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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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 (#1461888) Verfasst am: 17.04.2010, 22:37 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | Nochmal: Geprügelt wird und wurde von Angehörigen aller Weltanschauungen und in allen Ländern. Das entschuldigt nichts, zeigt aber, dass Prügel kein rein katholisches Phänomen sind.
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Noch einmal: Mixa hat Kinder verprügelt und behauptet, sie verleumden ihn.
Das Ende der Akzeptanz der Prügelei liegt in der modernen Gesellschaft, die von der Kirche ständig als unmoralisch abgelehnt wird. Die Kirche war bei Dingen wie der Abschaffung der Prügelstrafe immer auf der falschen Seite und hat das in keinem Aspekt je zugegeben.
Wieviel geprügelt wird, hängt stark von der Gesellschaft ab und selbstverständlich nicht nur von der Kirche, der Standpunkt der Kirche ist aber eben ganz klar und eindeutig, UND DIE KIRCHE BEANSPRUCHT DIE ABSOLUTE WAHRHEIT, während sie eben jahrhundertelang auf der Seite der Starken war.
Im übrigen wirst du hier niemanden finden, der etwas dagegen hast, wenn du nichtkatholische Gewaltanwender an die Öffentlichkeit bringst, die ihre Opfer der Verleumdung bezichtigen und deren Helfershelfer die Opfer damit verhöhnen, dass das nicht gelogen war, weil es der Täter nicht als Gewalt empfunden hast. Empfindest du bei diesen Ausasgen wirklich keine Empörung?
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1461889) Verfasst am: 17.04.2010, 22:37 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Meine derzeitige Weltanschauung ist nach längerer Unsicherheit und Suche langsam gewachsene persönliche Überzeugung, keine "Gehirnwäsche". |
Ob das stimmt, lässt sich ja ganz einfach überprüfen: Kannst Du auch andere überzeugen? |
Oder: Was würde Dich davon überzeugen, dass Du falsch liegst?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1461891) Verfasst am: 17.04.2010, 22:40 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | @Mo.
Meine derzeitige Weltanschauung ist nach längerer Unsicherheit und Suche langsam gewachsene persönliche Überzeugung, keine "Gehirnwäsche". |
Ich würde sagen, das zeugt von einer sehr gründlichen und erfolgreichen Gehirnwäsche.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1461919) Verfasst am: 17.04.2010, 23:27 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Meine derzeitige Weltanschauung ist nach längerer Unsicherheit und Suche langsam gewachsene persönliche Überzeugung, keine "Gehirnwäsche". |
Ob das stimmt, lässt sich ja ganz einfach überprüfen: Kannst Du auch andere überzeugen? |
Wieso, hast Du Bedarf? Im Ernst: Mich hat auch kein Mensch überzeugen müssen, ich glaube da findet jeder sein eigenes Ding aus sich heraus am besten. Entweder so oder so. Bin schon mehrfach gescheitert, das hier zu erklären.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1461925) Verfasst am: 17.04.2010, 23:33 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Meine derzeitige Weltanschauung ist nach längerer Unsicherheit und Suche langsam gewachsene persönliche Überzeugung, keine "Gehirnwäsche". |
Ob das stimmt, lässt sich ja ganz einfach überprüfen: Kannst Du auch andere überzeugen? |
Oder: Was würde Dich davon überzeugen, dass Du falsch liegst? |
Weder Theodize noch sonst ein rationales Argument halte ich für gänzlich schlüssig und endgültig gegen oder für Gott zu sprechen. Keine Ahnung ob ich irgendwann den Glauben verliere. Ich glaube es aber nicht. Selbst wenn man manchmal Gott verflucht, glaubt man ja doch, dass da etwas ist. Glaube ist nicht rational erklärbar. Dabei müssen wir es erstmal lassen. Ich sag hier aber Bescheid, falls ich mal die Erleuchtung finde. 
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badhofer
philosoph
Anmeldungsdatum: 06.07.2005
Beiträge: 86
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| (#1461928) Verfasst am: 17.04.2010, 23:38 Titel: |
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Mixa ist schon früher mal aufgefallen:
. . . rückblickend auch auf jene aufsehenerregende Aktion gemünzt sein, mit der Mixa Ende 2001 auf dem Balkan Schlagzeilen machte.
