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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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 (#1465748) Verfasst am: 27.04.2010, 23:12 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: |
Da war keine Antwort. |
Wenn ich Karlchen ironisch danach frage ob er glaubt, dass nach einem Burkaverbot all diese Frauen plötzlich mit einem Minirock rumlaufen, dann steckt doch da die Antwort auf deine Frage drin.
Natürlich wird es viele Frauen geben, die gezwungen werden so ein Teil zu tragen und genau die werden nach einem Verbot gezwungen sein, zuhause zu bleiben.
(...) |
Und wenn sie tatsächlich zuhause eingesperrt würden, wäre das eine weitere Straftat, neben dem Zwang zur Burka, der ebenfalls eindeutig gegen unsere Gesetze ist. Gesetze sind dazu da, dass man sie einhällt und notfalls auch konsequent durchsetzt. Wo das nicht geschieht, bilden sich rechtsfreie Räume, die sich immer weiter ausweiten. Das darf es nicht geben. Sollte Islam da Ausnahmen rechtfertigen und/oder unser Gesetz relativieren? |
Es gibt den Tatbestand der Nötigung, wenn eine Frau gezwungen wird die Burka zu tragen, dann fällt das unter dieses Gesetz. Wenn sie die Burka freiwillig trägt natürlich nicht. Ich verstehe nicht, warum das verändert werden soll. Burkaverbot stinkt nach im Zweifelsfall gegen den Angeklagten und das potenzielle Opfer gleich mit dazu. |
das ist im prinzip richtig,
ich schätze aber, dass frauen, die von ihrem mann/ihrer familie unter die burkha gezwungen werden, kaum gegen diese aussagen würden. |
Das ist auch bei anderen Straftatbeständen innerhalb von Familien so. Ohne Anzeige keine Verurteilung. Warum sollte bei der Burka etwas anderes gelten? |
hast du mich absichtlich missverstanden? |
Nein.  Erklärst du mir, was ich deiner Ansicht nach missverstanden habe?
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1465754) Verfasst am: 27.04.2010, 23:23 Titel: |
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| E.M. hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: |
Da war keine Antwort. |
Wenn ich Karlchen ironisch danach frage ob er glaubt, dass nach einem Burkaverbot all diese Frauen plötzlich mit einem Minirock rumlaufen, dann steckt doch da die Antwort auf deine Frage drin.
Natürlich wird es viele Frauen geben, die gezwungen werden so ein Teil zu tragen und genau die werden nach einem Verbot gezwungen sein, zuhause zu bleiben.
(...) |
Und wenn sie tatsächlich zuhause eingesperrt würden, wäre das eine weitere Straftat, neben dem Zwang zur Burka, der ebenfalls eindeutig gegen unsere Gesetze ist. Gesetze sind dazu da, dass man sie einhällt und notfalls auch konsequent durchsetzt. Wo das nicht geschieht, bilden sich rechtsfreie Räume, die sich immer weiter ausweiten. Das darf es nicht geben. Sollte Islam da Ausnahmen rechtfertigen und/oder unser Gesetz relativieren? |
Wäre es aber so gesehen nicht konsequenter den Mann einer Frau zu bestrafen, die eine Burka trägt bzw., wenn sie nicht verheiratet ist, ihre Eltern? |
Selbstverständlich! Das Opfer braucht Unterstützung, keine Bestrafung. Wenn es verboten ist, ist es aber auch für Spinnerinnen verboten, die sich tatsächlich freiwillig so vermummt in der Öffentlichkeit bewegen. Diese Damen werden eher selten sein, sollten aber ebenfalls die Konsequenzen ihres Gesetzesbruches tragen und zahlen.
