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Paradox
nicht mehr da
Anmeldungsdatum: 21.03.2007
Beiträge: 418
Wohnort: Köln
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 (#1464579) Verfasst am: 24.04.2010, 11:09 Titel: 8 Milliarden € für Griechenland... |
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Grad ist mir wieder der Kragen geplatzt.
Ich höre in der aktuellen Stunde auf WDR gerade, man müsste Griechenland helfen, weil zu viele deutsche Banken und Versicherungen dort um ihre Investitionen bangen.
Die schon wieder, es ist also kein karitativer Akt, wenn wir Deutschen Bürger mal wieder geschröpft werden sollen, es geht darum, den Banken und Versicherungs- Gangstern den Arsch zu retten.
Ich hab da eine gute Idee, wie man der griechischen Wirtschaft und den Vulkanasche- Geschädigten Airlines helfen könnte und Gleichzeitig hätten auch noch Deutsche was davon: Jeder, der jetzt Urlaub in Griechenland machen will, kann einen Zuschuss von 1000 € beantragen, bis die 8 Milliarden alle sind. Wenn mehr Anträge eingehen, als Geld da ist, entscheidet das Los.
Dann landet das Geld direkt in der griechischen Wirtschaft und geht nicht durch undurchsichtige EU- Kanäle, um dann bei den Falschen zu landen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1464583) Verfasst am: 24.04.2010, 11:14 Titel: |
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Soviel ich weis, wird das Geld nicht verschenkt, sondern gegen teuern Zinz verliehen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1464585) Verfasst am: 24.04.2010, 11:28 Titel: |
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Es gibt bereits einen Thread zu Griechenland...
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Paradox
nicht mehr da
Anmeldungsdatum: 21.03.2007
Beiträge: 418
Wohnort: Köln
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| (#1464599) Verfasst am: 24.04.2010, 11:55 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Soviel ich weis, wird das Geld nicht verschenkt, sondern gegen teuern Zinz verliehen. |
Die Zinsen landen aber ganz sicher nicht beim Steuerzahler.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1464682) Verfasst am: 24.04.2010, 17:11 Titel: |
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| Paradox hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Soviel ich weis, wird das Geld nicht verschenkt, sondern gegen teuern Zinz verliehen. |
Die Zinsen landen aber ganz sicher nicht beim Steuerzahler. |
Wenn Du Staatsanleihen kaufst, wird das verzinst. Die Zinsen werden dir doch gutgeschrieben.
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1464714) Verfasst am: 24.04.2010, 19:04 Titel: |
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1. Die Zinsen werden vom griechischen Steuerzahler aufgebracht, nicht von den korrupten Staatsbeamten, die die Europäische Union betrogen und in die eigene Tasche gewirtschaftet haben.
2. Normalerweise sind Versicherungskonzerne die größten Abnehmer von Staatsanleihen, aber die kaufen derartige Anleihen (weil sie gesetzlich dazu verpflichtet sind) nur von Verleihern mit den besten Bonitäten. Griechenland gehört nicht mehr dazu.
3. Kleinanleger kaufen keine griechischen Staatsanleihen, sie kaufen - wenn sie Staatsanleihen kaufen - Anleihen nach den gleichen Kriterien wie Versicherungen. Ansonsten legen sie ihr Geld bei Banken an (Festgeldkonten, Sparbücher, etc.), nicht bei Staaten, und kaufen Aktien.
4. Die Zinsen gehen daher zum allergrößten Teil an institutionelle Investoren, die das Geld der Milliardäre und Millionäre verwalten und anlegen, also an die Reichen der Welt. Und an ein paar Kleinspekulanten, die genug Geld zum zocken haben.
Der deutsche Steuerzahler muss übrigens die Milliarden aufbringen, die von Deutschland an Griechenland überwiesen werden, dass bringt nicht die Frau Merkel oder der Herr Schäuble auf. Da Deutschland das Geld nicht hat, muss es sich das selbst leihen, und Zinsen dafür zahlen. Die natürlich vom deutschen Steuerzahler aufgebracht werden müssen.
