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Erholung für den Himmel
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sehr gut
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

(#1462816) Verfasst am: 19.04.2010, 23:25 Titel:

@placebo Dein Beitrag erinnert mich an einen Text von Charles Bukowski Etwas gekürzt: frag die pflastermalerinnen von paris frag den hund der in der sonne schläft frag die 3 schweine frag den zeitungsjungen frag die opern von donizetti frag den friseur frag die mörderin frag den mann der an der hauswand lehnt frag den prediger frag die tischlerin frag die taschendiebin oder den pfandleiher oder die glasbläserin oder den düngemittelhändler oder die zahnärztin frag die revolutionärin frag maria frag den mann der die nächste atombombe abwerfen wird frag den mann der sich für christus hält frag die drossel die abends zurück in den käfig kommt frag die voyeurin frag den mann der an krebs stirbt frag die frau die dringend ein heißes bad braucht frag die einbeinige frag den blinden frag den mann mit der hasenscharte frag den opiumesser frag die chirurgin mit der zittrigen hand frag die blätter auf denen du gehst frag eine lustmörderin oder einen straßenbahnschaffner oder einen alten mann der unkraut jätet in seinem garten frag eine blutsaugerin frag einen flohzirkus-direktor frag eine feuerschluckerin [.....................] frag irgendeinen oder frag sie alle frag frag frag, und sie werden dir alle bestätigen: ein keifendes weib am treppengeländer ist mehr als ein mensch ertragen kann.

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placebo
Forumsleichenbestatter

Anmeldungsdatum: 04.01.2009
Beiträge: 729
Wohnort: umdieecke

(#1462824) Verfasst am: 19.04.2010, 23:38 Titel:

au jah,der alte Bukowski war auch kein Schlechter. _________________ Mit den Meinungen ist es wie mit den Arschlöchern. Jeder hat sein eigenes! Den Sozialismus in seinem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf! Erich Honecker Post coitum omne animal triste est, sive gallus et mulier.

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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.

Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

(#1462847) Verfasst am: 20.04.2010, 07:16 Titel:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Rabert hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Völlig idiotisch. Ein Flughafen wächst nunmal. Täte er das nicht, könnten wir das Kaff abschließen und die Schlüssel abgeben.

Diese Wachstumshörigkeit ist der langsame Tod unserer Zivilisation.

Rabert

Es geht nicht um Hörigkeit, sondern um Vorhersehbarkeit. Ich weiß als Anwohner, dass jemand der einen Flughafen irgendwo hinbaut den so irgend möglich wachsen lassen wird. Und ich weiß, er wird das erlaubt bekommen. Egal ob ich das gut finde oder nicht.

Nur daß in einen dircht besiedeltem Land wie dem unseren ein Flughafen nicht dorthin gebaut wird, wo vorher kaum einer wohnt, sondern zwangsläufig dort, wo schon jemand wohnt, für den es gar nicht möglich ist, vom Fluglärm nicht betroffen zu sein.

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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.

Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

(#1462849) Verfasst am: 20.04.2010, 07:24 Titel:

Noseman hat folgendes geschrieben:

Flughäfen erfüllen für die ganze Gesellschaft wichtige und unerläßliche Aufgaben.

Welche denn?
Touristen zum Komasaufen nach Malorca fliegen?

Ich gebe ja zu, daß für manche Transportaufgaben das Flugzeug alternativlos ist. Wenn man den Fluverkehr auf diese Transportaufgaben beschränken würde und eine Reihe anderer ganz vermeiden würde, hätte ich kein Problem mit den paar Flugzeugen, die dann noch rumgurkten.

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beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#1462861) Verfasst am: 20.04.2010, 08:58 Titel:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Noseman hat folgendes geschrieben:

Flughäfen erfüllen für die ganze Gesellschaft wichtige und unerläßliche Aufgaben.

Welche denn?
Touristen zum Komasaufen nach Malorca fliegen?

Zum Beispiel. Ausserdem fliegen sie im Januar frische Erdbeeren aus Suedafrika ein.

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Ich gebe ja zu, daß für manche Transportaufgaben das Flugzeug alternativlos ist. Wenn man den Fluverkehr auf diese Transportaufgaben beschränken würde und eine Reihe anderer ganz vermeiden würde, hätte ich kein Problem mit den paar Flugzeugen, die dann noch rumgurkten.