Zuletzt bearbeitet von Karlchen am 27.04.2010, 23:28, insgesamt einmal bearbeitet |
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1465756) Verfasst am: 27.04.2010, 23:25 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
das ist im prinzip richtig,
ich schätze aber, dass frauen, die von ihrem mann/ihrer familie unter die burkha gezwungen werden, kaum gegen diese aussagen würden. |
Das ist auch bei anderen Straftatbeständen innerhalb von Familien so. Ohne Anzeige keine Verurteilung. Warum sollte bei der Burka etwas anderes gelten? |
hast du mich absichtlich missverstanden? |
Nein. Erklärst du mir, was ich deiner Ansicht nach missverstanden habe? |
jemand, der sowieso schon unter zwang steht, wird mit sicherheit (so gut wie) nie gegen den unterdrücker aussagen.
und wenn du das patriachalische gesellschaftsbild dazu nimmst, wo der kleine sohn schon mehr rechte hat, als seine mutter, was wird dann passieren?
ich denke im übrigen gar nicht, dass ein burkha-verbot der richtige weg wäre, diesen frauen zu helfen. aber manchmal bescheicht mich die vorstellung, dass es evtl. nachfolgenden frauengenerationen einfacher gemacht werden könnte, sich der burkha zu verweigern.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1465761) Verfasst am: 27.04.2010, 23:32 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
das ist im prinzip richtig,
ich schätze aber, dass frauen, die von ihrem mann/ihrer familie unter die burkha gezwungen werden, kaum gegen diese aussagen würden. |
Das ist auch bei anderen Straftatbeständen innerhalb von Familien so. Ohne Anzeige keine Verurteilung. Warum sollte bei der Burka etwas anderes gelten? |
hast du mich absichtlich missverstanden? |
Nein. Erklärst du mir, was ich deiner Ansicht nach missverstanden habe? |
jemand, der sowieso schon unter zwang steht, wird mit sicherheit (so gut wie) nie gegen den unterdrücker aussagen.
und wenn du das patriachalische gesellschaftsbild dazu nimmst, wo der kleine sohn schon mehr rechte hat, als seine mutter, was wird dann passieren?
ich denke im übrigen gar nicht, dass ein burkha-verbot der richtige weg wäre, diesen frauen zu helfen. aber manchmal bescheicht mich die vorstellung, dass es evtl. nachfolgenden frauengenerationen einfacher gemacht werden könnte, sich der burkha zu verweigern. |
Und woher willst Du wissen, das im konkreten Einzelfall jemand unter Zwang steht, wenn Du schon von vorneherein vorausetzt, dass Du es von der betreffenden Person nie wirklich erfahren wirst? Das laeuft am Ende auf Zwangsmassnahmen aufgrund reiner Vermutungen ohne jedes Indiz hinaus. Und das widerspricht jedem Rechtsstaatsprinzip.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1465766) Verfasst am: 27.04.2010, 23:38 Titel: |
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(Es geht um ein Verbot der Burka)
...und dann diese Unterhaltung:
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
man stelle sich vor welchen weg die feministische bewegung genommen hätte, wenn man damals den BH verboten hätte.  |
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1465770) Verfasst am: 27.04.2010, 23:43 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
jemand, der sowieso schon unter zwang steht, wird mit sicherheit (so gut wie) nie gegen den unterdrücker aussagen.
und wenn du das patriachalische gesellschaftsbild dazu nimmst, wo der kleine sohn schon mehr rechte hat, als seine mutter, was wird dann passieren?
ich denke im übrigen gar nicht, dass ein burkha-verbot der richtige weg wäre, diesen frauen zu helfen. aber manchmal bescheicht mich die vorstellung, dass es evtl. nachfolgenden frauengenerationen einfacher gemacht werden könnte, sich der burkha zu verweigern. |
Nachfolgenden Frauengenerationen wo? Denn in Europa ist es ja unter Muslimen jetzt schon eher die Ausnahme Burka zu tragen. Außerdem haben die nachfolgenden Generationen z.B. durch ihr schulisches Umfeld noch andere wichtige Einflussfaktoren neben dem Elternhaus. Dem kleinen Sohn wird die Mama in der Burka vermutlich eher peinlich sein, als dass er sie selbst reinstecken wollen würde.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1465771) Verfasst am: 27.04.2010, 23:44 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | (Es geht um ein Verbot der Burka)
...und dann diese Unterhaltung:
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
man stelle sich vor welchen weg die feministische bewegung genommen hätte, wenn man damals den BH verboten hätte. |
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Ich glaube die lachten nicht ueber die Burkha, sondern ueber Dich.... 
