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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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 (#1450330) Verfasst am: 26.03.2010, 02:41 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Es ist schon krass, was seitens der Republikaner und ihrer Anhänger da gelaufen ist. Was da an Populismus, Demagogie, schlichter Lüge etc gelaufen ist, dürfte sogar für die USA ein Novum gewesen sein. Von der Propagierung angeblicher Death-Panels, über fast bürgerkriegsähnliche Zuständliche bei den [mir fällt gerade nicht mehr ein, wie das heißt, wenn die ganzen Abgeordneten im Sommer in ihren Wahlbezirken Town-Hall-Events halten], über die tea-bagger-Bewegung, bei deren Protesten Obama=Hitler ja noch zu den milderen Vergleichen gehört, Fox News, etc. |
umgekehrt befürchten einige von denen ernsthaft das ihnen die Todesstrafe droht wenn sie keine (staatliche)Krankenversicherung abschließen(weil sie sich nicht an diesem "Verfassungsbruch" beteiligen wollen). Die republikanische Propaganda dort muss wirklich überkochen wenn Leute das ernsthaft glauben.
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1450357) Verfasst am: 26.03.2010, 10:58 Titel: |
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| Arha hat folgendes geschrieben: | Ohmann....
Ja, das soll aber nur die Ausführungsverordnung betreffen, und nicht das Gesetz an sich. Bescheuert ist das auf jeden Fall.
Was ich mich mehrfach gefragt habe: In den USA gibt es durchaus staatliche Krankenversicherung, Medicaid und Medicare. Gerade die Medicare für über 65-Jährige wird sicherlich gerne in Anspruch genommen.
Hat der Umstand, dass da trotz Medicare nicht der Kommunismus ausgebrochen ist, bei der Diskussion keine Rolle gespielt? Nie den Leuten zum Denken gegeben? :roll: |
Zumal mit dem beschlossenen Reförmchen ja noh nicht einmal eine staatliche Krankenversicherung eingeführt wird. Die "public option" war bei konservativen Demokraten nicht durchsetzbar. Worum es im Wesentlichen geht sind staatliche Zuschüsse für Arme, eine allgemeine Versicherungspflicht, Pflicht der privaten Krankenversicherungen, JEDEN Interessierten auch bei etwaigen Voerkrankungen aufzunehmen sowie die Pflicht für Unternehmen, ihren Angestellten eine Versicherung anzubieten.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1450378) Verfasst am: 26.03.2010, 12:55 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Arha hat folgendes geschrieben: | Ohmann....
Ja, das soll aber nur die Ausführungsverordnung betreffen, und nicht das Gesetz an sich. Bescheuert ist das auf jeden Fall.
Was ich mich mehrfach gefragt habe: In den USA gibt es durchaus staatliche Krankenversicherung, Medicaid und Medicare. Gerade die Medicare für über 65-Jährige wird sicherlich gerne in Anspruch genommen.
Hat der Umstand, dass da trotz Medicare nicht der Kommunismus ausgebrochen ist, bei der Diskussion keine Rolle gespielt? Nie den Leuten zum Denken gegeben?  |
Zumal mit dem beschlossenen Reförmchen ja noh nicht einmal eine staatliche Krankenversicherung eingeführt wird. Die "public option" war bei konservativen Demokraten nicht durchsetzbar. Worum es im Wesentlichen geht sind staatliche Zuschüsse für Arme, eine allgemeine Versicherungspflicht, Pflicht der privaten Krankenversicherungen, JEDEN Interessierten auch bei etwaigen Voerkrankungen aufzunehmen sowie die Pflicht für Unternehmen, ihren Angestellten eine Versicherung anzubieten. |
Ja, stimmt, es geht eher um so was wie eine Kfz-Haftpflichtversicherung.
Und diese unsägliche Praxis, die Krankenversicherung gerade im Krankheitsfall zu kündigen....  das gibt es auch nicht mehr.
Ich bin echt nicht im Thema drin und will es gar nicht, aber ich verstehe nicht, weshalb die Versicherten nicht schon zivilrechtlich dagegen vorgegangen sind....
Nagut, die Amis sind jetzt im Club der zivilisierten Nationen, um Details können sie sich jetzt kümmern....
A.
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander
Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main
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| (#1450384) Verfasst am: 26.03.2010, 13:29 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich einen kontroversen amerikanischen Forum, wo man an dieser Diskussion sich beteiligen kann? |
Wie meinst du das? Sowas wie das Freigeisterhaus, nur auf amerikanisch?