Auf dem Flughafen von Skopje entdeckte der mazedonische Zoll am 29. Dezember etwa 400.000 Mark im Handgepäck des Militärbischofs.
Nach eigener Darstellung hatte Mixa lediglich dem Bischof von Skopje eine Gefälligkeit erweisen wollen.
Der habe mit Spenden aus Deutschland so sparsam gewirtschaftet, dass noch einiges für künftige Investitionen übrig geblieben war,
das nun in Euro gewechselt werden musste. Das Devisenvergehen wurde auf diplomatischem Weg aus der Welt geschafft. . .
Quelle:
http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~EE3EFEA91FF5C44A2A3513C74B2A4C28C~ATpl~Ecommon~Scontent.html
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Ohne etwas wäre nicht einmal nichts
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1461929) Verfasst am: 17.04.2010, 23:42 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | Nochmal: Geprügelt wird und wurde von Angehörigen aller Weltanschauungen und in allen Ländern. Das entschuldigt nichts, zeigt aber, dass Prügel kein rein katholisches Phänomen sind.
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Noch einmal: Mixa hat Kinder verprügelt und behauptet, sie verleumden ihn.
Das Ende der Akzeptanz der Prügelei liegt in der modernen Gesellschaft, die von der Kirche ständig als unmoralisch abgelehnt wird. Die Kirche war bei Dingen wie der Abschaffung der Prügelstrafe immer auf der falschen Seite und hat das in keinem Aspekt je zugegeben.
Wieviel geprügelt wird, hängt stark von der Gesellschaft ab und selbstverständlich nicht nur von der Kirche, der Standpunkt der Kirche ist aber eben ganz klar und eindeutig, UND DIE KIRCHE BEANSPRUCHT DIE ABSOLUTE WAHRHEIT, während sie eben jahrhundertelang auf der Seite der Starken war.
Im übrigen wirst du hier niemanden finden, der etwas dagegen hast, wenn du nichtkatholische Gewaltanwender an die Öffentlichkeit bringst, die ihre Opfer der Verleumdung bezichtigen und deren Helfershelfer die Opfer damit verhöhnen, dass das nicht gelogen war, weil es der Täter nicht als Gewalt empfunden hast. Empfindest du bei diesen Ausasgen wirklich keine Empörung? |
Wie gesagt halte ich es auch für besonders übel, wenn gerade die Kirche die als moralische Instanz auftritt, derart versagt. Deshalb ist es nachvollziehbar, wenn Kritik sie besonders hart rannimmt. Das kann auch von meiner christlichen Warte aus nur gut und heilsam sein.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1461932) Verfasst am: 17.04.2010, 23:48 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | Nochmal: Geprügelt wird und wurde von Angehörigen aller Weltanschauungen und in allen Ländern. Das entschuldigt nichts, zeigt aber, dass Prügel kein rein katholisches Phänomen sind.
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Noch einmal: Mixa hat Kinder verprügelt und behauptet, sie verleumden ihn.
Das Ende der Akzeptanz der Prügelei liegt in der modernen Gesellschaft, die von der Kirche ständig als unmoralisch abgelehnt wird. Die Kirche war bei Dingen wie der Abschaffung der Prügelstrafe immer auf der falschen Seite und hat das in keinem Aspekt je zugegeben.
Wieviel geprügelt wird, hängt stark von der Gesellschaft ab und selbstverständlich nicht nur von der Kirche, der Standpunkt der Kirche ist aber eben ganz klar und eindeutig, UND DIE KIRCHE BEANSPRUCHT DIE ABSOLUTE WAHRHEIT, während sie eben jahrhundertelang auf der Seite der Starken war.
Im übrigen wirst du hier niemanden finden, der etwas dagegen hast, wenn du nichtkatholische Gewaltanwender an die Öffentlichkeit bringst, die ihre Opfer der Verleumdung bezichtigen und deren Helfershelfer die Opfer damit verhöhnen, dass das nicht gelogen war, weil es der Täter nicht als Gewalt empfunden hast. Empfindest du bei diesen Ausasgen wirklich keine Empörung? |
Wie gesagt halte ich es auch für besonders übel, wenn gerade die Kirche die als moralische Instanz auftritt, derart versagt. Deshalb ist es nachvollziehbar, wenn Kritik sie besonders hart rannimmt. Das kann auch von meiner christlichen Warte aus nur gut und heilsam sein. |
Du hast aber das grundelegende Problem noch nicht verstanden.