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Defund the gender police!!
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1465776) Verfasst am: 27.04.2010, 23:48 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
jemand, der sowieso schon unter zwang steht, wird mit sicherheit (so gut wie) nie gegen den unterdrücker aussagen.
und wenn du das patriachalische gesellschaftsbild dazu nimmst, wo der kleine sohn schon mehr rechte hat, als seine mutter, was wird dann passieren?
ich denke im übrigen gar nicht, dass ein burkha-verbot der richtige weg wäre, diesen frauen zu helfen. aber manchmal bescheicht mich die vorstellung, dass es evtl. nachfolgenden frauengenerationen einfacher gemacht werden könnte, sich der burkha zu verweigern. |
Nachfolgenden Frauengenerationen wo? Denn in Europa ist es ja unter Muslimen jetzt schon eher die Ausnahme Burka zu tragen. Außerdem haben die nachfolgenden Generationen z.B. durch ihr schulisches Umfeld noch andere wichtige Einflussfaktoren neben dem Elternhaus. Dem kleinen Sohn wird die Mama in der Burka vermutlich eher peinlich sein, als dass er sie selbst reinstecken wollen würde. |
wovon träumst du?
dass jungen muslimischen männern es peinlich wäre, wenn ihre mutter in der burkha rumläuft? warum wird dann versucht, heiratspartner aus der heimat zu holen, warum werden frauen, die sich nicht and die "regeln" halten, zu zwangsheiraten gen "heimat" geschickt/verschleppt?
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I'm tapping in the dusternis
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1465785) Verfasst am: 27.04.2010, 23:58 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
jemand, der sowieso schon unter zwang steht, wird mit sicherheit (so gut wie) nie gegen den unterdrücker aussagen.
und wenn du das patriachalische gesellschaftsbild dazu nimmst, wo der kleine sohn schon mehr rechte hat, als seine mutter, was wird dann passieren?
ich denke im übrigen gar nicht, dass ein burkha-verbot der richtige weg wäre, diesen frauen zu helfen. aber manchmal bescheicht mich die vorstellung, dass es evtl. nachfolgenden frauengenerationen einfacher gemacht werden könnte, sich der burkha zu verweigern. |
Nachfolgenden Frauengenerationen wo? Denn in Europa ist es ja unter Muslimen jetzt schon eher die Ausnahme Burka zu tragen. Außerdem haben die nachfolgenden Generationen z.B. durch ihr schulisches Umfeld noch andere wichtige Einflussfaktoren neben dem Elternhaus. Dem kleinen Sohn wird die Mama in der Burka vermutlich eher peinlich sein, als dass er sie selbst reinstecken wollen würde. |
wovon träumst du?
dass jungen muslimischen männern es peinlich wäre, wenn ihre mutter in der burkha rumläuft? warum wird dann versucht, heiratspartner aus der heimat zu holen, warum werden frauen, die sich nicht and die "regeln" halten, zu zwangsheiraten gen "heimat" geschickt/verschleppt? |
Ich weiß nicht, was du meinst, wenn du den Ausdruck "kleinen Sohn" verwendest, ich denke dann an junge Kinder, nicht an junge Männer. Kannst ja mal eine Umfrage unter jungen muslimischen Männern starten wie begeistert sie über Zwangsheiraten sind und ob sie sich eine Partnerin wünschen, die Burka trägt. Ich kenne nicht so viele junge muslimische Männer, als dass ich dazu ein Pauschalurteil abgeben könnte. 
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1465786) Verfasst am: 28.04.2010, 00:01 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
Wir haben doch gerade in Niedersachsen wieder beobachten dürfen, wie christliche Toleranz funktioniert.  |
Du würdest auch am liebsten alle Kreuze von der Wand nehmen und redest von "Toleranz"?