Rabert
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Unsere Kinder und Enkelkinder werden uns eines Tages fragen: "Warum habt ihr nichts getan?!"
Auch der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651
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| (#1464718) Verfasst am: 24.04.2010, 19:27 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du Staatsanleihen kaufst |
Von welchem Geld?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1464722) Verfasst am: 24.04.2010, 20:16 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du Staatsanleihen kaufst |
Von welchem Geld? |
Tschuldigung, daß ich ein bischen davon habe.
Ich bin auch schon ein bischen älter. Andere Leute haben Eigentum. Sowas mag ich nicht. Da ist man so gebunden.
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Erich Fromm
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Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1464745) Verfasst am: 24.04.2010, 21:49 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | 1. Die Zinsen werden vom griechischen Steuerzahler aufgebracht, nicht von den korrupten Staatsbeamten, die die Europäische Union betrogen und in die eigene Tasche gewirtschaftet haben.
2. Normalerweise sind Versicherungskonzerne die größten Abnehmer von Staatsanleihen, aber die kaufen derartige Anleihen (weil sie gesetzlich dazu verpflichtet sind) nur von Verleihern mit den besten Bonitäten. Griechenland gehört nicht mehr dazu.
3. Kleinanleger kaufen keine griechischen Staatsanleihen, sie kaufen - wenn sie Staatsanleihen kaufen - Anleihen nach den gleichen Kriterien wie Versicherungen. Ansonsten legen sie ihr Geld bei Banken an (Festgeldkonten, Sparbücher, etc.), nicht bei Staaten, und kaufen Aktien.
4. Die Zinsen gehen daher zum allergrößten Teil an institutionelle Investoren, die das Geld der Milliardäre und Millionäre verwalten und anlegen, also an die Reichen der Welt. Und an ein paar Kleinspekulanten, die genug Geld zum zocken haben.
Der deutsche Steuerzahler muss übrigens die Milliarden aufbringen, die von Deutschland an Griechenland überwiesen werden, dass bringt nicht die Frau Merkel oder der Herr Schäuble auf. Da Deutschland das Geld nicht hat, muss es sich das selbst leihen, und Zinsen dafür zahlen. Die natürlich vom deutschen Steuerzahler aufgebracht werden müssen.
Rabert |
Und diese deutschen Staatsanleihen werden dann von griechischen Millionaeren gekauft und in der Schweiz gebunkert, weil die wegen der besseren Bonitaet erstens sicherer sind wie griechische und man zweitens in der Schweiz keine Steuern an den griechischen Staat bezahlen muss. So bleibt alles beim Alten. Griechenland bleibt pleite und die Schweizer Hehlerbanken verdienen weiter...
Auf Bloomberg-TV war bereits vor einigen Wochen zu hoeren, dass es in ganz Griechenland nur ca. 5000 Personen gibt, die letztes Jahr mehr als 100 000 Euro Einkommen versteuert haben. So einem armen Land muss man doch helfen... 
Vielleicht besinnt man sich seitens der EU ja auch auf Altbewaehrtes. Anstatt 8 Milliarden Kredit fuer Griechenland, 8 Millionen Belohnung fuer eine CD und darauffolgende Amtshilfe ans griechische Finanzamt.... 
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Defund the gender police!! 
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1465204) Verfasst am: 26.04.2010, 00:18 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Soviel ich weis, wird das Geld nicht verschenkt, sondern gegen teuern Zinz verliehen. |
welchen unterschied siehst du zwischen "einem bankrotteur geld leihen" und "einem bankrotteur geld schenken"?
ist doch illusorisch anzunehmen, dass wir die kohle (100 eur pro bundesbuerger) jemals wiedersehen.
und nur weil die griechen es nicht schaffen, ihre eigenen buerger zu besteuern, sollen wir nun den griechischen staat finanzieren? nur weil die deutschen steuerbehoerden besser funktionieren als die griechischen, oder was?
erst die banken, nun griechenland: wenn der deutsche staat immer nur alles zu retten versucht, obwohl er selber eigentlich schon bankrott ist, dann ist er selber der naechste, der zahlungsunfaehig ist. man kann nicht immer alles nur retten. man wird irgendwann auch mal was einfach bankrott gehen lassen muessen.
die griechen werden auch erst dann kapieren, dass die staatsausgaben runter muessen, wenn der geldhahn zu ist. solang man dagegen noch geld kriegt: wieso sollte man sparen?
