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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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 (#1465272) Verfasst am: 26.04.2010, 11:43 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Deine vorgeblich liberale "Anti-Burkaverbots-Argumentation" führt zum gleichen Ergebnis, wie eine "PRO-Burka-Argumentation" - Unfreiheit. |
Das ist natürlich Blödsinn und eigentlich solltest du das wissen.
"Wer nicht dagegen ist, ist dafür!"...  |
Nö, da hat er schon Recht. Im Ergebnis kommt es auf dasselbe hinaus.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1465285) Verfasst am: 26.04.2010, 12:02 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Deine vorgeblich liberale "Anti-Burkaverbots-Argumentation" führt zum gleichen Ergebnis, wie eine "PRO-Burka-Argumentation" - Unfreiheit. |
Das ist natürlich Blödsinn und eigentlich solltest du das wissen.
"Wer nicht dagegen ist, ist dafür!"... |
Nö, da hat er schon Recht. Im Ergebnis kommt es auf dasselbe hinaus. |
Nö, nur wenn man gewisse Aspekte außer acht lässt.
Zum Beispiel die persönlich Freiheit sich so zu kleiden wie man beliebt.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1465365) Verfasst am: 26.04.2010, 16:28 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Deine vorgeblich liberale "Anti-Burkaverbots-Argumentation" führt zum gleichen Ergebnis, wie eine "PRO-Burka-Argumentation" - Unfreiheit. |
Das ist natürlich Blödsinn und eigentlich solltest du das wissen.
"Wer nicht dagegen ist, ist dafür!"... |
Nö, da hat er schon Recht. Im Ergebnis kommt es auf dasselbe hinaus. |
Jo, und nach dieser Logik ist jeder der gegen einen Krieg in Afghanistan ist ein Unterstützer der Taliban. 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1465370) Verfasst am: 26.04.2010, 16:40 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Deine vorgeblich liberale "Anti-Burkaverbots-Argumentation" führt zum gleichen Ergebnis, wie eine - Unfreiheit. |
Das ist natürlich Blödsinn und eigentlich solltest du das wissen.
"Wer nicht dagegen ist, ist dafür!"... |
Nö, da hat er schon Recht. Im Ergebnis kommt es auf dasselbe hinaus. |
Nein. Eine "PRO-Burka-Argumentation" würde für Burkatragen werben. Das hätte ganz andere Ergebnisse.
Das gleichzusetzen ist fast schon perfide, weil es in diesem Forum derzeit keinen einzigen User gibt, der dies tut, aber im Gegenteil alle User mit (nicht nur vorgeblicher) liberalen "Anti-Burkaverbots-Argumentation" das Burkatragen ablehnen.
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#1465380) Verfasst am: 26.04.2010, 17:02 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Deine vorgeblich liberale "Anti-Burkaverbots-Argumentation" führt zum gleichen Ergebnis, wie eine - Unfreiheit. |
Das ist natürlich Blödsinn und eigentlich solltest du das wissen.
"Wer nicht dagegen ist, ist dafür!"... |
Nö, da hat er schon Recht. Im Ergebnis kommt es auf dasselbe hinaus. |
Nein. Eine "PRO-Burka-Argumentation" würde für Burkatragen werben. Das hätte ganz andere Ergebnisse.
Das gleichzusetzen ist fast schon perfide, weil es in diesem Forum derzeit keinen einzigen User gibt, der dies tut, aber im Gegenteil alle User mit (nicht nur vorgeblicher) liberalen "Anti-Burkaverbots-Argumentation" das Burkatragen ablehnen. |
Doch. Weil es im Ergebnis aufs gleiche hinauskommt, die Akzeptanz der Burka und da ist es letztlich gleichgültig wer aus welchen Motiven dafür oder gegen ein Verbot war. Die Akzeptanz nützt nämlich nicht den "Liberalen", sondern den Befürwortern. Sie bekommen mit eurer Unterstützung was sie wollen und lachen sich über den Liberalismus ins Fäustchen.
