als Fehlurteile.
Und interpretiere da bitte nicht rein, ich wäre mit dem Prinzip "Im Zweifel für den Angeklagten." nicht einverstanden. Das ist meines Erachtens durchaus eine wesentlich sinnvollere Regelung, als Beschuldigte aufgrund einer Anschuldigung generell zu verurteilen, oder 3 Männer als Zeugen vorzusehen. |
Ich kann deine Position durchaus verstehen. Und glaub mir, ich empfinde gewiss keine Sympathie für die Vergewaltiger. Aber ich bin der Meinung, im Zweifelsfalle lieber einen Vergewaltiger freisprechen, als einen Unschuldigen wegen Vergewaltigung zu verurteilen.
Gibt es denn deiner Meinung nach bei Vergewaltigungen in der Ehe eine Möglichkeit, es den Frauen einfacher zu machen, sich durchzusetzen, ohne dabei mehr Unschuldige zu verurteilen?
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Nö mir fällt keine ein, wüsste ich eine, würde ich für eine Änderung der derzeitigen Praxis eintreten, so finde ich die derzeitige Regelung wegen Mangel an besseren Alternativen, ganz gut, weil sie bei der Abwägung die Rechtsgüter Schutz vor Falschverurteilung und Bestrafung von Verbrechen ein so finde ich eine durchaus faire Lösung ist, was ich finde einer sehr guten Umsetzung eines der beiden Rechtsgüter wesentlich stärker auf Kosten des anderen deutlich vorzuziehen ist.
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