Letzten Endes braucht es nur eine Massnahme um den Flugverkehr weltweit ganz drastisch zu reduzieren: Einfach eine prohibitive Steuer auf Inlandsfluege bzw. Fluege innerhalb einer engeren Region draufhauen, dann fallen weit mehr als 50% aller Flugbewegungen weg. Transkontinentalfluege machen einen vergleichsweise geringen Anteil am Luftverkehr aus und eigentlich sind es nur die, bei denen man Alternativen als wirklich unzumutbar bezeichnen kann. Wenn ich z.B. von Frankfurt nach Muenchen fliege, dann ist der Zeitgewinn im Vergleich zur Bahn praktisch null, weil das, was ich an reiner Reisezeit spare, fuer den Weg vom und zum Flughafen und fuer's Einchecken draufgeht. Meistens hat es Prestigegruende, wenn die Leute trotzdem fliegen. Denen kann man das ruhig ueber den Geldbeutel abgewoehnen. Wenn ich mit dem Schiff in die USA fahre, dann bin ich 2 Wochen unterwegs. 9 Stunden reine Flugzeit, grosszuegig gerechnet 15 Stunden mit Anreise von und zum Flughafen plus Einchecken, machen hier tatsaechlich einen Riesenunterschied. Hier ist Fliegen sinnvoll und tatsaechlich in unserer Zeit unverzichtbar.
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock

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Telliamed
registrierter User

Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten

(#1462863) Verfasst am: 20.04.2010, 09:08 Titel:

Immer nur Westeuropa und die USA. Wenn ich nach Moskau oder nach St. Petersburg, das uns viel näher liegt als Amerika und wohin sich Tausende pro Jahr dienstlich bewegen, brauche ich mit dem Zug etwa 36 Stunden, mit dem Flugzeug reichliche 2 Stunden.

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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel

Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11052
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

(#1462868) Verfasst am: 20.04.2010, 09:18 Titel:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

In die Hirne vieler Leute passt irgendwie nicht rein, dass in D allein ein Flug von Hamburg, Hannover oder Bremen nach Frankfurt gegenüber der Bahn absolut Null Zeitgewinn bedeutet. Der ICE ist da ganz einfach schneller und fährt direkt bis in die Innenstadt.

Zitat:

Wenn ich mit dem Schiff in die USA fahre, dann bin ich 2 Wochen unterwegs. 9 Stunden reine Flugzeit, grosszuegig gerechnet 15 Stunden mit Anreise von und zum Flughafen plus Einchecken, machen hier tatsaechlich einen Riesenunterschied. Hier ist Fliegen sinnvoll und tatsaechlich in unserer Zeit unverzichtbar.

Auf Langstrecken macht das Fliegen durchaus Sinn - vor allem auch Richtung Südamerika, die noramerikanische Westküste und nach Fernost. Trotzdem bin ich der Meinung, dass man die jetzige kleine Verkehrskrise dringend als Warnschuss vor den Bug verstehen sollte - es gibt nämlich letztendlich keine Alternativen mit ausreichender Kapazität, um einen Komplettausfall des Flugverkehrs in absehbarer Zeit zu kompensieren.

Im Moment könnte nur die britische Reederei Cunard einen Transatlantikdienst sicher stellen - aber die komplette Queen-Klasse ist für solch einen Massenansturm an Passagieren und Fracht überhaupt nicht ausgelegt. Für einen alternativen Transatlantik-Dienst benötigt man Ro-Ro-Fähren - also Auto- und Schwerlastfähren - mit täglichen Abfahrten von den großen westeuropäischen Häfen. Dafür hat man aber weder Terminals, noch geeignete Schiffe, die ggf. eben auch bei schlechtem Wetter mit 70 bis 80 km/h über den Nordatlantik fahren können. Die Entwicklung und der Bau solcher Schiffe wäre durchaus eine Herausforderung für die europäische Werftindustrie.