Statt dessen sollte man von den Gläubigen Liberalismus einfordern und nicht deren Ziele befördern.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1465385) Verfasst am: 26.04.2010, 17:13 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: |
Statt dessen sollte man von den Gläubigen Liberalismus einfordern und nicht deren Ziele befördern. |
Und wie man mit einem Kleidungsverbot den Liberalismus fördert erklärt eucht Papa chiring dann in der nächsten Stunde, wenn es wieder heißt "Mit Verboten in die Freiheit!".
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#1465433) Verfasst am: 26.04.2010, 20:35 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: |
Statt dessen sollte man von den Gläubigen Liberalismus einfordern und nicht deren Ziele befördern. |
Und wie man mit einem Kleidungsverbot den Liberalismus fördert erklärt eucht Papa chiring dann in der nächsten Stunde, wenn es wieder heißt "Mit Verboten in die Freiheit!". |
Mit einem Burkaverbot unterläßt man die Förderung der Unfreiheit.
Wohin sollte denn wohl die Erlaubnis zur Unfreiheit gehen? In die Freiheit wohl kaum. Das brauchen nur Liberale die Unfreiheit tolerieren um ihr eigenes Gewissen zu beruhigen.
Reine Heuchelei.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1465444) Verfasst am: 26.04.2010, 21:19 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: |
Statt dessen sollte man von den Gläubigen Liberalismus einfordern und nicht deren Ziele befördern. |
Und wie man mit einem Kleidungsverbot den Liberalismus fördert erklärt eucht Papa chiring dann in der nächsten Stunde, wenn es wieder heißt "Mit Verboten in die Freiheit!". |
Mit einem Burkaverbot unterläßt man die Förderung der Unfreiheit.
Wohin sollte denn wohl die Erlaubnis zur Unfreiheit gehen? In die Freiheit wohl kaum. Das brauchen nur Liberale die Unfreiheit tolerieren um ihr eigenes Gewissen zu beruhigen.
Reine Heuchelei. |
Ausnahmslos alle Frauen werden gezwungen eine Burka oder einen Niqab zu tragen?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1465446) Verfasst am: 26.04.2010, 21:28 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: |
Doch. Weil es im Ergebnis aufs gleiche hinauskommt, die Akzeptanz der Burka und da ist es letztlich gleichgültig wer aus welchen Motiven dafür oder gegen ein Verbot war. Die Akzeptanz nützt nämlich nicht den "Liberalen", sondern den Befürwortern. Sie bekommen mit eurer Unterstützung was sie wollen und lachen sich über den Liberalismus ins Fäustchen.
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Bbist Du eigentlich ein Fan vom ehemaligen Innenminister Schäuble?
All dessen Pläne hatten nämlich im Prinzip das gleiche Argumentationsmuster.: Um die Freiheit zu erhalten, muss sie eingeschränkt werden.
Das ist lächerlicher Bullshit. Spätestens wenn sich mal umschaut, wieviel Burkaträgerinnen es tatsächlich gibt, sollte einem klarwerden, dass eine erhebliche gesetzliche Grundrechtseinschränkung für die paar Gestalten auf überhaupt gar keinen Fall angemessen sein kann.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1465465) Verfasst am: 26.04.2010, 21:56 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Deine vorgeblich liberale "Anti-Burkaverbots-Argumentation" führt zum gleichen Ergebnis, wie eine "PRO-Burka-Argumentation" - Unfreiheit. |
Das ist natürlich Blödsinn und eigentlich solltest du das wissen.
"Wer nicht dagegen ist, ist dafür!"... |
Nö, da hat er schon Recht. Im Ergebnis kommt es auf dasselbe hinaus. |
Nö, nur wenn man gewisse Aspekte außer acht lässt.
Zum Beispiel die persönlich Freiheit sich so zu kleiden wie man beliebt. |
Wieso? Die persoenliche Freiheit der Frauen sich so zu kleiden, wie es karlchen und chiring beliebt, ist doch voellig gewaehrleistet! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1465468) Verfasst am: 26.04.2010, 22:00 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: |
Statt dessen sollte man von den Gläubigen Liberalismus einfordern und nicht deren Ziele befördern. |
Und wie man mit einem Kleidungsverbot den Liberalismus fördert erklärt eucht Papa chiring dann in der nächsten Stunde, wenn es wieder heißt "Mit Verboten in die Freiheit!". |
Mit einem Burkaverbot unterläßt man die Förderung der Unfreiheit.