In Deiner Kirche ist es mittels der "Richtlinien", der ganzen hierarchischen Strukturen, des Kirchenrechts u.v.a.m. strukturell angelegt, dass es zu Mißbräuchen kommen muss.
Du argumentierst immer noch :
| Karlchen hat folgendes geschrieben: | Nochmal: Geprügelt wird und wurde von Angehörigen aller Weltanschauungen und in allen Ländern. Das entschuldigt nichts, zeigt aber, dass Prügel kein rein katholisches Phänomen sind.
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Damit zeigst Du , dass Du nichts verstanden hast oder aber dass Du nix verstehen willst.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1461933) Verfasst am: 17.04.2010, 23:49 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: |
Wie gesagt halte ich es auch für besonders übel, wenn gerade die Kirche die als moralische Instanz auftritt, derart versagt. Deshalb ist es nachvollziehbar, wenn Kritik sie besonders hart rannimmt. Das kann auch von meiner christlichen Warte aus nur gut und heilsam sein. |
Nach dem, was in der Bibel steht, ist das schlagen der Kinder doch völlig in Ordnung, sogar erwünscht.
Ich bin mir gar nicht sicher, ob Mixa (im kirchlichen Sinne!) wirklich versagt hat.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1461947) Verfasst am: 18.04.2010, 00:05 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Damit zeigst Du , dass Du nichts verstanden hast oder aber dass Du nix verstehen willst. |
Das traurige ist, er kann es nicht verstehen. Wer die Monströsität in Geschichten wie der Sintflut oder der Opferung des eigenen Kindes nicht erkennen kann, der kann das nicht verstehen.
Wer solche Geschichten als positiv verinnerlicht hat, der ist so gründlich gehirngewaschen, dass er ganz vermurkste Wertmaßstäbe hat.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1461948) Verfasst am: 18.04.2010, 00:07 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | esme hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | Nochmal: Geprügelt wird und wurde von Angehörigen aller Weltanschauungen und in allen Ländern. Das entschuldigt nichts, zeigt aber, dass Prügel kein rein katholisches Phänomen sind.
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Noch einmal: Mixa hat Kinder verprügelt und behauptet, sie verleumden ihn.
Das Ende der Akzeptanz der Prügelei liegt in der modernen Gesellschaft, die von der Kirche ständig als unmoralisch abgelehnt wird. Die Kirche war bei Dingen wie der Abschaffung der Prügelstrafe immer auf der falschen Seite und hat das in keinem Aspekt je zugegeben.
Wieviel geprügelt wird, hängt stark von der Gesellschaft ab und selbstverständlich nicht nur von der Kirche, der Standpunkt der Kirche ist aber eben ganz klar und eindeutig, UND DIE KIRCHE BEANSPRUCHT DIE ABSOLUTE WAHRHEIT, während sie eben jahrhundertelang auf der Seite der Starken war.
Im übrigen wirst du hier niemanden finden, der etwas dagegen hast, wenn du nichtkatholische Gewaltanwender an die Öffentlichkeit bringst, die ihre Opfer der Verleumdung bezichtigen und deren Helfershelfer die Opfer damit verhöhnen, dass das nicht gelogen war, weil es der Täter nicht als Gewalt empfunden hast. Empfindest du bei diesen Ausasgen wirklich keine Empörung? |
Wie gesagt halte ich es auch für besonders übel, wenn gerade die Kirche die als moralische Instanz auftritt, derart versagt. Deshalb ist es nachvollziehbar, wenn Kritik sie besonders hart rannimmt. Das kann auch von meiner christlichen Warte aus nur gut und heilsam sein. |
Du hast aber das grundelegende Problem noch nicht verstanden.
In Deiner Kirche ist es mittels der "Richtlinien", der ganzen hierarchischen Strukturen, des Kirchenrechts u.v.a.m. strukturell angelegt, dass es zu Mißbräuchen kommen muss.
