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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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 (#1456060) Verfasst am: 07.04.2010, 20:55 Titel: Ist "white trash" rassistisch? |
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Siehe Threadtitel. Nach meiner Erfahrung wird white trash eher abschätzig von Weißen gegen Weiße benutzt.
Wiki sagt,
| Zitat: | | Ursprünglich wurde er von afroamerikanischen Sklaven gegenüber armen europäischen Einwanderern genutzt, die wie sie in der Landwirtschaft auf den Feldern arbeiten mussten. |
Aber auch
| Zitat: | | Andere Deutungen gehen davon aus, dass der Begriff weniger rassistisch motiviert sei, sondern auf bestimmte Verhaltensweisen (z. B. einen bestimmten Lebensstil) abzielt. |
Was sich wie gesagt mit meiner Erfahrung deckt, zB Frank Zappa in Jesus thinks you're Jerk:
| Zitat: | Perhaps it's their idea
Of an Affirmative Action Plan
To give White Trash a 'special break';
Well, they took those Jeezo-bucks and ran
To the bank! To the bank! To the bank! To the bank!
And every night we can hear them thank
Their Buddy, up above
For sending down his love
(While you all smell the glove) |
http://www.youtube.com/watch?v=cQcE2dq3YD0
Auch ich benutze - was ich allerdings selten mache - den Ausdruck eher mit einer Konnotation, die sich auf eine (extrem-)konservative, national-patriotische antiliberalistische Geisteshaltung bezieht.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1456084) Verfasst am: 07.04.2010, 21:22 Titel: |
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Ist White Trash nicht das, was Mandy Moore in "American Dreamz" darstellt und was Britney Spears verkörpert?
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1456088) Verfasst am: 07.04.2010, 21:26 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ist White Trash nicht das, was Mandy Moore in "American Dreamz" darstellt und was Britney Spears verkörpert? |
Kenne American Dreamz nicht, Britney Spears würde ich jetzt nicht direkt sagen, aber das hier kommt ziemlich nahe dran:
http://www.youtube.com/watch?v=KLni3wbndls
LOL
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1456500) Verfasst am: 08.04.2010, 11:26 Titel: |
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| Selbst wenn es Schwarze erfunden haben, muss das nicht zwangsläufig rassistisch gemeint sein. Denn die Schwarzen waren ja meist genauso arm, es kann also eine Solidarisierung gegeben haben. Und manchmal nennen sie sich ja selbst untereinander "Nigger".
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1456508) Verfasst am: 08.04.2010, 11:49 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ist White Trash nicht das, was Mandy Moore in "American Dreamz" darstellt und was Britney Spears verkörpert? |
Britney Spears: Eher ja, wobei die halt die Luxus-Ausgabe von "White Trash" ist. Ich denke spontan auch an "Trailer Trash" - "White Trash" ist (meinem unmaßgeblichen Sprachempfinden nach) so wie trailer trash, nur dass die es sich eigentlich leisten könnten, "besser" zu sein.
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If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
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Mahone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2008
Beiträge: 842
Wohnort: Munich
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| (#1456603) Verfasst am: 08.04.2010, 13:58 Titel: |
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Wie bei Rasmus.
Wobei das für mich in selbsterwählter Armut lebenden Bohemien,
auch teilweise eine positive Konnotation hat.
Habe auch schon ein paar Leute kennengelernt, die man da drüben wohl so bezeichnet,
und die negativen Klischees (rassistisch, dumm) haben nicht zugetroffen.
Die waren halt das Pendant zum hiesigen Systemverweigerer, bloss dass es da drüben kein Hartz4 gibt, so dass man halt schneller mal "Trash" ist.
Gerade "Trailer Trash" ist man ziemlich schnell,
weil es da auch einige Gegenden gibt, in denen man ne normale Wohnung/Zimmer
nicht für unter 600$/Monat kriegt.
Hab das ganze auch als Kosewort unter Kumpels gehört, eben so wie "Nigger",
oder hier vielleicht "Penner".
Gabs doch auch diesen Everlast-Song fällt mir gerade ein:
http://www.youtube.com/watch?v=cQ0m0cOCuyQ
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1456933) Verfasst am: 08.04.2010, 21:35 Titel: |
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| Zitat: |
Ist "white trash" rassistisch? |
Jein.
Das eigentlich Abwertende in dem Begriff ist nicht so sehr die Hautfarbe des damit Beschimpften, sondern sein sozialer Status. Es sollen keine Weissen generell damit beschimft werden, sondern lediglich solche, die der Unterschicht zuzuzaehlen sind.
