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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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 (#1469862) Verfasst am: 08.05.2010, 00:36 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Das ZDF hat nicht die Aufgabe, Volksverhetzern eine Plattform zu bieten |
Belege ? |
Für was? Für die Nicht-Aufgabe des ZDF?
Diese ganze europäische Baggage - Wilders und dieser unbekannte dänische Zeichner und ihre ganzen Gesinnungsbrüder kotzen mich an.
Skeptiker |
Für das von mir gefettete, du kannst nicht einfach jeden, der nicht deiner Ansicht ist, als Volksverhetzer beschimpfen, klar ?
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1469923) Verfasst am: 08.05.2010, 11:23 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | So, ich habs getan...
Ob deswegen wohl morgen der Server des FGH in die Luft fliegen wird? |
Nö, du hast ja Mohammed ausgelassen.
Rabert |
Eben! (Erwähn ihn besser nicht!) 
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1469964) Verfasst am: 08.05.2010, 15:00 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gegen Adolf Hitler gab es auch mehrere erfolglose Mordanschlaege. Trotzdem glaube ich nicht, dass diese Tatsache es im Ueberlebensfalle zwingend gerechtfertigt haette ihn nach dem Krieg in die Drehscheibe einzuladen.
Ich denke im Zweifel entscheidet immer noch das ZDF, wen es einlaedt und wen nicht. Das nennt man "Pressefreiheit". |
Wie kommst du denn dazu, den Karikaturisten Kurt Westergaard mit dem Diktator und Massenmörder Adolf Hitler zu vergleichen? |
Tue ich das denn? Ich fuehre lediglich an einem krassen Beispiel die Auffassung, dass Mordanschlaege auf jemanden Sendezeit im Fernsehen rechtfertigen, ad absurdum. Und nein, die Personen Westergaard und Hitler halte ich keinesfalls fuer vergleichbar. Die haben lediglich miteinander gemeinsam, dass Mordanschlaege auf sie veruebt wurden. |
Hast Du denn den Kern dieser ganzen Debatte nicht verstanden? Auf Hitler wurden aus gut nachvollziehbaren Gründen Mordanschläge geplant und verübt. Man könnte sogar sagen, dass eine erfolgreiche Beseitigung Hitlers unter Umständen vielen Menschen das Leben gerettet hätte. |
Da wir schon längst im Godwin-Territorium angekommen sind: Sagst du das auch über den Illustrator von "Der Giftpilz" und anderer antismeitischer Karikaturen aus der Zeit vor 1945?
Nicht jeder, der sich gegen den Islam stellt ist deshalb automatisch ein "Guter". |
Wie würdest du das finden, wenn ich auf irgendwelche unflätigen Jesuskarikaturen mit dem Nazi-Vergleich reagieren würde? Das ist absolut unsinnig und geht völlig am Thema vorbei. Im Falle von Westergaards Mohammedkarikaturen haben wir jetzt hier schon Anspielung Nummer 2 auf die Nazizeit. Worum es hier eigentlich geht, wurde schon mehrfach gesagt. |
Worum es geht ist mir klar, mir geht es nun darum, das auf andere Kontexte anzuwenden. Und wenn du mit der unsinnigen Empörung aufhören könntest und auf die Frage eingehst, wäre das hilfreich, danke.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1469965) Verfasst am: 08.05.2010, 15:02 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | So, ich habs getan...
Ob deswegen wohl morgen der Server des FGH in die Luft fliegen wird? |
Nö, du hast ja Mohammed ausgelassen. |
Aber Xenu ist dabei! Das gibt wieder schwarmweise Scientologen...
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1469988) Verfasst am: 08.05.2010, 16:17 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gegen Adolf Hitler gab es auch mehrere erfolglose Mordanschlaege. Trotzdem glaube ich nicht, dass diese Tatsache es im Ueberlebensfalle zwingend gerechtfertigt haette ihn nach dem Krieg in die Drehscheibe einzuladen.
Ich denke im Zweifel entscheidet immer noch das ZDF, wen es einlaedt und wen nicht. Das nennt man "Pressefreiheit". |
Wie kommst du denn dazu, den Karikaturisten Kurt Westergaard mit dem Diktator und Massenmörder Adolf Hitler zu vergleichen? |
Tue ich das denn? Ich fuehre lediglich an einem krassen Beispiel die Auffassung, dass Mordanschlaege auf jemanden Sendezeit im Fernsehen rechtfertigen, ad absurdum. Und nein, die Personen Westergaard und Hitler halte ich keinesfalls fuer vergleichbar. Die haben lediglich miteinander gemeinsam, dass Mordanschlaege auf sie veruebt wurden. |
Hast Du denn den Kern dieser ganzen Debatte nicht verstanden? Auf Hitler wurden aus gut nachvollziehbaren Gründen Mordanschläge geplant und verübt. Man könnte sogar sagen, dass eine erfolgreiche Beseitigung Hitlers unter Umständen vielen Menschen das Leben gerettet hätte. |
Da wir schon längst im Godwin-Territorium angekommen sind: Sagst du das auch über den Illustrator von "Der Giftpilz" und anderer antismeitischer Karikaturen aus der Zeit vor 1945?