(...) |
Ja dann sag doch mal bitte, wie Du dazu kommst, dass das "strukturell angelegt" ist. Wie, wo und warum? Ich will deine Gedanken gerne nachvollziehen können.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1461949) Verfasst am: 18.04.2010, 00:08 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: |
Wie gesagt halte ich es auch für besonders übel, wenn gerade die Kirche die als moralische Instanz auftritt, derart versagt. Deshalb ist es nachvollziehbar, wenn Kritik sie besonders hart rannimmt. Das kann auch von meiner christlichen Warte aus nur gut und heilsam sein. |
Nach dem, was in der Bibel steht, ist das schlagen der Kinder doch völlig in Ordnung, sogar erwünscht.
Ich bin mir gar nicht sicher, ob Mixa (im kirchlichen Sinne!) wirklich versagt hat. |
Wo steht das? Dann kann ich auch drauf eingehen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1461954) Verfasst am: 18.04.2010, 00:17 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: |
Ja dann sag doch mal bitte, wie Du dazu kommst, dass das "strukturell angelegt" ist. Wie, wo und warum? Ich will deine Gedanken gerne nachvollziehen können. |
In den
Leitlinien http://www.katholik.com/missbrauch.htm
gibt es (nicht nur) eine klare Vertuschungsstrategie, die den simplen Grundsatz, dass wer Kenntniss einer Straftat hat den auch gefälligst zu melden hat, komplett außer Kraft zu setzten sucht.
Wer sich sowas von oben herab ausdenkt , verordnet und jahrzehntelang danach verfährt - und vorab jahrhundertelang das interne Problem völlig ignoriert hat, hat hier in der Tat ein nicht wegzudiskutierendes strukturell angelgetes Problem. 
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1461955) Verfasst am: 18.04.2010, 00:18 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Damit zeigst Du , dass Du nichts verstanden hast oder aber dass Du nix verstehen willst. |
Das traurige ist, er kann es nicht verstehen. Wer die Monströsität in Geschichten wie der Sintflut oder der Opferung des eigenen Kindes nicht erkennen kann, der kann das nicht verstehen.
Wer solche Geschichten als positiv verinnerlicht hat, der ist so gründlich gehirngewaschen, dass er ganz vermurkste Wertmaßstäbe hat. |
Das AT ist für mich u.A. eine historisierende Märchensammlung, die voller Idealisierungen, Übertreibungen steckt, die im Kontext der damaligen Zeit und den Umständen der Verfasser zu sehen sind. Das verinnerliche ich nicht als "positiv". Das AT bringt ein Gottesbild mit sich, an dem Jesus von Nazareth als Jude anknüpfte und es veränderte.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1461960) Verfasst am: 18.04.2010, 00:39 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Damit zeigst Du , dass Du nichts verstanden hast oder aber dass Du nix verstehen willst. |
Das traurige ist, er kann es nicht verstehen. Wer die Monströsität in Geschichten wie der Sintflut oder der Opferung des eigenen Kindes nicht erkennen kann, der kann das nicht verstehen.
Wer solche Geschichten als positiv verinnerlicht hat, der ist so gründlich gehirngewaschen, dass er ganz vermurkste Wertmaßstäbe hat. |
Das AT ist für mich u.A. eine historisierende Märchensammlung, die voller Idealisierungen, Übertreibungen steckt, die im Kontext der damaligen Zeit und den Umständen der Verfasser zu sehen sind. Das verinnerliche ich nicht als "positiv". |
So, so, wie legst du dann z.B. die Geschichte der Sintflut aus?
| Zitat: | | Das AT bringt ein Gottesbild mit sich, an dem Jesus von Nazareth als Jude anknüpfte und es veränderte. |
Dir ist aber schon klar, dass die Opferung des eigenen Kindes Dreh- und Angelpunkt des NT ist?
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1461966) Verfasst am: 18.04.2010, 00:50 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: |
Wie gesagt halte ich es auch für besonders übel, wenn gerade die Kirche die als moralische Instanz auftritt, derart versagt. Deshalb ist es nachvollziehbar, wenn Kritik sie besonders hart rannimmt. Das kann auch von meiner christlichen Warte aus nur gut und heilsam sein. |
Nach dem, was in der Bibel steht, ist das schlagen der Kinder doch völlig in Ordnung, sogar erwünscht.