Wohin sollte denn wohl die Erlaubnis zur Unfreiheit gehen? In die Freiheit wohl kaum. Das brauchen nur Liberale die Unfreiheit tolerieren um ihr eigenes Gewissen zu beruhigen.
Reine Heuchelei. |
Ausnahmslos alle Frauen werden gezwungen eine Burka oder einen Niqab zu tragen? |
Alles andere waere "Foerderung von Unzucht". Man sollte besser von den Unglaeubigen Sitte und Anstand einfordern und nicht deren liederliches Luderleben befoerdern. So hat mir das letztlich der Iman Mohammed ibn Chiring erklaert.... 
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1465525) Verfasst am: 27.04.2010, 00:25 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | (...)
| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Voltaires Satz "Ich verabscheue deine Meinung, werde aber mein Leben dafür einsetzen, dass du sie äußern darfst" scheidet in dem Moment als tragfähige Argumentationsgrundlage aus, wo die Freiwilligkeit des Tragens der Burka auch nur angezweifelt werden muss - und das muss sie. |
Dass Nötigung ein Straftatbestand ist, wurde ja schon gesagt. Außerdem kann man auch grundsätzlich eine völlige Freiheit in der Kleiderwahl bezweifeln. So werden viele Kleidungsstücke von "formeller Kleidung" wie zB Berufskleidung sicher unfreiwillig getragen. Und sicher gibt es auch Menschen, die in der Öffentlichkeit am liebsten gar keine Kleidung tragen würden. Auch sie tragen ihre Kleidung damit unfreiwillig. |
Ich hab dazu alles gesagt. Und der Vergleich der "Unfreiwilligkeit von zB Berufskleidung" mit dem Schicksal der Frauen unter Burka, der hinkt nicht nur, der steht schon nicht mehr alleine aufrecht. Das ist eine Verharmlosung, die daneben ist.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1465531) Verfasst am: 27.04.2010, 00:53 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Es existiert hier keine "PRO-Burka-Argumentation". Was existiert ist eine Anti-Burkaverbots-Argumentation.
Die Burka oder den Niqab zu verbieten ist nun einmal dämlich. Und noch dämlicher ist es, wenn dieses Verbot mit dem Recht auf Freiheit begründet wird.  |
Deine vorgeblich liberale "Anti-Burkaverbots-Argumentation" führt zum gleichen Ergebnis, wie eine "PRO-Burka-Argumentation" - Unfreiheit. Sie nutzt denen, die Unfreiheit zu verantworten haben und schadet denen, die hier unter der Burka o.Ä. rumlaufen ("dürfen") müssen. Deine Absichten mögen edel sein, deine Begründungen sind aber, wie ich oben begründete, nicht tragfähig. |
es nuetzt doch nichts, eine frau, die unter eine burka gezwungen wird, dafuer auch noch zu bestrafen.
damit bestraft man das opfer statt des taeters.
verbieten muesste man, eine frau zum tragen der burka zu zwingen - ja, das muesste man verbieten. wenns nicht eh schon laengst verboten waere. |
Und da es bekanntlich durch die Verhälltnisse innerhalb der Parallelgesellschaften so gut wie unmöglich gemacht ist, an die wahren Gefühle dieser Frauen heranzukommen, die wahrscheinlich oft ihren Stoffkäfig - besonders in freien Ländern - verfluchen werden, weil "man sich ja lieber nicht in fundamentalistische Islamgesellschaften in Europa einmischt", gestehen wir den besagten Frauen hier bei uns gerne weiterhin des freie Recht auf Unfreiheit zu.