Nicht jeder, der sich gegen den Islam stellt ist deshalb automatisch ein "Guter". |
Wie würdest du das finden, wenn ich auf irgendwelche unflätigen Jesuskarikaturen mit dem Nazi-Vergleich reagieren würde? Das ist absolut unsinnig und geht völlig am Thema vorbei. Im Falle von Westergaards Mohammedkarikaturen haben wir jetzt hier schon Anspielung Nummer 2 auf die Nazizeit. Worum es hier eigentlich geht, wurde schon mehrfach gesagt. |
Worum es geht ist mir klar, mir geht es nun darum, das auf andere Kontexte anzuwenden. Und wenn du mit der unsinnigen Empörung aufhören könntest und auf die Frage eingehst, wäre das hilfreich, danke. |
Sorry aber Nazipropaganda in Form von Karikaturen hat gernichts mit Kurt Westergaard und seinen Mohammed-Karikaturen zu tun. Westergaard ist kein Nazi und ihm vorzuwerfen, er wolle zu Moslempogromen aufrufen, wäre unsinnig. Westergaard macht Karikaturen zu vielen verschiedenen Themen und hat dabei eben nicht vor Kritik am Islamismus Halt gemacht. Sowas würde ich eher als lobenswert einstufen, als als böswillig.
Der "Giftpilz" war ein reines Propagandainstrument der Nazis, das mit künstlerischer Freiheit oder der Kritik an mörderischen Ideologien kein Stück zu tun hatte. Ob ich den Mord an einem Zeichner antisemitischer Propaganda dadurch rechtfertigen würde, dass durch sein Ableben "Menschenleben gerettet würden"? Nein, das würde ich nicht. Der Gedanke bezog sich auf Hitler.
Es geht auch nicht darum, ob jemand ein "Guter" ist oder nicht. Es geht darum, dass Westergaard seine verdammte Meinung sagen können muss, ohne dafür sich oder andere in Lebensgefahr zu bringen!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1469992) Verfasst am: 08.05.2010, 16:32 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gegen Adolf Hitler gab es auch mehrere erfolglose Mordanschlaege. Trotzdem glaube ich nicht, dass diese Tatsache es im Ueberlebensfalle zwingend gerechtfertigt haette ihn nach dem Krieg in die Drehscheibe einzuladen.
Ich denke im Zweifel entscheidet immer noch das ZDF, wen es einlaedt und wen nicht. Das nennt man "Pressefreiheit". |
Wie kommst du denn dazu, den Karikaturisten Kurt Westergaard mit dem Diktator und Massenmörder Adolf Hitler zu vergleichen? |
Tue ich das denn? Ich fuehre lediglich an einem krassen Beispiel die Auffassung, dass Mordanschlaege auf jemanden Sendezeit im Fernsehen rechtfertigen, ad absurdum. Und nein, die Personen Westergaard und Hitler halte ich keinesfalls fuer vergleichbar. Die haben lediglich miteinander gemeinsam, dass Mordanschlaege auf sie veruebt wurden. |
Hast Du denn den Kern dieser ganzen Debatte nicht verstanden? Auf Hitler wurden aus gut nachvollziehbaren Gründen Mordanschläge geplant und verübt. Man könnte sogar sagen, dass eine erfolgreiche Beseitigung Hitlers unter Umständen vielen Menschen das Leben gerettet hätte. |
Da wir schon längst im Godwin-Territorium angekommen sind: Sagst du das auch über den Illustrator von "Der Giftpilz" und anderer antismeitischer Karikaturen aus der Zeit vor 1945?
Nicht jeder, der sich gegen den Islam stellt ist deshalb automatisch ein "Guter". |
Wie würdest du das finden, wenn ich auf irgendwelche unflätigen Jesuskarikaturen mit dem Nazi-Vergleich reagieren würde? Das ist absolut unsinnig und geht völlig am Thema vorbei. Im Falle von Westergaards Mohammedkarikaturen haben wir jetzt hier schon Anspielung Nummer 2 auf die Nazizeit. Worum es hier eigentlich geht, wurde schon mehrfach gesagt. |
Worum es geht ist mir klar, mir geht es nun darum, das auf andere Kontexte anzuwenden. Und wenn du mit der unsinnigen Empörung aufhören könntest und auf die Frage eingehst, wäre das hilfreich, danke. |
Sorry aber Nazipropaganda in Form von Karikaturen hat gernichts mit Kurt Westergaard und seinen Mohammed-Karikaturen zu tun. Westergaard ist kein Nazi und ihm vorzuwerfen, er wolle zu Moslempogromen aufrufen, wäre unsinnig. Westergaard macht Karikaturen zu vielen verschiedenen Themen und hat dabei eben nicht vor Kritik am Islamismus Halt gemacht. Sowas würde ich eher als lobenswert einstufen, als als böswillig.