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1465206) Verfasst am: 26.04.2010, 00:31 Titel: |
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| heise.de hat folgendes geschrieben: | | Profiteure des Rettungspakets sind vor allem die Gläubiger der Hellenen, darunter eben auch deutsche Banken. Und eine alte Bekannte ist in Griechenland ganz besondern engagiert. Die verstaatlichte Münchner Hypo Real Estate (HRE) ist unter den deutschen Instituten am stärksten exponiert. Ihr Engagement beläuft sich auf etwa 10 Milliarden Euro. Da schon die HRE als "systemisch" erklärt wurde, besteht eigentlich kein Zweifel daran, dass Schäuble und Merkel kein Mitglied der Währungsunion in die Pleite abschmieren lassen, weil das unabsehbare Folgen für Banken in Europa und den Euro mit sich bringen würde. Sogar Schäuble ist das klar, deshalb war er einst sogar dagegen, dass der Internationale Währungsfonds (IWF) bei der Nothilfe Griechenlands mitmischt, weil das dem Euro schadet. Doch vor den Wahlen muss sich Schäuble offenbar dem abstrusen Kurs seiner Chefin unterordnen. |
_________________
Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1465207) Verfasst am: 26.04.2010, 00:36 Titel: |
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| Zitat: | | … eine Art kontrollierte Depression in Kauf zu nehmen, an deren Endpunkt sich Griechenland in punkto Lohnniveau in einer Reihe mit seinen Nachbarn in Bulgarien und Albanien wiederfinden könnte. |
Na bitte, wenn das die Wirtschaft nicht so richtig ankurbelt … 
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Martha-Helene
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 24.02.2010
Beiträge: 1155
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1465850) Verfasst am: 28.04.2010, 08:09 Titel: |
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Gestern lief auf SpiegelTV eine Doku mit dem Titel "Ausgeknipst! - Das Märchen von der guten Energiesparlampe". In der Beschreibung dazu hieß es:
| tvspielfilm.de hat folgendes geschrieben: | | Seit Jahren wird das Volk mit immer neuen Gesetzen und Verboten überzogen. Rauchverbot, Leinenzwang, Mülltrennungs-Gesetz. Die Krönung der bürokratischen Maßregelung ist jedoch das demnächst in Kraft tretende Glühlampen-Verbot. |
Hingegen wird auf der anderen Seite (Banken, Wirtschaft, ect.) schon seit Jahren das Mantra der totalen Deregulierung hoch gehalten und umgesetzt.
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
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Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1465852) Verfasst am: 28.04.2010, 08:16 Titel: |
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Nachtrag: In diesem Zusammenhang ist auch der folgende Artikel sehr interessant:
| heise.de/tp hat folgendes geschrieben: | Spanien hat die 20-Prozent-Hürde bei der Arbeitslosigkeit geknackt
Die enormen Kosten für die Arbeitslosigkeit machen Sparziele zunichte, die EZB warnt vor zu optimistischen Annahmen... |
Der Zusammenbruch im Euroraum ist nach meinem dafürhalten so gut wie sicher, sofern nicht ein elementares Umdenken einsetzt. Allerdings habe ich da wenig Hoffnung.