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Valen MacLeod
Antitheist

Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

(#1462872) Verfasst am: 20.04.2010, 09:27 Titel:

Zitat:

Eurocontrol: Luftraum in großen Teilen wieder frei
Brüssel. Der Himmel rund um Deutschland öffnet sich wieder: Mit den seit dem Morgen geltenden neuen Regeln für Flugverbote in Europa darf wieder in weitaus mehr europäischen Gebieten geflogen werden. Nach Angaben der europäischen Luftsicherheitsbehörde Eurocontrol liegt Deutschland, wo der Luftraum noch komplett geschlossen ist, am Rand der Sperrgebiete. Neue Regeln machen das Schrumpfen der Verbotszone möglich. Auf diese Vorgaben hatten sich die 27 EU-Staaten geeinigt. Der Luftraum ist nur noch dort gesperrt, wo eine bestimmte Konzentration der Aschewolke überschritten ist. (dpa)

Hervorhebungen von mir.
Ist es nicht erstaunlich, wie schnell das geht, wenn's ums Geld geht? Ginge es um Gesundheit von Menschen oder ums Klima... würde das Jahre dauern.
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.

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Querdenker
registrierter User

Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW

(#1462876) Verfasst am: 20.04.2010, 09:34 Titel:

Was mich mal interessiert ist: Was ist eigentlich, wenn der [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Ätna]Ätna[/url] hustet, ist das was anderes als das jetzt mit Island? _________________ Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe) Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien) Reinhard Mey - Sei wachsam (live)

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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.

Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

(#1462879) Verfasst am: 20.04.2010, 09:39 Titel:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Im Moment könnte nur die britische Reederei Cunard einen Transatlantikdienst sicher stellen - aber die komplette Queen-Klasse ist für solch einen Massenansturm an Passagieren und Fracht überhaupt nicht ausgelegt. Für einen alternativen Transatlantik-Dienst benötigt man Ro-Ro-Fähren - also Auto- und Schwerlastfähren - mit täglichen Abfahrten von den großen westeuropäischen Häfen. Dafür hat man aber weder Terminals, noch geeignete Schiffe, die ggf. eben auch bei schlechtem Wetter mit 70 bis 80 km/h über den Nordatlantik fahren können. Die Entwicklung und der Bau solcher Schiffe wäre durchaus eine Herausforderung für die europäische Werftindustrie.

Ich fänds klasse, mit dem Schiff nach Amerika zu fahren. Eine Schiffsreise ist immer ein Erlebnis, und viele machen sowas, ohne überhaupt ein Ziel zu haben. Warum also nicht das Nützliche mit dem Angenehmen verbinden.

Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob wirklich ein so großer Bedarf an Fahrzeugtransporten da ist, der den Bau von RoRo-Schiffen rechtfertigen würde. Im Güterverkehr ist der Transport in Containern die sinnvollere und wirtschaftlichere Variante.

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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel

Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11052
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

(#1462901) Verfasst am: 20.04.2010, 10:29 Titel:

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:

Ist es nicht erstaunlich, wie schnell das geht, wenn's ums Geld geht? Ginge es um Gesundheit von Menschen oder ums Klima... würde das Jahre dauern.

Verkehrsminister Ramsauer ist ja auch inzwischen von seinen eigenen Parteifreunden als Sündenbock ausgemacht worden. Größter Lautsprecher ist zur Zeit der CDU-Obmann im Wirtschaftsausschuß, Andreas Lämmel:

Andreas Lemmel (CDU) hat folgendes geschrieben:

„Verkehrsminister Ramsauer muss sich fragen lassen, wie die unterschiedlichen Bewertungen zu erklären sind. Es darf nicht sein, dass wir uns angesichts der immensen wirtschaftlichen Schäden vor allem im Tourismus allein auf Messungen berufen, die höchst umstritten sind.“

Quelle: Handelsblatt

Fest zu stehen scheint, dass spätestens seit gestern in den Ministerien, den Abgeordnetenbüros und im Kanzleramt die Telefone nicht still stehen. Das Gebrüll der Lobbyisten und Strippenzieher höre ich fast schon bis hier her. Ich bin schon einmal gespannt, wann aus Union und FDP die ersten Rücktrittsforderungen in Richtung Ramsauer laut werden - oder ob die Kanzlerin gleich zum Rauswurf aus dem Kabinett schreitet. Fliegt allerdings Ramsauer aus dem Kabinett, steht die schwarz-gel(d) -be Koalition mit dem Makel da, staatlicherseits Profit über Menschenleben zu setzen.