Der "Giftpilz" war ein reines Propagandainstrument der Nazis, das mit künstlerischer Freiheit oder der Kritik an mörderischen Ideologien kein Stück zu tun hatte. Ob ich den Mord an einem Zeichner antisemitischer Propaganda dadurch rechtfertigen würde, dass durch sein Ableben "Menschenleben gerettet würden"? Nein, das würde ich nicht. Der Gedanke bezog sich auf Hitler.
Es geht auch nicht darum, ob jemand ein "Guter" ist oder nicht. Es geht darum, dass Westergaard seine verdammte Meinung sagen können muss, ohne dafür sich oder andere in Lebensgefahr zu bringen! |
Selbstverständlich sind Karikaturen Propaganda - ob es nun solche sind, die uns gefallen bzw. in ihrer Aussage zusagen oder nicht.
Das beantwortet aber die Frage nicht, ob man Karikaturisten auch dann zu einem Interview einladen sollte, wenn man zwar eine einzelne ihrer Zeichnungen unterstützt, ihre sonstigen politischen Aussagen aber zutiefst ablehnt.
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1469997) Verfasst am: 08.05.2010, 16:50 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Das beantwortet aber die Frage nicht, ob man Karikaturisten auch dann zu einem Interview einladen sollte, wenn man zwar eine einzelne ihrer Zeichnungen unterstützt, ihre sonstigen politischen Aussagen aber zutiefst ablehnt. |
Natürlich sollte man das, vor allem im öffentlich-rechtlichen Fernsehen, das einen Staatsauftrag zur fairen Berichterstattung und unvoreingenommenen Information hat. Die Zuschauer können dann entscheiden, wie sie das bewerten sollen, was sie hören und sehen. Das sah wohl auch das ZDF so, sonst hätte es Westergaard gar nicht erst eingeladen.
Es ist eine üble demokratische Kultur, wenn abweichende Meinungen nicht mehr öffentlich geäußert werden dürfen. Es ist politische Feigheit und staatsbürgerliches Versagen, wenn Entscheidungsträger eines Senders aus Angst vor Repressalien durch Gangster und Schläger ihren Auftrag nicht mehr wahrnehmen.
Rabert
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Unsere Kinder und Enkelkinder werden uns eines Tages fragen: "Warum habt ihr nichts getan?!"
Auch der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1470003) Verfasst am: 08.05.2010, 17:06 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Das beantwortet aber die Frage nicht, ob man Karikaturisten auch dann zu einem Interview einladen sollte, wenn man zwar eine einzelne ihrer Zeichnungen unterstützt, ihre sonstigen politischen Aussagen aber zutiefst ablehnt. |
Natürlich sollte man das, vor allem im öffentlich-rechtlichen Fernsehen, das einen Staatsauftrag zur fairen Berichterstattung und unvoreingenommenen Information hat. Die Zuschauer können dann entscheiden, wie sie das bewerten sollen, was sie hören und sehen. Das sah wohl auch das ZDF so, sonst hätte es Westergaard gar nicht erst eingeladen.
Es ist eine üble demokratische Kultur, wenn abweichende Meinungen nicht mehr öffentlich geäußert werden dürfen. Es ist politische Feigheit und staatsbürgerliches Versagen, wenn Entscheidungsträger eines Senders aus Angst vor Repressalien durch Gangster und Schläger ihren Auftrag nicht mehr wahrnehmen. |
Völlig richtig, sofern es sich um eine von der Meinung bestimmter Menschen bloß abweichende Meinung handelt.
Völlig falsch allerdings, sofern es sich um eine diskriminierende Aussage über Menschen bzw. Menschengruppen handelt.
In diesem Fall ist eine solche Aussage nicht mehr von der Meinungsfreiheit gedeckt.
Nicht die Abweichung ist das Problem, sondern das Verbreiten von Hetze gegen ganze Volksgruppen unter dem verlogenen Deckmantel angeblicher "Kritik".
Kritik ja, Diskriminierung von Menschen(gruppen) hinsichtlich ihrer persönlichen Merkmale (z.B. Herkunft) nein.
Das ist doch ganz einfach, oder etwa nicht?
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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Rabert
Sapere aude!