Ich bin mir gar nicht sicher, ob Mixa (im kirchlichen Sinne!) wirklich versagt hat. |
„Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; / er schlägt mit der Rute jeden Sohn, den er gern hat. Haltet aus, wenn ihr gezüchtigt werdet. Gott behandelt euch wie Söhne. Denn wo ist ein Sohn, den sein Vater nicht züchtigt? Würdet ihr nicht gezüchtigt, wie es doch bisher allen ergangen ist, dann wäret ihr nicht wirklich seine Kinder, ihr wäret nicht seine Söhne.“ Hebr 12,6
„Wenn ein Mann einen störrischen und widerspenstigen Sohn hat, der nicht auf die Stimme seines Vaters und seiner Mutter hört, und wenn sie ihn züchtigen und er trotzdem nicht auf sie hört, dann …sollen alle Männer der Stadt ihn steinigen und er soll sterben.“ Dtn 21,18–21
„Wen der Herr liebt, den züchtigt er, wie ein Vater seinen Sohn, den er gern hat.“ Spr 3,12
„Wer Zucht liebt, der wird klug; aber wer Zurechtweisung hasst, der bleibt dumm.“ Spr 12,1
„Wer die Rute spart, hasst seinen Sohn, wer ihn liebt, nimmt ihn früh zur Zucht.“ Spr 13,24
„Züchtige deinen Sohn, solange noch Hoffnung ist, doch lass dich nicht hinreißen, ihn zu töten.“ Spr 19,18
„Für die Zuchtlosen stehen Ruten bereit und Schläge für den Rücken des Toren.“ Spr 19,29
„Steckt Torheit im Herzen des Knaben, die Rute der Zucht vertreibt sie daraus.“ Spr 22,15
„Erspar dem Knaben die Züchtigung nicht; wenn du ihn schlägst mit dem Stock, wird er nicht sterben.“ Spr 23,13
„Rute und Rüge verleihen Weisheit, ein zügelloser Knabe macht seiner Mutter Schande.“ Spr 29,15
„Züchtige deinen Sohn, so wird er dir Verdruss ersparen und deinem Herzen Freude machen.“ Spr 29,17
„Schäme dich nicht folgender Dinge: des Gesetzes des Höchsten und seiner Satzung, des gerechten Urteils, das nicht den Schuldigen freispricht, … der häufigen Züchtigung der Kinder und der Schläge für einen schlechten und trägen Sklaven.“ Sir 42,1–5
„Musik bei Trauer ist zur Unzeit eine Rede, doch Zucht und Schläge zeugen stets von Weisheit.“ Sir 22,6
„Wer liebhat seinen Sohn, hält stets den Stock für ihn bereit, damit er sich am Ende freuen kann. Wer seinen Sohn bestraft, wird Freude an ihm haben und sich vor den Bekannten seiner rühmen können.“ Sir 30,1–2
„Den Nacken krümmen Joch und Strick, und für den schlechten Sklaven ziemt sich Block und Folter.“ Sir 33,35
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1461968) Verfasst am: 18.04.2010, 00:59 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | „Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; / er schlägt mit der Rute jeden Sohn, den er gern hat. Haltet aus, wenn ihr gezüchtigt werdet. Gott behandelt euch wie Söhne. Denn wo ist ein Sohn, den sein Vater nicht züchtigt? Würdet ihr nicht gezüchtigt, wie es doch bisher allen ergangen ist, dann wäret ihr nicht wirklich seine Kinder, ihr wäret nicht seine Söhne.“ Hebr 12,6
„Wenn ein Mann einen störrischen und widerspenstigen Sohn hat, der nicht auf die Stimme seines Vaters und seiner Mutter hört, und wenn sie ihn züchtigen und er trotzdem nicht auf sie hört, dann …sollen alle Männer der Stadt ihn steinigen und er soll sterben.“ Dtn 21,18–21
„Wen der Herr liebt, den züchtigt er, wie ein Vater seinen Sohn, den er gern hat.“ Spr 3,12
„Wer Zucht liebt, der wird klug; aber wer Zurechtweisung hasst, der bleibt dumm.“ Spr 12,1
„Wer die Rute spart, hasst seinen Sohn, wer ihn liebt, nimmt ihn früh zur Zucht.“ Spr 13,24
„Züchtige deinen Sohn, solange noch Hoffnung ist, doch lass dich nicht hinreißen, ihn zu töten.“ Spr 19,18
„Für die Zuchtlosen stehen Ruten bereit und Schläge für den Rücken des Toren.“ Spr 19,29