Fuer mich ist hier die gleiche Art von "Sozial-Rassismus" am Werk wie bei den peinlichen Entgleisungen eines Thilo Sarrazin.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1457770) Verfasst am: 10.04.2010, 12:44 Titel: Re: Ist "white trash" rassistisch? |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Siehe Threadtitel. Nach meiner Erfahrung wird white trash eher abschätzig von Weißen gegen Weiße benutzt. |
Vielleicht sollte man sich fragen, warum es den Begriff "Black Trash" so nicht gibt. Warum wird bei den Weißen extra darauf hingewiesen, dass es auch dort "Trash" gibt? Ist Black schon fest verknüpft mit dem Begriff Trash?
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1457781) Verfasst am: 10.04.2010, 13:11 Titel: Re: Ist "white trash" rassistisch? |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Siehe Threadtitel. Nach meiner Erfahrung wird white trash eher abschätzig von Weißen gegen Weiße benutzt. |
Vielleicht sollte man sich fragen, warum es den Begriff "Black Trash" so nicht gibt. Warum wird bei den Weißen extra darauf hingewiesen, dass es auch dort "Trash" gibt? Ist Black schon fest verknüpft mit dem Begriff Trash? |
Nein, dass könnte auch daran liegen, dass diese Art von "Trash", die mit "White Trash" gemeint ist, es zB einfach bei Schwarzen nicht gibt. Dort mag es anderen "Trash" geben, aber der hat dann andere ggf. bzw. mglw. Namen.
Deine Interpretation halte ich für nicht zutreffen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1457788) Verfasst am: 10.04.2010, 13:16 Titel: |
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| Ich glaub auch eher an Angkors Interpretation.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1457794) Verfasst am: 10.04.2010, 13:31 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich glaub auch eher an Angkors Interpretation. |
Selbst wenn das so gewesen wäre, ist die Verwendung jedenfalls nicht mehr so. Wie gesagt, ich glaube aber nicht, dass es so gewesen ist.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1457813) Verfasst am: 10.04.2010, 14:08 Titel: Re: Ist "white trash" rassistisch? |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Siehe Threadtitel. Nach meiner Erfahrung wird white trash eher abschätzig von Weißen gegen Weiße benutzt. |
Vielleicht sollte man sich fragen, warum es den Begriff "Black Trash" so nicht gibt. Warum wird bei den Weißen extra darauf hingewiesen, dass es auch dort "Trash" gibt? |
Das macht jemand nicht, nur weil er den Begriff verwendet.
| Zitat: | | Ist Black schon fest verknüpft mit dem Begriff Trash? |
Nein.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1457841) Verfasst am: 10.04.2010, 15:04 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich glaub auch eher an Angkors Interpretation. |
Selbst wenn das so gewesen wäre, ist die Verwendung jedenfalls nicht mehr so. Wie gesagt, ich glaube aber nicht, dass es so gewesen ist. |
Man muss sich doch fragen, warum explizit "white" erwähnt wird. Wenn die Hautfarbe nicht von Belang ist, warum heißt es dann eben "White Trash" und nicht einfach nur "Trash"?
Es wird doch abgegrenzt und zwar Weiß von Schwarz. Natürlich gibt es auch afro-amerikanische Familien in klassischen Trailerparks und ähnlichen Gegenden, für die der Begriff erfunden wurde.
Der Begriff "White Trash" stellt eindeutig klar, dass die so bezeichneten sozial schlechter gestellt sind und keinesfalls zu den normalen "Weißen" gehören. Man macht aus den sozial schwach gestellten Weißen eine ausgegrenzte Minderheit, so, wie es Schwarze, Hispanics und Co schon lange sind.
Ich bin mir nicht sicher ob der Begriff rassistisch gegenüber Weißen ist. Das ist ein Begriff wie "Cracker" schon viel eher. Beim Begriff White Trash sehe ich wie gesagt eher eine indirekte Verunglimpfung anderer Nicht-Weißer.
Nur ein paar Gedanken.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1457842) Verfasst am: 10.04.2010, 15:05 Titel: |
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| Was heißt cracker?
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1457849) Verfasst am: 10.04.2010, 15:12 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Was heißt cracker? |
Das ist eine Bezeichnung für Weiße von schwarzen Amerikanern.
Er wird ziemlich ähnlich verwendet wie der Begriff "Nigger". Viele schwarze Rassisten verwenden den Begriff standardmäßig für Weiße.
Hört man auch gern mal in Rap Alben, und gerade in solchen von Rappern die besonders ihre "schwarze" Identität hervorstellen und sich bewusst von Weißen abgrenzen. (Was durchaus in Mordphantasien an "Crackern" ausarten kann, es gibt jedenfalls ein paar berüchtigte Alben.)