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Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1450443) Verfasst am: 26.03.2010, 16:19 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich einen kontroversen amerikanischen Forum, wo man an dieser Diskussion sich beteiligen kann? |
Das bringt doch nichts. Die meisten dort sind doch nicht mal des Deutschen mächtig.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1450456) Verfasst am: 26.03.2010, 16:34 Titel: |
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| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich einen kontroversen amerikanischen Forum, wo man an dieser Diskussion sich beteiligen kann? |
Wie meinst du das? Sowas wie das Freigeisterhaus, nur auf amerikanisch? |
Naja, sowas in der Art, bloß wo auch die Gegner der allgemeinen Krankenversicherung ihre Argumente vorführen.
| Nikolaus hat folgendes geschrieben: |
Das bringt doch nichts. Die meisten dort sind doch nicht mal des Deutschen mächtig. |
Dafür würde ich doch glatt ins Englische ausweichen.
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Deus ex Machina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2006
Beiträge: 789
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| (#1450516) Verfasst am: 26.03.2010, 19:11 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich einen kontroversen amerikanischen Forum, wo man an dieser Diskussion sich beteiligen kann? |
http://forumserver.twoplustwo.com/41/politics/
Ist nur das Politik-Unterforum des grössten Poker-Forums der Welt, aber dennoch alleine schon ähnlich aktiv wie das FGH. Die meisten Poster sind US-Amerikaner.
| Zitat: | One after another, we hear them tell sob stories about fine people that have suffered some malady, and I do feel sorry for people that have suffered a medical condition and end up with a financial hardship. I wish those sorts of things didn’t happen, but they do. They always have happened and it will continue to happen. But the proponents of the bill seem to think that it need not be that way. That if we can only get this bill through, healthcare will rain down from government like manna from heaven. But what is absent from the discussion is where this hidden reserve of healthcare comes from. It’s almost like they need only unlock the vaults at Fort Knox and pull out all the healthcare that stored away in there, and anyone standing in the way is just foolish. But the truth is Government does not have hidden stores of healthcare, and they do not create healthcare. Where this healthcare will come from is from the fruits and labor of the citizenry. Not all the citizenry mind you, just the ones that earn over $88,000 or employ others.
And although I recognize that I have a role in helping people less fortunate than I. I have contributed to others in need in the past, and should do more in this regard, but I recognize my first duty is to provide and protect my wife, children and family, and I completely resent the government intruding in my life and hinder my ability to fulfill this primary responsibility. |
| Zitat: | | It doesnt matter what other countries do or how theyre system works, its another country. If that system infringes on the United States of Americas Constitution and what it was founded on then its not going to work. People will argue all sorts of points but continue to just ignore that one. |
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander
Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main
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| (#1450545) Verfasst am: 26.03.2010, 21:14 Titel: |
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| Deus ex Machina hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich einen kontroversen amerikanischen Forum, wo man an dieser Diskussion sich beteiligen kann? |
http://forumserver.twoplustwo.com/41/politics/
Ist nur das Politik-Unterforum des grössten Poker-Forums der Welt, aber dennoch alleine schon ähnlich aktiv wie das FGH. Die meisten Poster sind US-Amerikaner.
| Zitat: | One after another, we hear them tell sob stories about fine people that have suffered some malady, and I do feel sorry for people that have suffered a medical condition and end up with a financial hardship. I wish those sorts of things didn’t happen, but they do. They always have happened and it will continue to happen. But the proponents of the bill seem to think that it need not be that way. That if we can only get this bill through, healthcare will rain down from government like manna from heaven. But what is absent from the discussion is where this hidden reserve of healthcare comes from. It’s almost like they need only unlock the vaults at Fort Knox and pull out all the healthcare that stored away in there, and anyone standing in the way is just foolish. But the truth is Government does not have hidden stores of healthcare, and they do not create healthcare. Where this healthcare will come from is from the fruits and labor of the citizenry. Not all the citizenry mind you, just the ones that earn over $88,000 or employ others.
And although I recognize that I have a role in helping people less fortunate than I. I have contributed to others in need in the past, and should do more in this regard, but I recognize my first duty is to provide and protect my wife, children and family, and I completely resent the government intruding in my life and hinder my ability to fulfill this primary responsibility. |
| Zitat: | | It doesnt matter what other countries do or how theyre system works, its another country. If that system infringes on the United States of Americas Constitution and what it was founded on then its not going to work. People will argue all sorts of points but continue to just ignore that one. |
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Die beiden sind ja noch regelrecht geistig gesund. Kein Wort von "Death Panels", keine (ausdrückliche) Behauptung, "Obamacare" würde die USA in einen kommunistischen Polizeistaat verwandeln, nix... wohl kaum als repräsentativ zu bezeichnen.