„Steckt Torheit im Herzen des Knaben, die Rute der Zucht vertreibt sie daraus.“ Spr 22,15
„Erspar dem Knaben die Züchtigung nicht; wenn du ihn schlägst mit dem Stock, wird er nicht sterben.“ Spr 23,13
„Rute und Rüge verleihen Weisheit, ein zügelloser Knabe macht seiner Mutter Schande.“ Spr 29,15
„Züchtige deinen Sohn, so wird er dir Verdruss ersparen und deinem Herzen Freude machen.“ Spr 29,17
„Schäme dich nicht folgender Dinge: des Gesetzes des Höchsten und seiner Satzung, des gerechten Urteils, das nicht den Schuldigen freispricht, … der häufigen Züchtigung der Kinder und der Schläge für einen schlechten und trägen Sklaven.“ Sir 42,1–5
„Musik bei Trauer ist zur Unzeit eine Rede, doch Zucht und Schläge zeugen stets von Weisheit.“ Sir 22,6
„Wer liebhat seinen Sohn, hält stets den Stock für ihn bereit, damit er sich am Ende freuen kann. Wer seinen Sohn bestraft, wird Freude an ihm haben und sich vor den Bekannten seiner rühmen können.“ Sir 30,1–2
„Den Nacken krümmen Joch und Strick, und für den schlechten Sklaven ziemt sich Block und Folter.“ Sir 33,35 |
| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Das AT ist für mich u.A. eine historisierende Märchensammlung, die voller Idealisierungen, Übertreibungen steckt, die im Kontext der damaligen Zeit und den Umständen der Verfasser zu sehen sind. |
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klauswerner
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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| (#1461971) Verfasst am: 18.04.2010, 01:05 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: |
Wie gesagt halte ich es auch für besonders übel, wenn gerade die Kirche die als moralische Instanz auftritt, derart versagt. Deshalb ist es nachvollziehbar, wenn Kritik sie besonders hart rannimmt. Das kann auch von meiner christlichen Warte aus nur gut und heilsam sein. |
Nach dem, was in der Bibel steht, ist das schlagen der Kinder doch völlig in Ordnung, sogar erwünscht.
Ich bin mir gar nicht sicher, ob Mixa (im kirchlichen Sinne!) wirklich versagt hat. |
Wo steht das? Dann kann ich auch drauf eingehen. |
Das steht hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1457171#1457171
EDIT: Und da sind auch Stellen aus dem NT dabei. Ende EDIT
Und sag mir bitte nicht das das alles "Bilder" sind.
Wenn du andere sehr kritisch zu sehende Bibelstellen brauchst, gibt Bescheid.
Eine kleine Empfehlung hier (Jesus tötet im Neuen Testament Kinder):
Offenbarung 2,23: 22 Siehe, ich werfe sie aufs Bett und die mit ihr die Ehe gebrochen haben in große Trübsal, wenn sie sich nicht bekehren von ihren Werken,
23 und ihre Kinder will ich mit dem Tode schlagen. Und alle Gemeinden sollen erkennen, dass ich es bin, der die Nieren und Herzen erforscht, und ich werde geben einem jeden von euch nach euren Werken
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Grüßle
klauswerner
Zuletzt bearbeitet von klauswerner am 18.04.2010, 01:17, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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klauswerner
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009
Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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| (#1461974) Verfasst am: 18.04.2010, 01:09 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Damit zeigst Du , dass Du nichts verstanden hast oder aber dass Du nix verstehen willst. |
Das traurige ist, er kann es nicht verstehen. Wer die Monströsität in Geschichten wie der Sintflut oder der Opferung des eigenen Kindes nicht erkennen kann, der kann das nicht verstehen.