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1457856) Verfasst am: 10.04.2010, 15:19 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Was heißt cracker? |
Das ist eine Bezeichnung für Weiße von schwarzen Amerikanern.
Er wird ziemlich ähnlich verwendet wie der Begriff "Nigger". Viele schwarze Rassisten verwenden den Begriff standardmäßig für Weiße.
Hört man auch gern mal in Rap Alben, und gerade in solchen von Rappern die besonders ihre "schwarze" Identität hervorstellen und sich bewusst von Weißen abgrenzen. (Was durchaus in Mordphantasien an "Crackern" ausarten kann, es gibt jedenfalls ein paar berüchtigte Alben.) |
nach meiner erfahrung aus afrika, ist der rassismus unter den afrikanern viel staerker ausgebildet als bei den weissen. und die verallgemeinerung, dass 'white trash' heisst, alle stark pigmentierten mitbuerger waeren 'trash' kann ich nicht teilen. es gibt ja auch den begriff 'redneck', was nach meinem verstaendniss 'white trash' gleichkommt.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1457864) Verfasst am: 10.04.2010, 15:24 Titel: |
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| goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Was heißt cracker? |
Das ist eine Bezeichnung für Weiße von schwarzen Amerikanern.
Er wird ziemlich ähnlich verwendet wie der Begriff "Nigger". Viele schwarze Rassisten verwenden den Begriff standardmäßig für Weiße.
Hört man auch gern mal in Rap Alben, und gerade in solchen von Rappern die besonders ihre "schwarze" Identität hervorstellen und sich bewusst von Weißen abgrenzen. (Was durchaus in Mordphantasien an "Crackern" ausarten kann, es gibt jedenfalls ein paar berüchtigte Alben.) |
nach meiner erfahrung aus afrika, ist der rassismus unter den afrikanern viel staerker ausgebildet als bei den weissen. und die verallgemeinerung, dass 'white trash' heisst, alle stark pigmentierten mitbuerger waeren 'trash' kann ich nicht teilen. es gibt ja auch den begriff 'redneck', was nach meinem verstaendniss 'white trash' gleichkommt. |
Ja, ich frage mich einfach nur warum das "White" extra erwähnt wird.
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1457871) Verfasst am: 10.04.2010, 15:30 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Was heißt cracker? |
Das ist eine Bezeichnung für Weiße von schwarzen Amerikanern.
Er wird ziemlich ähnlich verwendet wie der Begriff "Nigger". Viele schwarze Rassisten verwenden den Begriff standardmäßig für Weiße.
Hört man auch gern mal in Rap Alben, und gerade in solchen von Rappern die besonders ihre "schwarze" Identität hervorstellen und sich bewusst von Weißen abgrenzen. (Was durchaus in Mordphantasien an "Crackern" ausarten kann, es gibt jedenfalls ein paar berüchtigte Alben.) |
nach meiner erfahrung aus afrika, ist der rassismus unter den afrikanern viel staerker ausgebildet als bei den weissen. und die verallgemeinerung, dass 'white trash' heisst, alle stark pigmentierten mitbuerger waeren 'trash' kann ich nicht teilen. es gibt ja auch den begriff 'redneck', was nach meinem verstaendniss 'white trash' gleichkommt. |
Ja, ich frage mich einfach nur warum das "White" extra erwähnt wird. |
da ich noch nie in den usa war, und dort auch nur in der groessten not hinreisen wuerde, kann ich dir das nicht beantworten. vllt soll es implizieren, dass auch eine weisse unterschicht gibt und nicht nur gelbe, braune und schwarze unterschichten. aber deine interpretation halte ich fuer zu weit hergeholt. der erfinder des ausdruckes hat sich wahrscheinlich gar nichts dabei gedacht. 
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1457882) Verfasst am: 10.04.2010, 15:36 Titel: |
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danke!
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1457994) Verfasst am: 10.04.2010, 17:41 Titel: |
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Interessant, danke dir!