Angesichts des Flugverbots zeigt sich für mich, wessen Geistes Kind man in einigen Konzernetagen ist - einige Leute dort zeigen jetzt mit ihren Drohungen und Verbal-Ausfällen, dass es sich bei ihnen ganz offensichtlich um Hasadeure handelt, die nur ihr eigenes Portemonaie im Auge haben.

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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.

Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

(#1462903) Verfasst am: 20.04.2010, 10:31 Titel:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Es gibt auch etwas zwischen innerdeutschen und transkontinentalen Flügen.

Meine Entfernung von meiner Familie ist ca 1000km. Wenn ich den (ungefähr gleich teuren) Zug nehme, dauert das den ganzen Tag und wenn eine der knapp bemessenen Umsteigezeiten versagt, stehe ich irgendwo und es zahlt mir niemand das Hotel für die Nacht. Der Flug dauert 4 Stunden von Tür zu Tür. Es macht für mich tatsächlich einen Unterschied, ob ich von meiner Woche Weihnachtsferien fünf Tage oder sieben Tage mit meiner Familie verbringen kann.
Selbstverständlich würde ich auf den Zug umsteigen, wenn der 6-7 Stunden brauchen würde und garantierte Anschlüsse hätte und nicht teurer als der Flug wäre. Ich sitze lieber in einem Zug als im Flugzeug.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.

Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

(#1462907) Verfasst am: 20.04.2010, 10:42 Titel:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:

Ist es nicht erstaunlich, wie schnell das geht, wenn's ums Geld geht? Ginge es um Gesundheit von Menschen oder ums Klima... würde das Jahre dauern.

Andreas Lemmel (CDU) hat folgendes geschrieben:

Das ist wirklich absurd. Fest steht nun, daß es bereits ernsthafte Zwischenfälle im Zusammenhang mit Vulkanasche gegeben hat. Fest steht auch, daß das Phänomen und seine Wirkung auf Flugzeugtriebwerke bisher nicht hinreichend erforscht ist. Angesichts dieser Faktenlage kann nun jeder verantwortungsbewußte Mensch nur die Entscheidung treffen, die die größte Vorsicht bietet.

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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel

Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11052
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

(#1462908) Verfasst am: 20.04.2010, 10:46 Titel:

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Ich würde einmal sagen, Minister Ramsauer hat nur seine Pflicht als Minister getan. Es war Gefahr im Verzug und es bestand damit die Pflicht zum Handeln, um Gefahren für Leib und Leben abzuwenden. Deshalb wundere ich mich jetzt, dass ausgerechnet aus der Unionsecke - wo man ja "Deutschland dienen will" - gegen ihn scharf geschossen wird.

Zudem: in allen benachbarten europäischen Ländern waren die Lufträume ebenfalls geschlossen.

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Kiki
ist sicher nicht Eso

Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

(#1462922) Verfasst am: 20.04.2010, 11:27 Titel:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Stimmt nicht ganz. Die wirklichen Vielflieger haben in der Regel keine Check-In Zeiten. Und dieses 2 Stunden vorher am Flughafen sein macht es ja erst langsamer als den ICE.
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)

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Misterfritz
mini - mal

Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

(#1462927) Verfasst am: 20.04.2010, 11:38 Titel:

Kiki hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Stimmt nicht ganz. Die wirklichen Vielflieger haben in der Regel keine Check-In Zeiten. Und dieses 2 Stunden vorher am Flughafen sein macht es ja erst langsamer als den ICE.

ausserdem bruacht man innereuropäisch eh' nicht zwei stunden vorher einzuchecken. und wenn man nur handgepäck hat, kann man online einchecken.
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I'm tapping in the dusternis

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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel

Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11052
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

(#1462929) Verfasst am: 20.04.2010, 11:40 Titel:

Kiki hat folgendes geschrieben:

Stimmt nicht ganz. Die wirklichen Vielflieger haben in der Regel keine Check-In Zeiten. Und dieses 2 Stunden vorher am Flughafen sein macht es ja erst langsamer als den ICE.