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| (#1470006) Verfasst am: 08.05.2010, 17:14 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Völlig richtig, sofern es sich um von der Meinung einiger Menschen abweichende Meinung handelt.
Völlig falsch allerdings, sofern es sich um eine diskriminierende Aussage über Menschen bzw. Menschengruppen handelt.
In diesem Fall ist eine solche Aussage nicht mehr von der Meinungsfreiheit gedeckt.
Kritik ja, Diskriminierung von Menschen(gruppen) hinsichtlich ihrer persönlichen Merkmale (z.B. Herkunft) nein.
Das ist doch ganz einfach, oder etwa nicht? |
Wenn es sich um einen politischen Brandstifter handeln würde, ok. Westergaard aber ist Karikaturist. Es ist sein Beruf Situationen überspitzt darzustellen. Wer mit Karikaturisten nicht umgehen kann, der muss tot umfallen bei einigen Aussagen unserer Kabarettisten im Fernsehen und geht wahrscheinlich auch zum Lachen in den Keller.
Eine Karikatur in einer Zeitung ist weder ein Foto noch politisches Pamphlet. Es ist eine weltweit gebräuchliche und anerkannte Art der Illustrierung von Tagesthemen. Das mit Volksverhetzung zu konnotieren ist lächerlich. Das öffentliche Verbrennen dänischer Flaggen und die dies begleitenden Parolen und Aufrufe, mit Duldung und Unterstützung der Obrigkeit in manchen Städten der islamischen Welt, erfüllt wesentlich deutlicher den Vorwurf der Volksverhetzung.
Rabert
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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Rabert
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| (#1470046) Verfasst am: 08.05.2010, 18:55 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Eine Karikatur ist die Form einer Aussage.
Selbstverständlich kann diese Form mit diskriminierenden Inhalten gefüllt sein.
Auch das sollte doch klar sein. Was gibt's denn da nicht zu verstehen? Wir reden doch nicht über Formen, sondern über Inhalte. |
Was an der Aussage "Westergaard aber ist Karikaturist. Es ist sein Beruf Situationen überspitzt darzustellen." verstehst du nicht?
Oder befürwortest du ein Berufsverbot für alle Karikaturisten?
Rabert
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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| (#1470071) Verfasst am: 08.05.2010, 20:15 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Eine Karikatur ist die Form einer Aussage.
Selbstverständlich kann diese Form mit diskriminierenden Inhalten gefüllt sein.
Auch das sollte doch klar sein. Was gibt's denn da nicht zu verstehen? Wir reden doch nicht über Formen, sondern über Inhalte. |
Was an der Aussage "Westergaard aber ist Karikaturist. Es ist sein Beruf Situationen überspitzt darzustellen." verstehst du nicht?
Oder befürwortest du ein Berufsverbot für alle Karikaturisten? |
Er überspitzt nicht, er erfindet Tatsachen, die nicht existieren. Es sind eben nicht alle Moslems Bombenleger und auch nicht alle Turbanträger. Aber in seinen Karikaturen sieht das so aus.
Ich glaube im übrigen nicht, dass ich mich über "alle Karikaturisten" geäußert habe, sondern lediglich über solche wie den besagten ...-
edit: Ich mag Satire sehr gern, nur liefert Westergaard keine. Satire bleibt aber stets der Grundwahrheit verpflichtet und überzeichnet diese nur, um sie hervor zu heben. Satire fälscht nicht die Realität.
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
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| (#1470089) Verfasst am: 08.05.2010, 20:57 Titel: |
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Realität ist, dass im Namen Allahs und dessen Propheten Mohammed überall auf der Welt Menschen ins jenseits gebombt werden. Das ist keine erfundene Tatsache. Die Art und Weise, wie dies von Westergaard karikierend überspitzt dargestellt wurde, ist fern von Realitätsverdrehung.
Oder darf man Minderheiten nicht karikierend kommentieren?
Rabert
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#1470095) Verfasst am: 08.05.2010, 21:11 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Oder darf man Minderheiten nicht karikierend kommentieren? |
nicht, wenn sie anhänger einer religion des friedens sind und man auf morddrohungen von ihren humorloseren anhängern verzichten kann. 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1470103) Verfasst am: 08.05.2010, 21:26 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | Realität ist, dass im Namen Allahs und dessen Propheten Mohammed überall auf der Welt Menschen ins jenseits gebombt werden. Das ist keine erfundene Tatsache. Die Art und Weise, wie dies von Westergaard karikierend überspitzt dargestellt wurde, ist fern von Realitätsverdrehung.