Kneifen wir also "liberal" beide Augen zu und reden uns weiter ein, dass alle Frauen sich freiwillig unter islamische Stoffkäfige begeben - so wird aus hilfloser Gleichgültigkeit Toleranz und wir fühlen uns wieder gut.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1465533) Verfasst am: 27.04.2010, 01:03 Titel: |
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Verrate doch mal wer, wie er dieses Verbot praktisch durchsetzen will.
Wer soll bei Verstoß wie bestraft werden?
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1465534) Verfasst am: 27.04.2010, 01:11 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: |
Da war keine Antwort. |
Wenn ich Karlchen ironisch danach frage ob er glaubt, dass nach einem Burkaverbot all diese Frauen plötzlich mit einem Minirock rumlaufen, dann steckt doch da die Antwort auf deine Frage drin.
Natürlich wird es viele Frauen geben, die gezwungen werden so ein Teil zu tragen und genau die werden nach einem Verbot gezwungen sein, zuhause zu bleiben.
(...) |
Und wenn sie tatsächlich zuhause eingesperrt würden, wäre das eine weitere Straftat, neben dem Zwang zur Burka, der ebenfalls eindeutig gegen unsere Gesetze ist. Gesetze sind dazu da, dass man sie einhällt und notfalls auch konsequent durchsetzt. Wo das nicht geschieht, bilden sich rechtsfreie Räume, die sich immer weiter ausweiten. Das darf es nicht geben. Sollte Islam da Ausnahmen rechtfertigen und/oder unser Gesetz relativieren?
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1465535) Verfasst am: 27.04.2010, 01:21 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | Verrate doch mal wer, wie er dieses Verbot praktisch durchsetzen will.
Wer soll bei Verstoß wie bestraft werden? |
Wird eine Frau im Stoffkäfig angetroffen, werden ihre Personalien aufgenommen und sie (oder ihr Zottelbart) wird verwarnt. Beim zweiten Mal folgt eine Geldstrafe. Um entgegenzuwirken, dass die Frau danach künftig eingesperrt wird, könnte man Besuche durch (meinetwegen weibliche) Sozialarbeiter erwägen. Diese Kosten muss es uns wert sein.
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen.
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E.M.
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2010
Beiträge: 48
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| (#1465537) Verfasst am: 27.04.2010, 01:36 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: |
Da war keine Antwort. |
Wenn ich Karlchen ironisch danach frage ob er glaubt, dass nach einem Burkaverbot all diese Frauen plötzlich mit einem Minirock rumlaufen, dann steckt doch da die Antwort auf deine Frage drin.
Natürlich wird es viele Frauen geben, die gezwungen werden so ein Teil zu tragen und genau die werden nach einem Verbot gezwungen sein, zuhause zu bleiben.
(...) |
Und wenn sie tatsächlich zuhause eingesperrt würden, wäre das eine weitere Straftat, neben dem Zwang zur Burka, der ebenfalls eindeutig gegen unsere Gesetze ist. Gesetze sind dazu da, dass man sie einhällt und notfalls auch konsequent durchsetzt. Wo das nicht geschieht, bilden sich rechtsfreie Räume, die sich immer weiter ausweiten. Das darf es nicht geben. Sollte Islam da Ausnahmen rechtfertigen und/oder unser Gesetz relativieren? |
Wäre es aber so gesehen nicht konsequenter den Mann einer Frau zu bestrafen, die eine Burka trägt bzw., wenn sie nicht verheiratet ist, ihre Eltern?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1465552) Verfasst am: 27.04.2010, 08:14 Titel: |
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| E.M. hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: |
Da war keine Antwort. |
Wenn ich Karlchen ironisch danach frage ob er glaubt, dass nach einem Burkaverbot all diese Frauen plötzlich mit einem Minirock rumlaufen, dann steckt doch da die Antwort auf deine Frage drin.
Natürlich wird es viele Frauen geben, die gezwungen werden so ein Teil zu tragen und genau die werden nach einem Verbot gezwungen sein, zuhause zu bleiben.