Selbst wenn Du nur zur Boarding-Zeit am Flughafen sein musst, musst Du etwa eine Stunde vor Abflug da sein, da Du noch durch den Sicherheitscheck musst. Dazu kommt dann noch die z.T. langwierige An- und Abreise zu den meist weit von den Stadtzentren entfernten Flughäfen (z.B. in Frankfurt, Hamburg, München, Leipzig). Wenn man dann noch berücksichtig, dass die Regionalflieger der Lufthansa sehr gerne auf irgendwelchen Außenrollfeldern starten und landen, kommt da schon einige Zeit zusammen. In den ICE braucht man dagegen einfach nur einzusteigen und am Zielort wieder auszusteigen.

Ich selbst habe festgestellt, dass sich zumindest zeitlich - und meist gleichzeitig auch finanziell - die Nutzung einer innerdeutschen Flugverbindung auf einer Strecke von weniger als 800 km nicht lohnt. Die Relationen Hamburg-München bzw. Hamburg-Stuttgart liegen da gerade so an der untersten Grenze.

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Rabert
Sapere aude!

Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug

(#1462943) Verfasst am: 20.04.2010, 12:17 Titel:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ich selbst habe festgestellt, dass sich zumindest zeitlich - und meist gleichzeitig auch finanziell - die Nutzung einer innerdeutschen Flugverbindung auf einer Strecke von weniger als 800 km nicht lohnt. Die Relationen Hamburg-München bzw. Hamburg-Stuttgart liegen da gerade so an der untersten Grenze.

Das kann ich bestätigen. Seit es den ICE gibt, fliege ich innerdeutsch nicht mehr, und auch in viele europäische Zentren (z.B. Amsterdam, Brüssel, Kopenhagen) komme ich gut mit dem Zug. Dauert oft länger als ein Flug, ist aber deutlich günstiger (vor allem wenn man als Viel-Bahnfahrer eine BC100 hat), und man kann die Zeit im Zug gut nutzen (ich jedenfalls).

Rabert
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Auch der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt.

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Kiki
ist sicher nicht Eso

Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

(#1462944) Verfasst am: 20.04.2010, 12:19 Titel:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Kiki hat folgendes geschrieben:

Stimmt nicht ganz. Die wirklichen Vielflieger haben in der Regel keine Check-In Zeiten. Und dieses 2 Stunden vorher am Flughafen sein macht es ja erst langsamer als den ICE.

Also zumindest Frankfurt und Hamburg haben keine langen Anreisezeiten. In Hamburg fährt die S-Bahn durch (und ich wohne eh direkt daneben) und in Frankfurt braucht die S-Bahn auch nur 10min nach FFM Hbf und zu mir nach Mainz würde sie nur 35min brauchen. Außerdem brauche ich in HH viel länger vom Hbf nach Hause als vom Flughafen. Trotzdem fliege ich nicht, weil ich mit Mfgen fahre. 25€ nach Hamburg, da kann keiner mithalten.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.

Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

(#1462959) Verfasst am: 20.04.2010, 13:09 Titel:

Rabert hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ich fliege aus Prinzip nicht, und es ist mir scheißegal, wie lange es anderweitig dauert.

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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.

Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

(#1462962) Verfasst am: 20.04.2010, 13:10 Titel:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Selbst wenn Du nur zur Boarding-Zeit am Flughafen sein musst, musst Du etwa eine Stunde vor Abflug da sein, da Du noch durch den Sicherheitscheck musst

Bei den Flughäfen, die ich benutze, dauert es ein paar Minuten durch den Sicherheitscheck und ich kann auch mit Fluggepäck online einchecken. Man muss halt eine halbe Stunde vorher da sein, wenn man will, dass das Gepäck auch noch mitkommt.

Ich verstehe nicht, wieso ihr davon ausgeht, dass die meisten Leute aus reinem Statusverhalten die zeitlich ungünstigere Variante wählen. Gerade Vielreisende wissen auf ihrer Strecke über das beste Verkehrsmittel Bescheid, wobei neben Geschwindigkeit auch Zuverlässigkeit zählt. Die paar Flugausfalltage in Frankreich durch Schnee und Asche haben die Streiktage bei der Bahn noch nicht eingeholt.