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1465790) Verfasst am: 28.04.2010, 00:04 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Und der Vergleich der "Unfreiwilligkeit von zB Berufskleidung" mit dem Schicksal der Frauen unter Burka, der hinkt nicht nur, der steht schon nicht mehr alleine aufrecht. Das ist eine Verharmlosung, die daneben ist. |
Es sollte lediglich illustrieren, dass in unserer Gesellschaft ohnehin keine Freiheit in der Kleidungswahl besteht. Vllt bemerkst du sowas ja nicht. Und vllt ist ja für dich auch für die Wahl zwischen Pepsi und Coca Cola ein Ausdruck von Freiheit.  |
Mit stark hinkenden Vergleichen hast Du es aber im Moment.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1465791) Verfasst am: 28.04.2010, 00:07 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | (Es geht um ein Verbot der Burka)
...und dann diese Unterhaltung:
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
man stelle sich vor welchen weg die feministische bewegung genommen hätte, wenn man damals den BH verboten hätte. |
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Ich glaube die lachten nicht ueber die Burkha, sondern ueber Dich.... |
Das gönne ich ihnen. Ich möchte nur gerne wissen, ob sie auch unter der Burka lachen würden.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1465792) Verfasst am: 28.04.2010, 00:07 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
Wir haben doch gerade in Niedersachsen wieder beobachten dürfen, wie christliche Toleranz funktioniert. |
Du störst Dich auch extrem stark an Kreuzen an der Wand und redest von "Toleranz"?
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Kreuze in Schulen sind niemandes Persönlichkeitsrecht.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1465793) Verfasst am: 28.04.2010, 00:07 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
Wir haben doch gerade in Niedersachsen wieder beobachten dürfen, wie christliche Toleranz funktioniert. |
Du würdest auch am liebsten alle Kreuze von der Wand nehmen und redest von "Toleranz"?
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Wahrscheinlich diskutieren sie intern gerade über die Möglichkeit eines Kreuzavatarverbotes! 
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1465794) Verfasst am: 28.04.2010, 00:09 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
Wir haben doch gerade in Niedersachsen wieder beobachten dürfen, wie christliche Toleranz funktioniert. |
Du würdest auch am liebsten alle Kreuze von der Wand nehmen und redest von "Toleranz"?
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Du weißt, was ich am liebsten tun würde?
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1465795) Verfasst am: 28.04.2010, 00:10 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: |
Das gönne ich ihnen. Ich möchte nur gerne wissen, ob sie auch unter der Burka lachen würden. |
Würdest du lachen, wenn du einen BH tragen müsstest? 
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1465797) Verfasst am: 28.04.2010, 00:13 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
Wir haben doch gerade in Niedersachsen wieder beobachten dürfen, wie christliche Toleranz funktioniert. |
Du störst Dich auch extrem stark an Kreuzen an der Wand und redest von "Toleranz"?
|
Kreuze in Schulen sind niemandes Persönlichkeitsrecht. |
Sie stören die Religionsfreiheit und die religiös-weltanschauliche Neutralität des Staates.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1465799) Verfasst am: 28.04.2010, 00:14 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | Verrate doch mal wer, wie er dieses Verbot praktisch durchsetzen will.
Wer soll bei Verstoß wie bestraft werden? |
Wird eine Frau im Stoffkäfig angetroffen, werden ihre Personalien aufgenommen und sie (oder ihr Zottelbart) wird verwarnt. Beim zweiten Mal folgt eine Geldstrafe. |
eine geldstrafe fuer die frau (was bedeutet, dass man das opfer zum taeter macht, wenn sie denn wirklich gezwungen wurde) oder fuer den "zottelbart"?
falls letzteres: wie willst du den "zottelbart" bestrafen, wenn sie sagt, sie tue das freiwillig? (und das wird sie ja vermutlich tun) du kannst doch niemanden fuer etwas bestrafen, das er nicht selbst verursacht hat.
oder willst du den mann allen ernstes bestrafen, egal ob er auf seine frau einfluss genommen hat oder nicht? |
In den meisten Fällen wird wohl der Zottelbart zur Verantwortung gezogen, weil ein Burkawesen in den seltensten Fällen eigenes Geld verdienen wird (oder darf). (!) Übrigens ein weiteres Problem der Burka: Man bekommt im Frauensack keinen Job, was man keinem Personalchef vorwerfen kann.