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
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Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1465859) Verfasst am: 28.04.2010, 08:49 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | Gestern lief auf SpiegelTV eine Doku mit dem Titel "Ausgeknipst! - Das Märchen von der guten Energiesparlampe". In der Beschreibung dazu hieß es:
| tvspielfilm.de hat folgendes geschrieben: | | Seit Jahren wird das Volk mit immer neuen Gesetzen und Verboten überzogen. Rauchverbot, Leinenzwang, Mülltrennungs-Gesetz. Die Krönung der bürokratischen Maßregelung ist jedoch das demnächst in Kraft tretende Glühlampen-Verbot. |
Hingegen wird auf der anderen Seite (Banken, Wirtschaft, ect.) schon seit Jahren das Mantra der totalen Deregulierung hoch gehalten und umgesetzt. |
Blödsinn, auf diesem bürokratischen Niveau ist ist die Wirtschaft keineswegs dereguliert. Oder meinst du, die müssen keine Formulare über ihre Problemstoffe ausfüllen?
Das Ungleichgewicht liegt dort, wo es ums Geld geht, nicht bei der Bürokratie.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1466198) Verfasst am: 29.04.2010, 04:23 Titel: |
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Doitscha...
Hal't dän Mu'hnd und zah'lä
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1466385) Verfasst am: 29.04.2010, 18:12 Titel: |
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135 milliarden braucht griechenland, heisst es nun. wovon deutschland so 30 milliarden zahlen wird?
135 milliarden - das ist doch wahnsinn. ca. 12000 euro pro grieche. soviel zahlen wir unseren eigenen hartz-iv-lern nicht im jahr. aber den griechen sollen wir es geben? (ok, vergleicht hinkt, die 135 milliarden sind wohl fuer mehrere jahre. aber trotzdem...)
auch der deutsche staat hat idiotisch hohe schulden. waren es 20000 pro bundesbuerger? zahlt uns die auch wer? sollen wir mal die saudis fragen?
es kann doch wohl nicht sein, dass wir fuer jedes europaeische volk, was eine regierung waehlt, das die staatsfinanzen in den abgrund wirtschaftet, deren schulden begleichen.
das muessen diese voelker wohl oder uebel selber tun! sonst sind wir ganz schnell selber die bankrotteure.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1466387) Verfasst am: 29.04.2010, 18:24 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | 135 milliarden braucht griechenland, heisst es nun. wovon deutschland so 30 milliarden zahlen wird?
135 milliarden - das ist doch wahnsinn. ca. 12000 euro pro grieche. soviel zahlen wir unseren eigenen hartz-iv-lern nicht im jahr. aber den griechen sollen wir es geben? (ok, vergleicht hinkt, die 135 milliarden sind wohl fuer mehrere jahre. aber trotzdem...)
auch der deutsche staat hat idiotisch hohe schulden. waren es 20000 pro bundesbuerger? zahlt uns die auch wer? sollen wir mal die saudis fragen?
es kann doch wohl nicht sein, dass wir fuer jedes europaeische volk, was eine regierung waehlt, das die staatsfinanzen in den abgrund wirtschaftet, deren schulden begleichen.
das muessen diese voelker wohl oder uebel selber tun! sonst sind wir ganz schnell selber die bankrotteure. |
„Die Griechen“ haben ihre Schulden doch zu einem großen Teil auch bei deutschen Banken. Wenn die Bundesregierung Griechenland Geld gibt, dann tut sie das als mittelbare Subvention an deutsche Banken.
Und in Anbetracht der Tatsache, dass die ja gerade erst 500 Mrd bekommen haben, sind 30 Mrd ja nun wirklich Peanuts, oder?
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-- Kurt Tucholsky
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1466394) Verfasst am: 29.04.2010, 18:46 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: |
„Die Griechen“ haben ihre Schulden doch zu einem großen Teil auch bei deutschen Banken. Wenn die Bundesregierung Griechenland Geld gibt, dann tut sie das als mittelbare Subvention an deutsche Banken.
Und in Anbetracht der Tatsache, dass die ja gerade erst 500 Mrd bekommen haben, sind 30 Mrd ja nun wirklich Peanuts, oder? |
die banken haben zum teil schon wieder ordentliche gewinne gemacht. wenn die bei ihren griechenland-engagements auf die nase fallen, ist das nicht weiter tragisch. allenfalls den notleidenden banken muesste man helfen, wenn sie mit griechenland-anleihen auf die nase fallen.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16342
Wohnort: Arena of Air
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| (#1466549) Verfasst am: 29.04.2010, 22:34 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: | Doitscha...