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Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Antidogmatiker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.02.2008
Beiträge: 330
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| (#1450549) Verfasst am: 26.03.2010, 21:42 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Es ist schon krass, was seitens der Republikaner und ihrer Anhänger da gelaufen ist. Was da an Populismus, Demagogie, schlichter Lüge etc gelaufen ist, dürfte sogar für die USA ein Novum gewesen sein. Von der Propagierung angeblicher Death-Panels, über fast bürgerkriegsähnliche Zuständliche bei den [mir fällt gerade nicht mehr ein, wie das heißt, wenn die ganzen Abgeordneten im Sommer in ihren Wahlbezirken Town-Hall-Events halten], über die tea-bagger-Bewegung, bei deren Protesten Obama=Hitler ja noch zu den milderen Vergleichen gehört, Fox News, etc. |
umgekehrt befürchten einige von denen ernsthaft das ihnen die Todesstrafe droht wenn sie keine (staatliche)Krankenversicherung abschließen(weil sie sich nicht an diesem "Verfassungsbruch" beteiligen wollen). Die republikanische Propaganda dort muss wirklich überkochen wenn Leute das ernsthaft glauben. |
Also, wenn die das wirklich glauben (und von Konservativen und religiösen Fanatiker ist wohl kaum was anderes zu erwarten), dann werden sich womöglich wohl bald nicht die Republikaner fürchten müssen, sondern alle anderen vor den Republikanern. Sowas könnte nämlich sehr schnell zu einer neuen McCarthy-Ära führen oder schlimmerem...
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1450626) Verfasst am: 27.03.2010, 01:40 Titel: |
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@Deus ex Machina,
Danke für den Link, irgendwie passt dein Name gut 
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander
Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main
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| (#1450713) Verfasst am: 27.03.2010, 14:46 Titel: |
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| Antidogmatiker hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Es ist schon krass, was seitens der Republikaner und ihrer Anhänger da gelaufen ist. Was da an Populismus, Demagogie, schlichter Lüge etc gelaufen ist, dürfte sogar für die USA ein Novum gewesen sein. Von der Propagierung angeblicher Death-Panels, über fast bürgerkriegsähnliche Zuständliche bei den [mir fällt gerade nicht mehr ein, wie das heißt, wenn die ganzen Abgeordneten im Sommer in ihren Wahlbezirken Town-Hall-Events halten], über die tea-bagger-Bewegung, bei deren Protesten Obama=Hitler ja noch zu den milderen Vergleichen gehört, Fox News, etc. |
umgekehrt befürchten einige von denen ernsthaft das ihnen die Todesstrafe droht wenn sie keine (staatliche)Krankenversicherung abschließen(weil sie sich nicht an diesem "Verfassungsbruch" beteiligen wollen). Die republikanische Propaganda dort muss wirklich überkochen wenn Leute das ernsthaft glauben. |
Also, wenn die das wirklich glauben (und von Konservativen und religiösen Fanatiker ist wohl kaum was anderes zu erwarten), dann werden sich womöglich wohl bald nicht die Republikaner fürchten müssen, sondern alle anderen vor den Republikanern. Sowas könnte nämlich sehr schnell zu einer neuen McCarthy-Ära führen oder schlimmerem... |
Wie ich höre, haben die ersten, die für die Gesundheitsreform, schon liebe Fanpost bekommen, von der Sorte "wir wissen, wo du wohnst; wir wissen, wo deine Kinder zur Schule gehen"... wenn du verstehst, was ich meine.
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Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1450757) Verfasst am: 27.03.2010, 17:32 Titel: |
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Wie ist es eigentlich in Amerika?
Kann man sagen, dass Republikaner der CDU/CSU entsprechen und die Demokraten der SPD?
Oder ist es eher so, das die Demokraten die Union bilden und die Republikaner mit den deutschen Republikanern vergleichbar sind?
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Antidogmatiker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.02.2008
Beiträge: 330
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| (#1450762) Verfasst am: 27.03.2010, 17:39 Titel: |
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| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Wie ich höre, haben die ersten, die für die Gesundheitsreform, schon liebe Fanpost bekommen, von der Sorte "wir wissen, wo du wohnst; wir wissen, wo deine Kinder zur Schule gehen"... wenn du verstehst, was ich meine. |
Offenbar ist das noch nicht alles:
| jagy hat folgendes geschrieben: | | In den 4 Tagen seid der Abstimmung wurden übrigens bei 5 Büros der Demorakten Scheiben eingeworfen, diverse Drohungen kursieren und viel mehr. |
Und das von Leuten, die permanent penetrant von Freiheit reden...