Sonst hab ich dazu hier auch schon was geschrieben: #1465754
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1465802) Verfasst am: 28.04.2010, 00:20 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
Wir haben doch gerade in Niedersachsen wieder beobachten dürfen, wie christliche Toleranz funktioniert. |
Du störst Dich auch extrem stark an Kreuzen an der Wand und redest von "Toleranz"?
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Kreuze in Schulen sind niemandes Persönlichkeitsrecht. |
 Toleranz
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1465804) Verfasst am: 28.04.2010, 00:24 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
Wir haben doch gerade in Niedersachsen wieder beobachten dürfen, wie christliche Toleranz funktioniert. |
Du störst Dich auch extrem stark an Kreuzen an der Wand und redest von "Toleranz"?
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Kreuze in Schulen sind niemandes Persönlichkeitsrecht. |
Sie stören die Religionsfreiheit und die religiös-weltanschauliche Neutralität des Staates. |
Yup, ebenso wie Lehrerinnen mit Kopftuch.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1465806) Verfasst am: 28.04.2010, 00:26 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
Wir haben doch gerade in Niedersachsen wieder beobachten dürfen, wie christliche Toleranz funktioniert. |
Du würdest auch am liebsten alle Kreuze von der Wand nehmen und redest von "Toleranz"?
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Du weißt, was ich am liebsten tun würde? |
Es würde Deine Argumentation hier auf jedem Fall sehr viel überzeugender machen, wenn Du gegen ein Verbot von Kreuzen in Klassenzimmern wärest.
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1465808) Verfasst am: 28.04.2010, 00:33 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: |
Selbstverständlich! Das Opfer braucht Unterstützung, keine Bestrafung. Wenn es verboten ist, ist es aber auch für Spinnerinnen verboten, die sich tatsächlich freiwillig so vermummt in der Öffentlichkeit bewegen. Diese Damen werden eher selten sein, sollten aber ebenfalls die Konsequenzen ihres Gesetzesbruches tragen und zahlen. |
wieso soll man es diesen spinnerinnen verbieten?
(erleichtert dies irgendwie die betrafung der maenner, die ihre frauen unter die burka zwingen?)
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1465809) Verfasst am: 28.04.2010, 00:36 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
Wir haben doch gerade in Niedersachsen wieder beobachten dürfen, wie christliche Toleranz funktioniert. |
Du würdest auch am liebsten alle Kreuze von der Wand nehmen und redest von "Toleranz"?
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Du weißt, was ich am liebsten tun würde? |
Es würde Deine Argumentation hier auf jedem Fall sehr viel überzeugender machen, wenn Du gegen ein Verbot von Kreuzen in Klassenzimmern wärest. |
Du meinst das ernst? Du siehst tatsächlich nicht den Unterschied? 
Es sind da nämlich die Kreuze an den Wänden gemeint, nicht die Kettenanhänger, die Menschen wie Kleidungsstücke um den Hals tragen. Wollte man die verbieten, wären die Burkaverbotsgegner auch dagegen.
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1465810) Verfasst am: 28.04.2010, 00:39 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: |
Du würdest auch am liebsten alle Kreuze von der Wand nehmen und redest von "Toleranz"?
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ich nehme an, dass du die kreuze haengen lassen willst.
wuerdest du denn dann akzeptieren, dass anderglaeubige ihre buddhas, siebenarmigen leuchter, fliegenden spaghettimonster etc. auch aufhaengen, neben das kreuz?
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1465811) Verfasst am: 28.04.2010, 00:42 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
Wir haben doch gerade in Niedersachsen wieder beobachten dürfen, wie christliche Toleranz funktioniert. |
Du störst Dich auch extrem stark an Kreuzen an der Wand und redest von "Toleranz"?
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Kreuze in Schulen sind niemandes Persönlichkeitsrecht. |
Toleranz |
Kontext, Karlchen, Kontext. Toleranz ist nicht gleich Toleranz. Gehen alleine sagt dir ja auch nicht, wohin du gehst, oder worauf, oder wie schnell, verstehst du?