Hal't dän Mu'hnd und zah'lä
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Vorsicht: Es gab im Vorfeld eine ganze Menge Propaganda, die Griechen sollten gefälligst "die Ärmel hochkrempeln", stattdessen würden sie streiken (Fernseh"magazin" "FAKT" auf "Bild"-Niveau). Nur zu welchen Bedingungen kriegt Griechenland das Geld? Es sollen Ausgaben, Renten und Löhne massiv gekürzt werden, ich habe mal überschlagen und kam auf 15%. Warum sollen die Griechen sich das gefallen lassen und nicht streiken? Oder wenn man sich den Fall Spanien ansieht, das so langsam auch abgewertet wird: Dort hat man gerade erst eine Sozialhilfe eingeführt, die zwar zum Leben (das dort in etwa gleich teuer ist) auch nicht ausreicht. Aber die würde dann auch eingestampft. Letztlich fordern die Geldgeber von ihren Bittstellern eine radikale neoliberale Politik, im Interesse der "Wettbewerbsfähigkeit".
Es ist schon irgendwo "suboptimal", daß man Finanzkrisen mit noch mehr fiktivem Geld bekämpft. Eigentlich müßte das System ganz neu gedacht werden, und nicht das, was sie verursacht hat, noch stärker forciert werden. Und/aber: Warum sollen Leute es ausbaden, die genauso wenig dafür können?
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1466561) Verfasst am: 29.04.2010, 22:45 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Nur zu welchen Bedingungen kriegt Griechenland das Geld? Es sollen Ausgaben, Renten und Löhne massiv gekürzt werden, ich habe mal überschlagen und kam auf 15%. Warum sollen die Griechen sich das gefallen lassen und nicht streiken? |
die koennen streiken soviel sie wollen, hab ich vollstes verstaendnis fuer, und vor allem sollen sie diese politiker, die diesen mist verursacht haben, am besten moeglichst schnell und gruendlich zum teufel (oder hinter gitter) jagen. wenn streiks dazu dienlich sind, wunderbar...
nur wie auch immer: die griechen muessen selbst dafuer sorgen, dass die staatsausgaben wieder durch einnahmen gedeckt werden. also staatsausgaben runter, soweit irgendwie moeglich, und die steuern rauf, so weit rauf, bis es passt.
wir sind nicht dazu da, den griechischen staat zu finanzieren, nur weil die griechen ihren eigenen staat nicht bezahlen wollen. die muessen entweder mehr zahlen (steuern) oder eben mit weniger staatsausgaben klarkommen.
"ich will viel staat, nur will ichs nicht bezahlen" gibts nicht, vor allem nicht mit dem zusatz "also zahlt ihr mal fuer uns".
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16342
Wohnort: Arena of Air
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| (#1466597) Verfasst am: 29.04.2010, 23:42 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Nur zu welchen Bedingungen kriegt Griechenland das Geld? Es sollen Ausgaben, Renten und Löhne massiv gekürzt werden, ich habe mal überschlagen und kam auf 15%. Warum sollen die Griechen sich das gefallen lassen und nicht streiken? |
die koennen streiken soviel sie wollen, hab ich vollstes verstaendnis fuer, und vor allem sollen sie diese politiker, die diesen mist verursacht haben, am besten moeglichst schnell und gruendlich zum teufel (oder hinter gitter) jagen. wenn streiks dazu dienlich sind, wunderbar...
nur wie auch immer: die griechen muessen selbst dafuer sorgen, dass die staatsausgaben wieder durch einnahmen gedeckt werden. also staatsausgaben runter, soweit irgendwie moeglich, und die steuern rauf, so weit rauf, bis es passt.
wir sind nicht dazu da, den griechischen staat zu finanzieren, nur weil die griechen ihren eigenen staat nicht bezahlen wollen. die muessen entweder mehr zahlen (steuern) oder eben mit weniger staatsausgaben klarkommen.