Tatsache ist, dass Flugzeuge bei heutigen Kerosinpreisen auf den meisten europäischen Strecken tatsächlich billiger als die Bahn und schneller als die Bahn sind. Ich bin sofort für Kostenwahrheit bei der Umweltzerstörung und Ausbau des Bahnverkehrs, aber was soll es bringen, fälschlich zu behaupten, dass das Flugzeug gar nicht schneller ist?
_________________
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel

Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11052
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

(#1462974) Verfasst am: 20.04.2010, 13:25 Titel:

esme hat folgendes geschrieben:

Tatsache ist, dass Flugzeuge bei heutigen Kerosinpreisen auf den meisten europäischen Strecken tatsächlich billiger als die Bahn und schneller als die Bahn sind. Ich bin sofort für Kostenwahrheit bei der Umweltzerstörung und Ausbau des Bahnverkehrs, aber was soll es bringen, fälschlich zu behaupten, dass das Flugzeug gar nicht schneller ist?

Hallo Esme,

Du hast ja im großen und ganzen Recht - ich für mich habe allerdings herausgefunden, dass sich das Flugzeug erst ab einer Entfernung von etwa 600 bis 800 km wirklich lohnt. Unter 600 km ist die Bahn immer noch das für mich beste Verkehrsmittel - am schlechtesten schneidet für mich persönlich das Auto ab. Ich persönlich finde - abgesehen von den Kosten - selber Autofahren unter Termindruck ganz einfach nur nervig und stressig.

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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

(#1463026) Verfasst am: 20.04.2010, 16:48 Titel:

Querdenker hat folgendes geschrieben:

Was mich mal interessiert ist: Was ist eigentlich, wenn der Ätna hustet, ist das was anderes als das jetzt mit Island?

Kommt drauf an wie hoch die Asche geschleudert wird, beim Ätna sollen es bis 5000 Meter sein, in Island waren es jetzt 8000 Meter, einige Quellen sagen sogar 11000 Meter, und das sind die Reiseflughöhen der Flugzeuge.

Um Aschewolken auszustossen ist Wasser notwendig, in Island in Form eines Gletschers, in Indonesien in Form von Meerwasser/Grundwasser, teilweise sind es auch kleine See'n die sich in den Vulkankegeln durch Regen ansammeln. Mangels Wasser stösst der Ätna sein Material hauptsächlich in Form von Lava aus, und das was er in die Luft ausstösst beeinträchtigt meistens nur niedrigere lokale Luftschichten.

Mich hat die Frage auch interessiert, das ist das was ich mir 'zusammengegoogelt' habe - wer es besser weiss berichtige mich bitte Smilie

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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

(#1463094) Verfasst am: 20.04.2010, 19:25 Titel:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Querdenker hat folgendes geschrieben:

Was mich mal interessiert ist: Was ist eigentlich, wenn der Ätna hustet, ist das was anderes als das jetzt mit Island?

Ein Bericht auf tagesschau.de bestätigt mein 'Google-Vulkan-Wissen' : «Das Vulkanologische Institut im isländischen Reykjavik teilte dagegen mit, dass der Vulkan zwar weiter unvermindert aktiv sei, statt Wasserdampf und Asche aber immer mehr Lava ausstoße.»

Ist das Wasser alle, dann kommt das Magma nicht mehr in Form von heissen Asche/Wasserdampfwolken, sondern als Lava.

Stern.de : «Der Vulkan spucke immer noch stetig, aber die Asche-Wolke sei viel kleiner, weil kein Wasser zur Vermischung da sei.»

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AlexJ
Supermarktoverlord

Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

(#1463123) Verfasst am: 20.04.2010, 20:50 Titel:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Kiki hat folgendes geschrieben:

Stimmt nicht ganz. Die wirklichen Vielflieger haben in der Regel keine Check-In Zeiten. Und dieses 2 Stunden vorher am Flughafen sein macht es ja erst langsamer als den ICE.

Den ICE muss man auch erst mal erreichen. Bei den meisten fährt der eben nicht durchs Wohnzimmer. Im Schnitt sind da mehr als 15 Minuten drin, je nach dem wie man zum Hauptbahnhof kommt plus die Zeit die man vorher da sein muss damit man sicher geht, nicht durch irgend etwas aufgehalten zu werden und den Zug zu verpassen.

zur Verbindung Hamburg München:

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/d?S=Hamburg!&Z=M%FCnchen+Hbf!&start=1

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Querdenker
registrierter User

Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW

(#1463177) Verfasst am: 20.04.2010, 22:08 Titel:

@sehrgut: Danke. Wieder was dazugelernt. _________________ Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe) Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien) Reinhard Mey - Sei wachsam (live)

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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst

Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

(#1463312) Verfasst am: 21.04.2010, 09:12 Titel:

Fuxing hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Fuxing hat folgendes geschrieben:

Also für mich ist jeder Lärm erstmal Lärm, vor dem ein Mensch durchaus das Recht hat davor geschützt zu werden - wenn er denn als messbar zu laut oder intensiv gelten darf.
Zu welchem Zweck der Lärm verursacht wird, sollt m.E. prinzipiell erstmal schnuppe sein.