(...) |
Und wenn sie tatsächlich zuhause eingesperrt würden, wäre das eine weitere Straftat, neben dem Zwang zur Burka, der ebenfalls eindeutig gegen unsere Gesetze ist. Gesetze sind dazu da, dass man sie einhällt und notfalls auch konsequent durchsetzt. Wo das nicht geschieht, bilden sich rechtsfreie Räume, die sich immer weiter ausweiten. Das darf es nicht geben. Sollte Islam da Ausnahmen rechtfertigen und/oder unser Gesetz relativieren? |
Wäre es aber so gesehen nicht konsequenter den Mann einer Frau zu bestrafen, die eine Burka trägt bzw., wenn sie nicht verheiratet ist, ihre Eltern? |
Tolle Idee! Wenn dann eine Frau ihrem Macker eine reinwuergen will, weil sie sauer auf ihn ist, hat sie eine Moeglichkeit mehr: Einfach 'ne Burkha anziehen und sich erwischen lassen.
Und was macht eigentlich ein Mann, wenn seine Gattin darauf besteht in 'ner Burkha aus dem Haus zu gehen? Sie zusammenschlagen bis sie die Burkha auszieht, damit sie ihn nicht strafbar macht?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1465573) Verfasst am: 27.04.2010, 09:01 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1465574) Verfasst am: 27.04.2010, 09:05 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
man stelle sich vor welchen weg die feministische bewegung genommen hätte, wenn man damals den BH verboten hätte. 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1465584) Verfasst am: 27.04.2010, 09:44 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: |
Da war keine Antwort. |
Wenn ich Karlchen ironisch danach frage ob er glaubt, dass nach einem Burkaverbot all diese Frauen plötzlich mit einem Minirock rumlaufen, dann steckt doch da die Antwort auf deine Frage drin.
Natürlich wird es viele Frauen geben, die gezwungen werden so ein Teil zu tragen und genau die werden nach einem Verbot gezwungen sein, zuhause zu bleiben.
(...) |
Und wenn sie tatsächlich zuhause eingesperrt würden, wäre das eine weitere Straftat, neben dem Zwang zur Burka, der ebenfalls eindeutig gegen unsere Gesetze ist. Gesetze sind dazu da, dass man sie einhällt und notfalls auch konsequent durchsetzt. Wo das nicht geschieht, bilden sich rechtsfreie Räume, die sich immer weiter ausweiten. Das darf es nicht geben. Sollte Islam da Ausnahmen rechtfertigen und/oder unser Gesetz relativieren? |
Es gibt den Tatbestand der Nötigung, wenn eine Frau gezwungen wird die Burka zu tragen, dann fällt das unter dieses Gesetz. Wenn sie die Burka freiwillig trägt natürlich nicht. Ich verstehe nicht, warum das verändert werden soll. Burkaverbot stinkt nach im Zweifelsfall gegen den Angeklagten und das potenzielle Opfer gleich mit dazu.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1465586) Verfasst am: 27.04.2010, 09:55 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: |
Da war keine Antwort. |
Wenn ich Karlchen ironisch danach frage ob er glaubt, dass nach einem Burkaverbot all diese Frauen plötzlich mit einem Minirock rumlaufen, dann steckt doch da die Antwort auf deine Frage drin.
Natürlich wird es viele Frauen geben, die gezwungen werden so ein Teil zu tragen und genau die werden nach einem Verbot gezwungen sein, zuhause zu bleiben.
(...) |
Und wenn sie tatsächlich zuhause eingesperrt würden, wäre das eine weitere Straftat, neben dem Zwang zur Burka, der ebenfalls eindeutig gegen unsere Gesetze ist. Gesetze sind dazu da, dass man sie einhällt und notfalls auch konsequent durchsetzt. Wo das nicht geschieht, bilden sich rechtsfreie Räume, die sich immer weiter ausweiten. Das darf es nicht geben. Sollte Islam da Ausnahmen rechtfertigen und/oder unser Gesetz relativieren? |
Es gibt den Tatbestand der Nötigung, wenn eine Frau gezwungen wird die Burka zu tragen, dann fällt das unter dieses Gesetz. Wenn sie die Burka freiwillig trägt natürlich nicht. Ich verstehe nicht, warum das verändert werden soll. Burkaverbot stinkt nach im Zweifelsfall gegen den Angeklagten und das potenzielle Opfer gleich mit dazu. |
das ist im prinzip richtig,
ich schätze aber, dass frauen, die von ihrem mann/ihrer familie unter die burkha gezwungen werden, kaum gegen diese aussagen würden.