Wer solche Geschichten als positiv verinnerlicht hat, der ist so gründlich gehirngewaschen, dass er ganz vermurkste Wertmaßstäbe hat. |
Das AT ist für mich u.A. eine historisierende Märchensammlung, die voller Idealisierungen, Übertreibungen steckt, die im Kontext der damaligen Zeit und den Umständen der Verfasser zu sehen sind. Das verinnerliche ich nicht als "positiv". Das AT bringt ein Gottesbild mit sich, an dem Jesus von Nazareth als Jude anknüpfte und es veränderte. |
NT = Testament reloaded? Sorry, aber nach christlicher Glaubensvorstellung der katholischen und der evangelischen Kirche sind beide Teile des neuen Testaments heilig und von Gott inspiriert, auch wenn nicht alles tatsächlich von Gott oder den Aposteln geschrieben ist. Immer war der Heilige Geist beteiligt. Das IST SO FAKT.
Ich weiss, dass genau so viele Christen argumentieren, aber rein fachlich/rechtlich gesehen sind sie damit nicht mehr Teil der christlichen Kirche sondern stricken sich was Eigenes.
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Grüßle
klauswerner
Zuletzt bearbeitet von klauswerner am 18.04.2010, 01:32, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1461976) Verfasst am: 18.04.2010, 01:12 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: |
Weder Theodize noch sonst ein rationales Argument halte ich für gänzlich schlüssig und endgültig gegen oder für Gott zu sprechen. |
Begründung?
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1461984) Verfasst am: 18.04.2010, 01:29 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Das AT ist für mich u.A. eine historisierende Märchensammlung, die voller Idealisierungen, Übertreibungen steckt, die im Kontext der damaligen Zeit und den Umständen der Verfasser zu sehen sind. |
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Die Stelle ist aus dem NT:
| Zitat: | | „Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; / er schlägt mit der Rute jeden Sohn, den er gern hat. Haltet aus, wenn ihr gezüchtigt werdet. Gott behandelt euch wie Söhne. Denn wo ist ein Sohn, den sein Vater nicht züchtigt? Würdet ihr nicht gezüchtigt, wie es doch bisher allen ergangen ist, dann wäret ihr nicht wirklich seine Kinder, ihr wäret nicht seine Söhne.“ Hebr 12,6 |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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placebo
Forumsleichenbestatter
Anmeldungsdatum: 04.01.2009
Beiträge: 729
Wohnort: umdieecke
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| (#1461988) Verfasst am: 18.04.2010, 01:53 Titel: Leugnen bis zum Anschlag |
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Wie heute die Süddeutsche berichtete hat der ins Zwielicht geratenen Bischof Mixa schon erste Zugeständnisse gemacht.Er habe Kinder auch mal abgewatscht,wie es damals allgemein üblich war............
Jetzt kommt aber noch mehr heraus.Mixa hat offentsichtlich Gelder zweckentfremdet.
Sein schöner Bischhofsring z.B.ist mit viel Geld ordentlich bezahlt worden.Allerdings nicht vom Auftraggeber.
Schon vor einigen Tagen hat die Süddeutsche einen Artikel über diesen verruchten und verlogenen Popen veröffentlicht mit der Überschrift:
"Wem die Stunde schlägt"Ich denke die Stunde hat deutlich und endgültig geschlagen.
http://www.sueddeutsche.de/bayern/378/507536/text/
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Mit den Meinungen ist es wie mit den Arschlöchern.
Jeder hat sein eigenes!
Den Sozialismus in seinem Lauf,
hält weder Ochs noch Esel auf!
Erich Honecker
Post coitum omne animal triste est, sive gallus et mulier.
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1461992) Verfasst am: 18.04.2010, 02:02 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | Das AT ist für mich u.A. eine historisierende Märchensammlung, die voller Idealisierungen, Übertreibungen steckt, die im Kontext der damaligen Zeit und den Umständen der Verfasser zu sehen sind. Das verinnerliche ich nicht als "positiv".
Das AT bringt ein Gottesbild mit sich, an dem Jesus von Nazareth als Jude anknüpfte und es veränderte. |
Von einer "historisierenden Märchensammlung" sollte ein Christ bzgl. des AT nicht sprechen.
Daß Er es "veränderte" würde ich bestreiten. Indem sich mit Christus die allerheiligste Dreifaltigkeit offenbarte hat sich das Gottesbild nicht verändert, sondern konkretisiert.