Dann lässt sich meine Interpretation schwerlich aufrecht erhalten.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1458187) Verfasst am: 10.04.2010, 21:46 Titel: |
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Ich habe das Gefuehl hier im FGH machen wir uns erheblich mehr Gedanken darueber, was mit dem Begriff "white trash" genau gemeint ist, als die Leute, die diesen Ausdruck gewohnheitsmaessig verwenden.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1458257) Verfasst am: 10.04.2010, 22:36 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe das Gefuehl hier im FGH machen wir uns erheblich mehr Gedanken darueber, was mit dem Begriff "white trash" genau gemeint ist, als die Leute, die diesen Ausdruck gewohnheitsmaessig verwenden. |
ja,
aber ich denke, dazu wurde dieser thread eröffnet.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1458281) Verfasst am: 10.04.2010, 23:06 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe das Gefuehl hier im FGH machen wir uns erheblich mehr Gedanken darueber, was mit dem Begriff "white trash" genau gemeint ist, als die Leute, die diesen Ausdruck gewohnheitsmaessig verwenden. |
wäre ja nicht das erste mal, genauso dürfte es hier auch mehr Leute geben die die Bibel "cover to cover" gelesen haben als in der katholischen Kirche 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1458284) Verfasst am: 10.04.2010, 23:08 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe das Gefuehl hier im FGH machen wir uns erheblich mehr Gedanken darueber, was mit dem Begriff "white trash" genau gemeint ist, als die Leute, die diesen Ausdruck gewohnheitsmaessig verwenden. |
wäre ja nicht das erste mal, genauso dürfte es hier auch mehr Leute geben die die Bibel "cover to cover" gelesen haben als in der katholischen Kirche |
Da waere ich mir nicht ganz so sicher. Ich zumindest kenne die Bibel nur auszugsweise...
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1458294) Verfasst am: 10.04.2010, 23:20 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | DeHerg hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe das Gefuehl hier im FGH machen wir uns erheblich mehr Gedanken darueber, was mit dem Begriff "white trash" genau gemeint ist, als die Leute, die diesen Ausdruck gewohnheitsmaessig verwenden. |
wäre ja nicht das erste mal, genauso dürfte es hier auch mehr Leute geben die die Bibel "cover to cover" gelesen haben als in der katholischen Kirche |
Da waere ich mir nicht ganz so sicher. Ich zumindest kenne die Bibel nur auszugsweise... |
Damit liegst Du schlimmstenfalls im Durchschnitt der Gläubigen ...
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1458299) Verfasst am: 10.04.2010, 23:26 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Interessant, danke dir!
Dann lässt sich meine Interpretation schwerlich aufrecht erhalten. |
Der Begriff ist fast 200 Jahre alt. Er kann ja inzwischen was anderes bedeuten.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1458302) Verfasst am: 10.04.2010, 23:29 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Interessant, danke dir!
Dann lässt sich meine Interpretation schwerlich aufrecht erhalten. |
Der Begriff ist fast 200 Jahre alt. Er kann ja inzwischen was anderes bedeuten. |
Ich dachte bisher immer der Begriff haette was mit dem Weissen Haus zu tun... 
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1458304) Verfasst am: 10.04.2010, 23:31 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Interessant, danke dir!
Dann lässt sich meine Interpretation schwerlich aufrecht erhalten. |
Ich möchte höchstdemütig darauf hinweisen, dass diese Erklärung auch schon in meinem Eingangspost gequotet war, zuzüglich der Alternativerklärung, die ebenfalls von Wiki stammt.
Und ich möchte doch nochmal darauf hinweisen, dass die "Unterschichten-Soziologie" in den USA doch recht unhomogen ist, zumindest wenn man den Klischees glauben darf. Und wenn es eben eine gewisse "Soziologie" von Unterschicht gibt, der nur Weiße angehören, darf man diese auch White Trash nenne (vom "Trash" jetzt mal abgesehen).
Und zumindest wenn ich dem glauben darf, was mir aus Medien, Fernsehen, Kino etc. aus den USA bekannt ist, dann sind Trailer-Parks überwiegend weiß.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1458363) Verfasst am: 11.04.2010, 09:25 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Interessant, danke dir!
Dann lässt sich meine Interpretation schwerlich aufrecht erhalten. |
Ich möchte höchstdemütig darauf hinweisen, dass diese Erklärung auch schon in meinem Eingangspost gequotet war, zuzüglich der Alternativerklärung, die ebenfalls von Wiki stammt.
Und ich möchte doch nochmal darauf hinweisen, dass die "Unterschichten-Soziologie" in den USA doch recht unhomogen ist, zumindest wenn man den Klischees glauben darf. Und wenn es eben eine gewisse "Soziologie" von Unterschicht gibt, der nur Weiße angehören, darf man diese auch White Trash nenne (vom "Trash" jetzt mal abgesehen).
Und zumindest wenn ich dem glauben darf, was mir aus Medien, Fernsehen, Kino etc. aus den USA bekannt ist, dann sind Trailer-Parks überwiegend weiß. |
ich hatte ja nur auf Angkor geantwortet, weil er wissen wollte, warum das "white" in dem begriff ist...
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