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I'm tapping in the dusternis
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1465595) Verfasst am: 27.04.2010, 11:43 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
Wir haben doch gerade in Niedersachsen wieder beobachten dürfen, wie christliche Toleranz funktioniert. 
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1465596) Verfasst am: 27.04.2010, 11:47 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Und der Vergleich der "Unfreiwilligkeit von zB Berufskleidung" mit dem Schicksal der Frauen unter Burka, der hinkt nicht nur, der steht schon nicht mehr alleine aufrecht. Das ist eine Verharmlosung, die daneben ist. |
Es sollte lediglich illustrieren, dass in unserer Gesellschaft ohnehin keine Freiheit in der Kleidungswahl besteht. Vllt bemerkst du sowas ja nicht. Und vllt ist ja für dich auch für die Wahl zwischen Pepsi und Coca Cola ein Ausdruck von Freiheit.
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1465695) Verfasst am: 27.04.2010, 21:05 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | Verrate doch mal wer, wie er dieses Verbot praktisch durchsetzen will.
Wer soll bei Verstoß wie bestraft werden? |
Wird eine Frau im Stoffkäfig angetroffen, werden ihre Personalien aufgenommen und sie (oder ihr Zottelbart) wird verwarnt. Beim zweiten Mal folgt eine Geldstrafe. |
eine geldstrafe fuer die frau (was bedeutet, dass man das opfer zum taeter macht, wenn sie denn wirklich gezwungen wurde) oder fuer den "zottelbart"?
falls letzteres: wie willst du den "zottelbart" bestrafen, wenn sie sagt, sie tue das freiwillig? (und das wird sie ja vermutlich tun) du kannst doch niemanden fuer etwas bestrafen, das er nicht selbst verursacht hat.
oder willst du den mann allen ernstes bestrafen, egal ob er auf seine frau einfluss genommen hat oder nicht?
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1465698) Verfasst am: 27.04.2010, 21:08 Titel: |
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noch ne frage an die burkaverbot-befuerworter:
wenn ich es recht verstehe, haltet ihr es fuer unmoeglich oder sehr unwahrscheinlich, dass jemand sowas freiwillig traegt. vermutet ihr, dass das bei kopftuechern islamischer frauen wesentlich anders ist?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1465708) Verfasst am: 27.04.2010, 21:42 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | Verrate doch mal wer, wie er dieses Verbot praktisch durchsetzen will.
Wer soll bei Verstoß wie bestraft werden? |
Wird eine Frau im Stoffkäfig angetroffen, werden ihre Personalien aufgenommen und sie (oder ihr Zottelbart) wird verwarnt. Beim zweiten Mal folgt eine Geldstrafe. |
eine geldstrafe fuer die frau (was bedeutet, dass man das opfer zum taeter macht, wenn sie denn wirklich gezwungen wurde) oder fuer den "zottelbart"?
falls letzteres: wie willst du den "zottelbart" bestrafen, wenn sie sagt, sie tue das freiwillig? (und das wird sie ja vermutlich tun) du kannst doch niemanden fuer etwas bestrafen, das er nicht selbst verursacht hat.
oder willst du den mann allen ernstes bestrafen, egal ob er auf seine frau einfluss genommen hat oder nicht? |
Und vor allem. Wie soll sich ein Mann verhalten, dessen Frau darauf besteht in 'ner Burkha aus dem Haus zu gehen, wenn er vermeiden will dafuer bestraft zu werden? Die Frau gewaltsam von ihrer Burkha "befreien"? Die Frau einsperren und die Polizei rufen? Sich im Schnellverfahren scheiden lassen?
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Defund the gender police!!