"ich will viel staat, nur will ichs nicht bezahlen" gibts nicht, vor allem nicht mit dem zusatz "also zahlt ihr mal fuer uns". |
Durch das Eingehen der üblichen europäischen Übereinkünfte ist man wohl die Verpflichtung zu einer gewissen Solidarität eingegangen  . Das Geld soll es ja nicht kostenlos geben, sondern es soll irgendwann mit Zinsen wieder zurückkommen. Die Frage ist dann nur, wie das "bis dahin" gestaltet werden kann: Es wurde ja auch vorgerechnet, daß wenn man in Griechenland gegen die Steuerhinterziehung vorgehen würde (auch da sieht sich der Ehrliche ggf. als der Dumme, weil er mehr zahlen soll, während die Bürger, bei denen es sich lohnen würde, ihre Gelder längst nicht mehr versteuern), die finanzielle Situation schon anders aussehen würde. Also, man kann zwar Berichte einfordern und auch beraten (Einnahmen rauf und/oder Ausgaben runter ist ja die klassische Logik dabei), aber man sollte halt nicht eine bestimmte Politik erzwingen.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1466601) Verfasst am: 29.04.2010, 23:58 Titel: |
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Ich wollte eigentlich im Sommer eine Woche nach Griechenland, aber ich bin nicht so sicher, dass das eine gute Idee ist.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1466603) Verfasst am: 30.04.2010, 00:28 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Uriziel hat folgendes geschrieben: | Doitscha...
Hal't dän Mu'hnd und zah'lä
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Vorsicht: Es gab im Vorfeld eine ganze Menge Propaganda, die Griechen sollten gefälligst "die Ärmel hochkrempeln", stattdessen würden sie streiken (Fernseh"magazin" "FAKT" auf "Bild"-Niveau). Nur zu welchen Bedingungen kriegt Griechenland das Geld? Es sollen Ausgaben, Renten und Löhne massiv gekürzt werden, ich habe mal überschlagen und kam auf 15%. Warum sollen die Griechen sich das gefallen lassen und nicht streiken? Oder wenn man sich den Fall Spanien ansieht, das so langsam auch abgewertet wird: Dort hat man gerade erst eine Sozialhilfe eingeführt, die zwar zum Leben (das dort in etwa gleich teuer ist) auch nicht ausreicht. Aber die würde dann auch eingestampft. Letztlich fordern die Geldgeber von ihren Bittstellern eine radikale neoliberale Politik, im Interesse der "Wettbewerbsfähigkeit".
Es ist schon irgendwo "suboptimal", daß man Finanzkrisen mit noch mehr fiktivem Geld bekämpft. Eigentlich müßte das System ganz neu gedacht werden, und nicht das, was sie verursacht hat, noch stärker forciert werden. Und/aber: Warum sollen Leute es ausbaden, die genauso wenig dafür können? |
Natürlich streiken die Griechen, denn was bei uns Arbeitnehmern in Salamitechnik kontinuierlich nach dem Lambsdorff Papier von 1982 an Kürzungen (euphemistisch als "Reformen"bezeichnet ) zugemutet wurde, wird den Griechen auf einmal vorgesetzt.
Und : In den seltensten Fällen müssen die Leute, die was verbockt haben, das Schlamassel auch selbst ausbaden.
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1466612) Verfasst am: 30.04.2010, 04:37 Titel: |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | 135 milliarden braucht griechenland, heisst es nun. wovon deutschland so 30 milliarden zahlen wird?