Oder darf man Minderheiten nicht karikierend kommentieren? |
Das ganze ist einfach Heuchelei. Ich zitiere mal die Frankfurter Rundschau:
| Zitat: | Kennern der dänischen Medienszene entgeht die Ironie nicht, dass ausgerechnet Jyllands-Posten nun als Fackel der Meinungsfreiheit gilt - just das rechteste der dänischen Blätter, in dem sonst jeder niedergeknüppelt wird, der sich erdreist, anders zu denken. Dort beteuert man nun, man habe nicht beabsichtigt, die Gefühle der Moslems zu verletzen. Aber Kulturchef Flemming Rose begleitete die Zeichnungen damals mit den Worten: "In einer säkularen Gesellschaft müssen Moslems damit leben, verhöhnt, verspottet und lächerlich gemacht zu werden."
Der Historiker Steffen Heiberg sieht in Politiken daher die Karikaturen als Teil eines Kulturkampfs, den das bürgerliche Dänemark gegen den Islam führe.
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/dossiers/topthema_streit_um_mohammed_karikaturen/799276_HINTERGRUND-Ausgerechnet-Jyllands-Posten.html
|
Jyllands Posten ist das Blatt, welches kurz zuvor den Abdruck von Jesus-Karikaturen abgelehnt hatte, mit dem Argument, es verletze religiöse Gefühle der Christen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten
Man frage sich doch auch mal, wie es wäre, wenn man Jesus als stiefeltragenden Nazi-Skinhead abbilden würde, der mit blutigem Messer in der Kirche eine Predigt hält oder so.
Es ist ja schließlich unstrittig, dass das Christentum eines der wesentlichen kulturellen und politischen Wurzeln des westlichen Faschismus ist.
Des weiteren frage ich mich: Was soll eigentlich damit erreicht werden, wenn man die Gewalttaten arabischer und anderer Völker ohne den Kontext des Imperialismus denkt? Gehört es zur wahren Meinungsfreiheit, das auszublenden?
Wer will sich denn hier ernsthaft hinstellen und behaupten, so eine Propaganda wie die besagte, hätte die reinen Menschenrechte im Tornister? Das glaubt doch wohl niemand ernsthaft.
Skeptiker
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Trinculo
H(a)i!
Anmeldungsdatum: 12.10.2007
Beiträge: 67
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| (#1470122) Verfasst am: 08.05.2010, 22:35 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Er überspitzt nicht, er erfindet Tatsachen, die nicht existieren. Es sind eben nicht alle Moslems Bombenleger und auch nicht alle Turbanträger. Aber in seinen Karikaturen sieht das so aus. |
Die Karikaturen stellen ja auch nur die Bomben legenden Islamisten dar. Dass damit "alle Moslems" gemeint sein sollen ist eine Erfindung von dir. 
Abgesehen davon bin ich der Meinung, dass absolut jeder - ohne Ausnahme - seine Meinung frei äußern können sollte, auch wenn sie noch so widerwärtig, hetzerisch, oder wie auch immer ist.
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»Vernunft ist nichts automatisches, jene die sie leugnen können nicht durch sie erobert werden.« Ian Rant
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1470128) Verfasst am: 08.05.2010, 22:51 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Völlig richtig, sofern es sich um eine von der Meinung bestimmter Menschen bloß abweichende Meinung handelt.
Völlig falsch allerdings, sofern es sich um eine diskriminierende Aussage über Menschen bzw. Menschengruppen handelt.
In diesem Fall ist eine solche Aussage nicht mehr von der Meinungsfreiheit gedeckt.
Nicht die Abweichung ist das Problem, sondern das Verbreiten von Hetze gegen ganze Volksgruppen unter dem verlogenen Deckmantel angeblicher "Kritik".
Kritik ja, Diskriminierung von Menschen(gruppen) hinsichtlich ihrer persönlichen Merkmale (z.B. Herkunft) nein.
Das ist doch ganz einfach, oder etwa nicht?
Skeptiker |
Vielleicht solltest du dir die Karikaturen nochmal ansehen, bevor du von "diskriminierender Hetze gegen ganze Volksgruppen unter dem verlogenen Deckmantel angeblicher "Kritik"" herumschwadronierst.
Chilisalsa hat die Möglichkeit dazu schon gepostet: Beitrag(#1469791) Verfasst am: 07.05.2010, 23:25 http://www.perlentaucher.de/artikel/2888.html
Schau es dir mal an, vielleicht lachen wir dann gemeinsam drüber.
Nach deiner Logik darf man theoretisch garkeine Karikaturen mehr machen, weil die Figuren immer irgendwelchen Volksgruppen mit entsprechenden Merkmalen zugeordnet werden müssen, weil sie sonst kein Mensch mehr erkennt. Hättest du eigentlich kein Problem mit einem blonden Mohammed gehabt, der eine Bombe als Turban... ähm Melone trägt? Kein Mensch kann sicher sagen, dass der "Prophet" nicht eigentlich blond war, oder? Es gibt ja bekanntlich inzwischen auch eifrige europäische Moslemfundamentalisten mit blonden Sackhaaren und stahlblauen Augen. 