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1465715) Verfasst am: 27.04.2010, 21:51 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und vor allem. Wie soll sich ein Mann verhalten, dessen Frau darauf besteht in 'ner Burkha aus dem Haus zu gehen, wenn er vermeiden will dafuer bestraft zu werden? Die Frau gewaltsam von ihrer Burkha "befreien"? Die Frau einsperren und die Polizei rufen? Sich im Schnellverfahren scheiden lassen? |
Das würde ich tun, aber pronto.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1465718) Verfasst am: 27.04.2010, 22:18 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: |
Da war keine Antwort. |
Wenn ich Karlchen ironisch danach frage ob er glaubt, dass nach einem Burkaverbot all diese Frauen plötzlich mit einem Minirock rumlaufen, dann steckt doch da die Antwort auf deine Frage drin.
Natürlich wird es viele Frauen geben, die gezwungen werden so ein Teil zu tragen und genau die werden nach einem Verbot gezwungen sein, zuhause zu bleiben.
(...) |
Und wenn sie tatsächlich zuhause eingesperrt würden, wäre das eine weitere Straftat, neben dem Zwang zur Burka, der ebenfalls eindeutig gegen unsere Gesetze ist. Gesetze sind dazu da, dass man sie einhällt und notfalls auch konsequent durchsetzt. Wo das nicht geschieht, bilden sich rechtsfreie Räume, die sich immer weiter ausweiten. Das darf es nicht geben. Sollte Islam da Ausnahmen rechtfertigen und/oder unser Gesetz relativieren? |
Es gibt den Tatbestand der Nötigung, wenn eine Frau gezwungen wird die Burka zu tragen, dann fällt das unter dieses Gesetz. Wenn sie die Burka freiwillig trägt natürlich nicht. Ich verstehe nicht, warum das verändert werden soll. Burkaverbot stinkt nach im Zweifelsfall gegen den Angeklagten und das potenzielle Opfer gleich mit dazu. |
das ist im prinzip richtig,
ich schätze aber, dass frauen, die von ihrem mann/ihrer familie unter die burkha gezwungen werden, kaum gegen diese aussagen würden. |
Das ist auch bei anderen Straftatbeständen innerhalb von Familien so. Ohne Anzeige keine Verurteilung. Warum sollte bei der Burka etwas anderes gelten?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1465724) Verfasst am: 27.04.2010, 22:34 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: |
Da war keine Antwort. |
Wenn ich Karlchen ironisch danach frage ob er glaubt, dass nach einem Burkaverbot all diese Frauen plötzlich mit einem Minirock rumlaufen, dann steckt doch da die Antwort auf deine Frage drin.
Natürlich wird es viele Frauen geben, die gezwungen werden so ein Teil zu tragen und genau die werden nach einem Verbot gezwungen sein, zuhause zu bleiben.
(...) |
Und wenn sie tatsächlich zuhause eingesperrt würden, wäre das eine weitere Straftat, neben dem Zwang zur Burka, der ebenfalls eindeutig gegen unsere Gesetze ist. Gesetze sind dazu da, dass man sie einhällt und notfalls auch konsequent durchsetzt. Wo das nicht geschieht, bilden sich rechtsfreie Räume, die sich immer weiter ausweiten. Das darf es nicht geben. Sollte Islam da Ausnahmen rechtfertigen und/oder unser Gesetz relativieren? |
Es gibt den Tatbestand der Nötigung, wenn eine Frau gezwungen wird die Burka zu tragen, dann fällt das unter dieses Gesetz. Wenn sie die Burka freiwillig trägt natürlich nicht. Ich verstehe nicht, warum das verändert werden soll. Burkaverbot stinkt nach im Zweifelsfall gegen den Angeklagten und das potenzielle Opfer gleich mit dazu. |
das ist im prinzip richtig,
ich schätze aber, dass frauen, die von ihrem mann/ihrer familie unter die burkha gezwungen werden, kaum gegen diese aussagen würden. |
Das ist auch bei anderen Straftatbeständen innerhalb von Familien so. Ohne Anzeige keine Verurteilung. Warum sollte bei der Burka etwas anderes gelten? |
hast du mich absichtlich missverstanden?
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I'm tapping in the dusternis
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