Du und die Arschlöcher, die eine Klinik verklagen, weil der Rettungshubschrauber regelmäßig als zu laut empfunden wird .... Pillepalle

Ich empfinde diesen Post hier von Dir als glatte Beleidigung und sinnlosen persönlichen Angriff.
Konsequenz für mich: keine weiter Diskussion mehr mit Dir.

Entschuldige bitte, dass ich erst jetzt reagiere - war gestern den ganzen Tag unterwegs; zwar ein paar mal eingeloggt, aber nie richtig wach dabei.

Ich wollte dich wirklich nicht beleidigt haben. (Dass mache ich für gewöhnlich sehr direkt.)

Mir ging es um die Logik hinter der Forderung, die Ursache einer Lärmquelle sollte bei der Bewertung derselben egal sein. Ich bin davon ausgegangen, dass Du nichts gegen Rettungshubschrauber einzuwenden hast und erkennst, dass Dein Argument so nicht greift - dafür hättest du mit mir überinstimmen sollen, dass die oben genannten Leute .... äh ... nicht sehr nett sind.

(Wenn Du es für völlig okay hälst sich über den unnützen Lärm von Rettungshhubschrauber zu beschweren, dann hätte ich dich wohl implizit beleidigt - allerdings ohne das zu dem Zeitpunkt zu wissen.)

Zitat:

Möge mich doch ein kompetenter Moderator dieses Forums jetzt bitte verwarnen, dass dementsprechende Diskussionen woanders hin gehören, aber wenn R.'s inkonsequenz ihm mal vor Augen geführt wird, rastet er wohl aus. EOD.

Nicht wirklich. Ich wollte dich nicht beleidigen, bin auch der Meinung das nicht getan zu haben. Sorry falls das zu undeutlich war und als Beleidigung rüberkam.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?

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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.

Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

(#1463363) Verfasst am: 21.04.2010, 11:33 Titel:

Luftraumsperre über Deutschland komplett aufgehoben Mist. Meinetwegen hätte die unfreiwillige Entschleunigung ruhig noch etwas andauern können.

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Fuxing
grösstenteils harmlos

Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork

(#1463579) Verfasst am: 21.04.2010, 20:39 Titel:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Fuxing hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Fuxing hat folgendes geschrieben:

Du und die Arschlöcher, die eine Klinik verklagen, weil der Rettungshubschrauber regelmäßig als zu laut empfunden wird .... Pillepalle

Ich empfinde diesen Post hier von Dir als glatte Beleidigung und sinnlosen persönlichen Angriff.
Konsequenz für mich: keine weiter Diskussion mehr mit Dir.

Zitat:

Nicht wirklich. Ich wollte dich nicht beleidigen, bin auch der Meinung das nicht getan zu haben. Sorry falls das zu undeutlich war und als Beleidigung rüberkam.

Ok, Entschuldigung angenommen. Schwamm drüber.
Ich war heute übrigens auch unterwegs.

Und versuche es dann hoffentlich sachlicher:

"Lärm ist erstmal Lärm" ist eine Aussage von mir, die m.E. in die Kategorie "der Ball ist rund" gehört.

Die Definition bei Wiki ist da vllt. schon etwas hilfreicher:

http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4rm

Zitat:

Als Lärm (von frühneuhochdeutsch: larman = Geschrei; auch Krach) werden Geräusche (Schalle) bezeichnet, die durch ihre Lautstärke und Struktur für den Menschen und die Umwelt gesundheitsschädigend oder störend bzw. belastend wirken. Dabei hängt es von der Verfassung, den Vorlieben und der Stimmung eines Menschen ab, ob Geräusche als Lärm wahrgenommen werden.