135 milliarden - das ist doch wahnsinn. ca. 12000 euro pro grieche. soviel zahlen wir unseren eigenen hartz-iv-lern nicht im jahr. aber den griechen sollen wir es geben? (ok, vergleicht hinkt, die 135 milliarden sind wohl fuer mehrere jahre. aber trotzdem...)
auch der deutsche staat hat idiotisch hohe schulden. waren es 20000 pro bundesbuerger? zahlt uns die auch wer? sollen wir mal die saudis fragen?
es kann doch wohl nicht sein, dass wir fuer jedes europaeische volk, was eine regierung waehlt, das die staatsfinanzen in den abgrund wirtschaftet, deren schulden begleichen.
das muessen diese voelker wohl oder uebel selber tun! sonst sind wir ganz schnell selber die bankrotteure. |
„Die Griechen“ haben ihre Schulden doch zu einem großen Teil auch bei deutschen Banken. Wenn die Bundesregierung Griechenland Geld gibt, dann tut sie das als mittelbare Subvention an deutsche Banken.
Und in Anbetracht der Tatsache, dass die ja gerade erst 500 Mrd bekommen haben, sind 30 Mrd ja nun wirklich Peanuts, oder? |
Gut dargestellt wurde das gestern in der Sendung Quer:
quer: Bluten für die Banken: Steuerzahler in Geiselhaft der Finanzwelt
Interessant auch das darauffolgende kurze Studiogespräch : "Die Geldwertstabilität ist das Fundament"
Leider wird das wohl nur noch für 6 Tage Online aufrufbar sein, wenn ich das richtig sehe.
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1466843) Verfasst am: 30.04.2010, 20:58 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Ich wollte eigentlich im Sommer eine Woche nach Griechenland, aber ich bin nicht so sicher, dass das eine gute Idee ist. |
Wenn Du Dich dabei aus den Grosstaedten raushaeltst, sollte das schon klar gehen. Den Leuten dort wuerdest Du mit Deinen Tourie-Euro sicherlich helfen.
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Defund the gender police!!
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1466849) Verfasst am: 30.04.2010, 21:11 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
Durch das Eingehen der üblichen europäischen Übereinkünfte ist man wohl die Verpflichtung zu einer gewissen Solidarität eingegangen .
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die verpflichtung, fuer den griechischen staatshaushalt zu haften, besteht nach diesen uebereinkuenften eben grade nicht.
und solidaritaet mit den griechen waer natuerlich selbstverstaendlich, wenn da ne hungersnot ausgebrochen waere, ne naturkatastrophe oder sowas. aber man muss doch nicht solidaritaet mit jemandem zeigen, der einfach nur mit geld nicht umgehen kann und immer mehr ausgibt als er einnimmt.
| Zitat: |
Das Geld soll es ja nicht kostenlos geben, sondern es soll irgendwann mit Zinsen wieder zurückkommen.
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"soll". ja. guter witz.
ich hab ne gute idee zur verringerrung der deutschen staatsverschuldung: wir zahlen hartz iv nur noch leihweise. das geld soll zurueckkommen, wenn der hartz-iv-er wieder reich geworden ist.
mal im ernst: wenn man nem bankrotteur geld gibt, kann man doch nicht erwarten, dass das zurueckkommt.
ok, wenn die griechen kapieren, wie ernst es ist, und so massive gegenmassnahmen ergreifen, dass wirklich mit einer nachhaltigen gesundung des staatshaushalts und mit der rueckzahlung der kredite zu rechnen ist, dann koennte man griechenland mit krediten helfen. braeuchte man dann aber nicht. denn wenn alles so gut aussieht, koennte griechenland ja problemlos auch an den finanzmaerkten geld aufnehmen.
| Zitat: |
Die Frage ist dann nur, wie das "bis dahin" gestaltet werden kann: Es wurde ja auch vorgerechnet, daß wenn man in Griechenland gegen die Steuerhinterziehung vorgehen würde (...), die finanzielle Situation schon anders aussehen würde.
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na, dann muessen sie das mal dringend tun. kann doch wohl nicht sein, dass wir deutschen steuerzahler den griechischen staat finanzieren muessen, nur weil die griechen keine lust haben, steuern zu zahlen, und deshalb niemanden verfolgen, der seine einkuenfte nicht angibt.
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