Offenbar meinen die damit das Gegenteil.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1450764) Verfasst am: 27.03.2010, 17:41 Titel: |
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| Antidogmatiker hat folgendes geschrieben: | Und das von Leuten, die permanent penetrant von Freiheit reden...
Offenbar meinen die damit das Gegenteil. |
Naja, ein höchst obskures Freiheitsverständnis kennt man ja auch zB von deutschen „Liberalen“. Das ist nichts neues.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1450774) Verfasst am: 27.03.2010, 18:11 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | Wie ist es eigentlich in Amerika?
Kann man sagen, dass Republikaner der CDU/CSU entsprechen und die Demokraten der SPD?
Oder ist es eher so, das die Demokraten die Union bilden und die Republikaner mit den deutschen Republikanern vergleichbar sind? |
Die großen US-Parteien haben ihre eigene Geschichten und Entwicklungen.
Sie sind mehr heterogene Wahlvereine als homogene politische Akteure wie wir sie in Deutschland haben.
Eine Gleichsetzung kann daher nur an ihrer jetzigen Politik näherungsweise erfolgen.
Indessen wäre es ein Fehler die US-Republikaner mit den deutschen Republikanern gleichzusetzen.
Erstere war in ihrer Anfangszeit tatsächlich einmal Progressiv, als sie Lincoln zum Präsidenten machten und die Sklaverei abschaffte (Jupp, die CSA war Sache der Demokraten), während die REP nichts anderes als Nazis sind.
Aber nun zur Gleichsetzung: In ihrem Wirken sind die heutigen Republikaner mehr mit einem Zusammenwurf aus CSU, PBC, FDP und Teilen des SPD zu vergleichen.
Die Demokraten entsprechen eher ein einem Zusammenwurf aus CDU, Grünen, FDP und teilen der SPD.
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander
Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main
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| (#1450790) Verfasst am: 27.03.2010, 18:46 Titel: |
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| Antidogmatiker hat folgendes geschrieben: | | Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Wie ich höre, haben die ersten, die für die Gesundheitsreform, schon liebe Fanpost bekommen, von der Sorte "wir wissen, wo du wohnst; wir wissen, wo deine Kinder zur Schule gehen"... wenn du verstehst, was ich meine. |
Offenbar ist das noch nicht alles:
| jagy hat folgendes geschrieben: | | In den 4 Tagen seid der Abstimmung wurden übrigens bei 5 Büros der Demorakten Scheiben eingeworfen, diverse Drohungen kursieren und viel mehr. |
Und das von Leuten, die permanent penetrant von Freiheit reden...
Offenbar meinen die damit das Gegenteil. |
Nein, du verstehst das falsch. Wie schon bei einigen Lichtgestalten hier im Forum, die Freiheit zum Molliwerfen für sich beanspruchen, und die Grundrechte für den politischen Gegner als "Mittelalter" bezeichnen, ist Freiheit für solche Leute immer die eigene Freiheit, zu tun was sie wollen, und die Freiheit, die Existenz abweichender Meinungen nicht wahrnehmen zu müssen.
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Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Antidogmatiker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.02.2008
Beiträge: 330
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| (#1450798) Verfasst am: 27.03.2010, 19:20 Titel: |
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| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Antidogmatiker hat folgendes geschrieben: | | Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Wie ich höre, haben die ersten, die für die Gesundheitsreform, schon liebe Fanpost bekommen, von der Sorte "wir wissen, wo du wohnst; wir wissen, wo deine Kinder zur Schule gehen"... wenn du verstehst, was ich meine. |
Offenbar ist das noch nicht alles:
| jagy hat folgendes geschrieben: | | In den 4 Tagen seid der Abstimmung wurden übrigens bei 5 Büros der Demorakten Scheiben eingeworfen, diverse Drohungen kursieren und viel mehr. |
Und das von Leuten, die permanent penetrant von Freiheit reden...
Offenbar meinen die damit das Gegenteil. |
Nein, du verstehst das falsch. Wie schon bei einigen Lichtgestalten hier im Forum, die Freiheit zum Molliwerfen für sich beanspruchen, und die Grundrechte für den politischen Gegner als "Mittelalter" bezeichnen, ist Freiheit für solche Leute immer die eigene Freiheit, zu tun was sie wollen, und die Freiheit, die Existenz abweichender Meinungen nicht wahrnehmen zu müssen. |
Eigentlich hatte ich mit dem, was ich geschrieben habe etwas ähnliches im Sinn wie das, was du geschrieben hast.
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