Zitat:

Die Wahrnehmung von Geräuschen als Lärm und die Lärmwirkung auf den Menschen hängen zum einen von physikalisch messbaren Größen ab:

* Schalldruckpegel
* Tonhöhe: Hohe Töne werden anders empfunden als Tiefe, in der Regel unangenehmer.
* Tonhaltigkeit Einzelne tonale Komponenten im Geräusch erhöhen die wahrgenommene Lautstärke
* Impulshaltigkeit: Geräusche mit starken Pegeländerungen (z. B. Hämmern) werden unangenehmer empfunden als Geräusche mit konstanter oder gleichmäßiger Lautstärke.

Mit den Fortschritten der Messtechnik ist es auch möglich geworden, die Frequenz-Zusammensetzung von Geräuschen zu ermitteln, was besonders beim Fluglärm eine Rolle spielt.

Zum anderen sind subjektive Faktoren maßgebend, wenn es um die Stärke der Lärmbelästigung geht:

... usw.

Es gibt also immerhin ein paar objektiv messbare Kriterien zum Thema Lärm.

Und insbesondere Fluglärm kann als krankmachend bezeichnet werden:

http://www.tagesschau.de/inland/fluglaerm100.html

Und in der Nähe eines Rettungs-Hubschrauber-Landeplatzes kann vermutlich auch das regelmäßige Starten und Landen eines Hubis entsprechende - krankmachende - Konsequenzen bei den Anwohnern haben.
In dem Fall wäre ich einer der letzten Unbeteiligten, der die Forderung aufstellen würde, den Hubschrauberlandeplatz am Krankenhaus zu schließen.
Allerdings sähe ich durchaus ein Recht der Anwohner darauf, vor diesem Lärm (bestmöglich) geschützt zu werden. Z.B. durch lärmdämmende Maßnahmen rund um den Landeplatz, die Bezuschussung oder Stellung von besonders lärmdichten Fenstern oder dem Einsatz von modernen Hubschraubern mit leiseren Turbinen oder angenehmeren Frequenz-Zusammensetzung (wenn es denn sowas geben sollte), die Beschränkung der Hubschraubereinsätze in der Nacht auf echte Rettungseinsätze und ggf. Verbot von nicht dringenden Krankentransporten etc.; ggf. das Angebot auf Umzug in eine andere Wohngegend.
Die Frage, welche Maßnahmen dabei auf den jeweiligen Seiten angemessen sind, möchte ich ohne Einzelfall nicht entscheiden.

Ich finde es übrigens zum kotzen, wenn Nachbarn gegen fussballspielenden Kinder wegen des Lärms auf Unterlassung klagen (und dann wie hier vor Jahren deswegen ein offizieller Schul-Fußballplatz komplett dichtgemacht wird) und würde meinen Nachbarn auch machen lassen, wenn er 5 mal im Jahr die Kettensäge nach 21 Uhr auspackt und sich damit ein wenig austobt (die Polizei käm dann allerdings trotzdem, weil die anderen Nachbarn sie gerufen hätten Smilie

)

Was ich halt vor dem gegebenen Hintergrund ein wenig merkwürdig finde: dass du Fluglärm mit "da bin ich nicht so empfindlich" abtun kannst, während der Lärm von Kirchenglocken dir extrem was auszumachen scheint (alte Diskussion). Gross rumreiten will ich da jetzt allerdings auch nicht drauf.

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placebo
Forumsleichenbestatter

Anmeldungsdatum: 04.01.2009
Beiträge: 729
Wohnort: umdieecke

(#1463699) Verfasst am: 22.04.2010, 00:26 Titel:

Fuxing hat folgendes geschrieben:

----------------------
Ich finde es übrigens zum kotzen, wenn Nachbarn gegen fussballspielenden Kinder wegen des Lärms auf Unterlassung klagen (und dann wie hier vor Jahren deswegen ein offizieller Schul-Fußballplatz komplett dichtgemacht wird) ...................

Ich nicht.Fußball müßte gesetzlich verboten werden,und die Kinder davon ferngehalten.
Es gibt kein Spiel das den menschen so dumm und Agressiv und asozial macht.
Tischtennis sollten die Kinder spielen.Das macht erstens weniger Krach,und zweitens ist die Verletzungsgefahr deutlich geringer,und drittens ist es ein ehrliches Spiel wo es nicht darum geht den Schiedsrichter zu bescheißen.
_________________
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Erich Honecker
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