Es ist eben alles garnicht mehr so einfach, da es gegen fundamentalistische Ideologien geht, gegen die unterschiedliche "Rassen" oder Volksgruppen keinesfalls imun sind.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1470132) Verfasst am: 08.05.2010, 22:59 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Völlig richtig, sofern es sich um von der Meinung einiger Menschen abweichende Meinung handelt.
Völlig falsch allerdings, sofern es sich um eine diskriminierende Aussage über Menschen bzw. Menschengruppen handelt.
In diesem Fall ist eine solche Aussage nicht mehr von der Meinungsfreiheit gedeckt.
Kritik ja, Diskriminierung von Menschen(gruppen) hinsichtlich ihrer persönlichen Merkmale (z.B. Herkunft) nein.
Das ist doch ganz einfach, oder etwa nicht? |
Wenn es sich um einen politischen Brandstifter handeln würde, ok. Westergaard aber ist Karikaturist. Es ist sein Beruf Situationen überspitzt darzustellen. Wer mit Karikaturisten nicht umgehen kann, der muss tot umfallen bei einigen Aussagen unserer Kabarettisten im Fernsehen und geht wahrscheinlich auch zum Lachen in den Keller.
Eine Karikatur in einer Zeitung ist weder ein Foto noch politisches Pamphlet. Es ist eine weltweit gebräuchliche und anerkannte Art der Illustrierung von Tagesthemen. Das mit Volksverhetzung zu konnotieren ist lächerlich. Das öffentliche Verbrennen dänischer Flaggen und die dies begleitenden Parolen und Aufrufe, mit Duldung und Unterstützung der Obrigkeit in manchen Städten der islamischen Welt, erfüllt wesentlich deutlicher den Vorwurf der Volksverhetzung.
Rabert |
Westergaard ist ein politischer Brandstifter, einer der mit dem Medium Karikatur zuendelt. Auf dem Gebiet ist er auch keinesfalls der erste.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1470134) Verfasst am: 08.05.2010, 23:01 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Eine Karikatur ist die Form einer Aussage.
Selbstverständlich kann diese Form mit diskriminierenden Inhalten gefüllt sein.
Auch das sollte doch klar sein. Was gibt's denn da nicht zu verstehen? Wir reden doch nicht über Formen, sondern über Inhalte. |
Was an der Aussage "Westergaard aber ist Karikaturist. Es ist sein Beruf Situationen überspitzt darzustellen." verstehst du nicht?
Oder befürwortest du ein Berufsverbot für alle Karikaturisten?
Rabert |
Das ist ein Strohmann.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1470151) Verfasst am: 08.05.2010, 23:33 Titel: |
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Welche davon findest Du zum Lachen?
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1470152) Verfasst am: 08.05.2010, 23:33 Titel: |
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Was haltet ihr denn davon:
Natürlich wird es die Atheisten hier vielleicht erheitern, darum gehts mir aber nicht.
Ist das Ding rassistisch, frauenfeindlich, männerfeindlich, christenfeindlich (es wird sich ja eher an klischeehaften christlichen "Gottesbildern" orientiert - alter Mann - weisser Bart - Trinitätsanspielungen - Heiligenschein etc.).
Besonders möchte ich auf das Wesen links oben hinweisen mit den überzeichneten Menschenrassen...ähm Volksgruppen. Der Dunkelhäutige mit überzeichneten biologischen Merkmalen von Menschen, die häufiger afrikanische Vorfahren vorweisen können trägt einen dunkleren Heiligenschein, als der Rest. Ausserdem hat der überzeichnete Asiate einen gelben Heiligenschein... ähm, wie der Rest auch. Ist das rassistisch?
Also ich kann da einfach nur drüber lachen - selbst als Christ.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1470156) Verfasst am: 08.05.2010, 23:39 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Rabert hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Völlig richtig, sofern es sich um von der Meinung einiger Menschen abweichende Meinung handelt.
Völlig falsch allerdings, sofern es sich um eine diskriminierende Aussage über Menschen bzw. Menschengruppen handelt.
In diesem Fall ist eine solche Aussage nicht mehr von der Meinungsfreiheit gedeckt.
Kritik ja, Diskriminierung von Menschen(gruppen) hinsichtlich ihrer persönlichen Merkmale (z.B. Herkunft) nein.
Das ist doch ganz einfach, oder etwa nicht? |
Wenn es sich um einen politischen Brandstifter handeln würde, ok. Westergaard aber ist Karikaturist. Es ist sein Beruf Situationen überspitzt darzustellen. Wer mit Karikaturisten nicht umgehen kann, der muss tot umfallen bei einigen Aussagen unserer Kabarettisten im Fernsehen und geht wahrscheinlich auch zum Lachen in den Keller.