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1465812) Verfasst am: 28.04.2010, 00:43 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: |
In den meisten Fällen wird wohl der Zottelbart zur Verantwortung gezogen, weil ein Burkawesen in den seltensten Fällen eigenes Geld verdienen wird (oder darf). (!) |
seit wann muss denn ein ehemann die geldstrafen fuer seine frau bezahlen?
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1465815) Verfasst am: 28.04.2010, 00:45 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
Wir haben doch gerade in Niedersachsen wieder beobachten dürfen, wie christliche Toleranz funktioniert. |
Du störst Dich auch extrem stark an Kreuzen an der Wand und redest von "Toleranz"?
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Kreuze in Schulen sind niemandes Persönlichkeitsrecht. |
Sie stören die Religionsfreiheit und die religiös-weltanschauliche Neutralität des Staates. |
Yup, ebenso wie Lehrerinnen mit Kopftuch. |
Jo.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1465816) Verfasst am: 28.04.2010, 00:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
das ist im prinzip richtig,
ich schätze aber, dass frauen, die von ihrem mann/ihrer familie unter die burkha gezwungen werden, kaum gegen diese aussagen würden. |
Das ist auch bei anderen Straftatbeständen innerhalb von Familien so. Ohne Anzeige keine Verurteilung. Warum sollte bei der Burka etwas anderes gelten? |
hast du mich absichtlich missverstanden? |
Nein. Erklärst du mir, was ich deiner Ansicht nach missverstanden habe? |
jemand, der sowieso schon unter zwang steht, wird mit sicherheit (so gut wie) nie gegen den unterdrücker aussagen.
und wenn du das patriachalische gesellschaftsbild dazu nimmst, wo der kleine sohn schon mehr rechte hat, als seine mutter, was wird dann passieren?
ich denke im übrigen gar nicht, dass ein burkha-verbot der richtige weg wäre, diesen frauen zu helfen. aber manchmal bescheicht mich die vorstellung, dass es evtl. nachfolgenden frauengenerationen einfacher gemacht werden könnte, sich der burkha zu verweigern. |
Und woher willst Du wissen, das im konkreten Einzelfall jemand unter Zwang steht, wenn Du schon von vorneherein vorausetzt, dass Du es von der betreffenden Person nie wirklich erfahren wirst? Das laeuft am Ende auf Zwangsmassnahmen aufgrund reiner Vermutungen ohne jedes Indiz hinaus. Und das widerspricht jedem Rechtsstaatsprinzip. |
Na eben, wie kann man nur auf den absurden Gedanken kommen, daß diese Stoffkäfige nicht freiwillig getragen werden, in den Herkunftsländern derselben herrschen ja bekanntlich vorbildliche rechtsstaatliche Grundsätze ......
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1465818) Verfasst am: 28.04.2010, 00:47 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Sie stören die Religionsfreiheit und die religiös-weltanschauliche Neutralität des Staates. |
Yup, ebenso wie Lehrerinnen mit Kopftuch. |
ich sehe die staatliche neutralitaet nicht dadurch verletzt, dass ein lehrer religioese symbole traegt.
wuerde man allen lehrern dies aufzwingen, so waere das was anderes.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1465819) Verfasst am: 28.04.2010, 00:52 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | [...]
Ein Verbot der Frauensäcke ist auch ein wichtiges Signal, dass wir es mit unserer freiheitlichen Gesellschaft und der Gleichberechtigung ernst meinen. |
Kannst du eigentlich sowas schreiben, ohne in Lachen auszubrechen? |
Wir haben doch gerade in Niedersachsen wieder beobachten dürfen, wie christliche Toleranz funktioniert. |
Du würdest auch am liebsten alle Kreuze von der Wand nehmen und redest von "Toleranz"?
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Du weißt, was ich am liebsten tun würde? |
Es würde Deine Argumentation hier auf jedem Fall sehr viel überzeugender machen, wenn Du gegen ein Verbot von Kreuzen in Klassenzimmern wärest. |
Du hast meine Argumentation gar nicht verstanden. Da ist es nur logisch, dass es dir schwer fällt korrekte Schlüsse daraus zu ziehen.
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