"Es dient zu eurer Erziehung, wenn ihr dulden müsst. Wie mit seinen Kindern geht Gott mit euch um; denn wo ist ein Sohn, den der Vater nicht züchtigt?" (Hebr. 12, 7)
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1461999) Verfasst am: 18.04.2010, 02:23 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Indem sich mit Christus die allerheiligste Dreifaltigkeit offenbarte hat sich das Gottesbild nicht verändert, sondern konkretisiert. |
Mal ganz konkret gefragt: Geht es im Christentum nicht darum, Jesus nachzufolgen? Es geht um Religion, es geht um Nachfolge, es geht um Jesus. Wer also Jesus religiös nachfolgen möcht, muss sich als erstes Fragen: Was wenn denn Jesus für ein Religiöser? Und da Jesus Jude war, muss man auch Jude werden, wenn man ihm nachfolgen möchte.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1462004) Verfasst am: 18.04.2010, 02:34 Titel: |
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| Sollte man das nicht anhängen? Zwei Threads für Mixa ist doch ein bisschen viel des Guten.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1462006) Verfasst am: 18.04.2010, 02:37 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Das AT ist für mich u.A. eine historisierende Märchensammlung, die voller Idealisierungen, Übertreibungen steckt, die im Kontext der damaligen Zeit und den Umständen der Verfasser zu sehen sind. |
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Die Stelle ist aus dem NT:
| Zitat: | | „Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; / er schlägt mit der Rute jeden Sohn, den er gern hat. Haltet aus, wenn ihr gezüchtigt werdet. Gott behandelt euch wie Söhne. Denn wo ist ein Sohn, den sein Vater nicht züchtigt? Würdet ihr nicht gezüchtigt, wie es doch bisher allen ergangen ist, dann wäret ihr nicht wirklich seine Kinder, ihr wäret nicht seine Söhne.“ Hebr 12,6 |
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Oh ja, hab ich übersehen. 
Mal abwarten, was Karlchen dazu sagt. Ist bestimmt ganz anders gemeint und aus dem Kontext gerissen etc.
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HiobHolbach
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715
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| (#1462033) Verfasst am: 18.04.2010, 09:51 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | Das AT ist für mich u.A. eine historisierende Märchensammlung, die voller Idealisierungen, Übertreibungen steckt, die im Kontext der damaligen Zeit und den Umständen der Verfasser zu sehen sind. Das verinnerliche ich nicht als "positiv".
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1. Die Bibel gilt den Christen als Offenbarung Gottes. Sie sei vom Heiligen Geist inspiriert.
2. Das AT macht etwa 2/3 der Bibel aus.
@Karlchen
Wieso lässt der HG Schriften verfassen, die Gott als Psychopathen darstellen?
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1462038) Verfasst am: 18.04.2010, 10:02 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: |
"Es dient zu eurer Erziehung, wenn ihr dulden müsst. Wie mit seinen Kindern geht Gott mit euch um; denn wo ist ein Sohn, den der Vater nicht züchtigt?" (Hebr. 12, 7) |
Ein sehr gutes Beispiel dafür, warum man die drei grossen Monotheismen scharf ablehnen muss.
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Mobienne
Auf dem Weg
Anmeldungsdatum: 09.06.2007
Beiträge: 3840
Wohnort: Allgäu
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| (#1462060) Verfasst am: 18.04.2010, 11:13 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | ... Nochmal: Geprügelt wird und wurde von Angehörigen aller Weltanschauungen und in allen Ländern. Das entschuldigt nichts, zeigt aber, dass Prügel kein rein katholisches Phänomen sind. |
Nochmal: Natürlich war Prügel vor ein paar Jahrzehnten kein rein katholisches Phänomen.
Was es aber eben schwerwiegender macht ist folgendens: Die katholische Kirche will moralische Instanz sein, schreibt vor wie man zu leben hat, diskriminiert Menschengruppen, beansprucht, die alleinige Wahrheit zu haben, urteilt über andere, schreibt sich den allliebenden Gott und die Nächstenliebe auf die Fahnen. Deshalb muß sie in zwischenmenschlichen Bereichen auch immer besser sein, als alle anderen und darf nicht nur am gesamtgesellschaftlichen Durchschnitt gemessen werden, sondern eben mit höheren Maßstäben. Denn wenn sie eh nur Durchschnitt ist und "wie alle anderen auch", kann man sie doch getrost abschaffen. Dann hat sie keinen Mehrwert in dem von ihr angeblich besetzten Bereich. Das wäre doch mal eine Konsequenz, die mir recht gut gefallen würde...
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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