Eine Karikatur in einer Zeitung ist weder ein Foto noch politisches Pamphlet. Es ist eine weltweit gebräuchliche und anerkannte Art der Illustrierung von Tagesthemen. Das mit Volksverhetzung zu konnotieren ist lächerlich. Das öffentliche Verbrennen dänischer Flaggen und die dies begleitenden Parolen und Aufrufe, mit Duldung und Unterstützung der Obrigkeit in manchen Städten der islamischen Welt, erfüllt wesentlich deutlicher den Vorwurf der Volksverhetzung.
Rabert |
Westergaard ist ein politischer Brandstifter, einer der mit dem Medium Karikatur zuendelt. Auf dem Gebiet ist er auch keinesfalls der erste. |
1000 gezeichnete bomben sind immer noch besser als eine echte. dein versuch westergaard als andere seite der medaille "radikale hetzer" darzustellen geht ins leere.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1470201) Verfasst am: 09.05.2010, 08:39 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Was haltet ihr denn davon:[...] |
Hast du verstandne, worum die Diskussion geht? es geht nämlich mE nicht um Westergaards Mohammed-Karikaturen, hinter denen steht hier, soweit ich das sehen kann, jeder, selbst wenn er sie inhaltlich ablehnt. Einige halten sie für qualitativ schlecht, das ist aber auch alles.
Nein, es geht um die Ansichten, die Westergaard darüber hinaus offenbar vertritt.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1470264) Verfasst am: 09.05.2010, 12:06 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Was haltet ihr denn davon:[...] |
Hast du verstandne, worum die Diskussion geht? es geht nämlich mE nicht um Westergaards Mohammed-Karikaturen, hinter denen steht hier, soweit ich das sehen kann, jeder, selbst wenn er sie inhaltlich ablehnt. Einige halten sie für qualitativ schlecht, das ist aber auch alles.
Nein, es geht um die Ansichten, die Westergaard darüber hinaus offenbar vertritt. |
nein auch darum geht es nicht, sondern das zdf hat ganz offensichtlich aus angst vor repressalien von besonders empfindlichen besitzern religiöser gefühle selbstzensur betrieben.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1470271) Verfasst am: 09.05.2010, 12:31 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Was haltet ihr denn davon:[...] |
Hast du verstandne, worum die Diskussion geht? es geht nämlich mE nicht um Westergaards Mohammed-Karikaturen, hinter denen steht hier, soweit ich das sehen kann, jeder, selbst wenn er sie inhaltlich ablehnt. Einige halten sie für qualitativ schlecht, das ist aber auch alles.
Nein, es geht um die Ansichten, die Westergaard darüber hinaus offenbar vertritt. |
nein auch darum geht es nicht, sondern das zdf hat ganz offensichtlich aus angst vor repressalien von besonders empfindlichen besitzern religiöser gefühle selbstzensur betrieben. |
So offensichtlich ist das für mich nicht.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1470278) Verfasst am: 09.05.2010, 12:47 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Was haltet ihr denn davon:[...] |
Hast du verstandne, worum die Diskussion geht? es geht nämlich mE nicht um Westergaards Mohammed-Karikaturen, hinter denen steht hier, soweit ich das sehen kann, jeder, selbst wenn er sie inhaltlich ablehnt. Einige halten sie für qualitativ schlecht, das ist aber auch alles.
Nein, es geht um die Ansichten, die Westergaard darüber hinaus offenbar vertritt. |
nein auch darum geht es nicht, sondern das zdf hat ganz offensichtlich aus angst vor repressalien von besonders empfindlichen besitzern religiöser gefühle selbstzensur betrieben. |
So offensichtlich ist das für mich nicht. |
immer noch nicht?
und jetzt?
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1470290) Verfasst am: 09.05.2010, 13:20 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Was haltet ihr denn davon:[...] |
Hast du verstandne, worum die Diskussion geht? es geht nämlich mE nicht um Westergaards Mohammed-Karikaturen, hinter denen steht hier, soweit ich das sehen kann, jeder, selbst wenn er sie inhaltlich ablehnt. Einige halten sie für qualitativ schlecht, das ist aber auch alles.
Nein, es geht um die Ansichten, die Westergaard darüber hinaus offenbar vertritt. |
Welche Ansichten wären das?
Und nein, hier geht es eigentlich um das Verhalten des ZDF. 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1470292) Verfasst am: 09.05.2010, 13:22 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Was haltet ihr denn davon:[...] |
Hast du verstandne, worum die Diskussion geht? es geht nämlich mE nicht um Westergaards Mohammed-Karikaturen, hinter denen steht hier, soweit ich das sehen kann, jeder, selbst wenn er sie inhaltlich ablehnt. Einige halten sie für qualitativ schlecht, das ist aber auch alles.
Nein, es geht um die Ansichten, die Westergaard darüber hinaus offenbar vertritt. |
nein auch darum geht es nicht, sondern das zdf hat ganz offensichtlich aus angst vor repressalien von besonders empfindlichen besitzern religiöser gefühle selbstzensur betrieben. |
So offensichtlich ist das für mich nicht. |
immer noch nicht?
und jetzt? |
Na ja, man hat es mit solchen Leuten versucht. Ein Beispiel ist Autobahn-Eva (Herrmann). Kerner musste sie wegen ihres unerträglichen Gebrabbels aus dem Studio werfen. Ähnlich bekloppt ist dieser dänische Zeichner.
Die Medien tun sich und dem Publikum keinen Gefallen, wenn sie solche Kulturkämpfer öffentlich ihre hohlen Phrasen dreschen lassen. Das gilt auch für die holländischen Scharfmacher.
Denn die sind auch nicht besser als jene Leute, die sie bedrohen.
Ich betrachte das ganze als Teil eines Bandenkriegs. Unsere christlichen Kulturkämpfer auf der einen und unsere muslimischen Kulturkämpfer auf der anderen Seite.
Beide kämpfen nicht nur mit Worten, sondern heizen zur Gewalt an und beklatschen Gewalt bis hin zu Bombenteppichen u.ä. auf *deren* Städte (- schließlich braucht der Wohnzimmer-Spießer sein Erdöl, da kommt der böse Muselmann gerade recht!)
Das Problem bei unseren christlichen Fanatikern ist es, dass sie sich friedlich und zivilisert geben und dadurch abheben wollen von ihren Glaubensbrüdern Marke Mohammed. Dabei wäre das Beste: Beide in einen Sack und druff ...-!
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#1470294) Verfasst am: 09.05.2010, 13:30 Titel: |
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Kann irgendwer bitte noch mal posten, was Westergaard außer seinen Karikaturen noch so schlimmes gemacht und gesagt hat?
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1470295) Verfasst am: 09.05.2010, 13:33 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Karlchen hat folgendes geschrieben: | | Was haltet ihr denn davon:[...] |
Hast du verstandne, worum die Diskussion geht? es geht nämlich mE nicht um Westergaards Mohammed-Karikaturen, hinter denen steht hier, soweit ich das sehen kann, jeder, selbst wenn er sie inhaltlich ablehnt. Einige halten sie für qualitativ schlecht, das ist aber auch alles.
Nein, es geht um die Ansichten, die Westergaard darüber hinaus offenbar vertritt. |
nein auch darum geht es nicht, sondern das zdf hat ganz offensichtlich aus angst vor repressalien von besonders empfindlichen besitzern religiöser gefühle selbstzensur betrieben. |
So offensichtlich ist das für mich nicht. |
immer noch nicht?
und jetzt? |
Na ja, man hat es mit solchen Leuten versucht. Ein Beispiel ist Autobahn-Eva (Herrmann). Kerner musste sie wegen ihres unerträglichen Gebrabbels aus dem Studio werfen. Ähnlich bekloppt ist dieser dänische Zeichner. |
echt? auf welche äußerungen beziehst du dich da?
| Zitat: | Die Medien tun sich und dem Publikum keinen Gefallen, wenn sie solche Kulturkämpfer öffentlich ihre hohlen Phrasen dreschen lassen. Das gilt auch für die holländischen Scharfmacher.
Denn die sind auch nicht besser als jene Leute, die sie bedrohen.
Ich betrachte das ganze als Teil eines Bandenkriegs. Unsere christlichen Kulturkämpfer auf der einen und unsere muslimischen Kulturkämpfer auf der anderen Seite.
Beide kämpfen nicht nur mit Worten, sondern heizen zur Gewalt an und beklatschen Gewalt bis hin zu Bombenteppichen u.ä. auf *deren* Städte (- schließlich braucht der Wohnzimmer-Spießer sein Erdöl, da kommt der böse Muselmann gerade recht!) |
ah, der westergaard steckt hinter der motivation für den irakkrieg?! potzblitz das nenn ich ne überzeugende these! 
| Zitat: | | Das Problem bei unseren christlichen Fanatikern ist es, dass sie sich friedlich und zivilisert geben und dadurch abheben wollen von ihren Glaubensbrüdern Marke Mohammed. Dabei wäre das Beste: Beide in einen Sack und druff ...-! |
mir scheint westergaard nicht gerade dezidiert christlich, hast du dazu konkrete hinweise oder äußerungen von ihm?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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