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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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 (#1435498) Verfasst am: 22.02.2010, 15:56 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Ich stehe auf dem Standpunkt, daß jeder die Schipperei vermeiden kann, sofern er seine Kohle anderswo organisiert als vom Staat. |
Das kann eben nicht jeder vermeiden, weil es kein anständig bezahlte reguläre Beschäftigung für jeden gibt. |
Andererseits wäre ich in der Situation froh, einen Beitrag für die Gesellschaft leisten zu können, wovon ich das Geld bekomme. |
Wenn du das Bedürfnis hast, ehrenamtlich zu arbeiten, sind schon jetzt deinem Tatendrang keine Grenzen gesetzt. |
Auch hier: "ehrenamtlich".
Das ist m.E. nicht richtig.
Fürs Ehrenamt krieg ich nichts.
Sollte Hartz4 "nichts" sein, dann wäre es kein Problem, a priori ganz darauf zu verzichten, bzw. dann sollte es meinetwegen auch jeder (analog zum Kindergeld) bekommen dürfen ,-)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1435499) Verfasst am: 22.02.2010, 15:57 Titel: |
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| Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Ich stehe auf dem Standpunkt, daß jeder die Schipperei vermeiden kann, sofern er seine Kohle anderswo organisiert als vom Staat. |
Das kann eben nicht jeder vermeiden, weil es kein anständig bezahlte reguläre Beschäftigung für jeden gibt. |
Andererseits wäre ich in der Situation froh, einen Beitrag für die Gesellschaft leisten zu können, wovon ich das Geld bekomme. |
Wenn du das Bedürfnis hast, ehrenamtlich zu arbeiten, sind schon jetzt deinem Tatendrang keine Grenzen gesetzt. |
Auch hier: "ehrenamtlich".
Das ist m.E. nicht richtig.
Fürs Ehrenamt krieg ich nichts.
Sollte Hartz4 "nichts" sein, dann wäre es kein Problem, a priori ganz darauf zu verzichten, bzw. dann sollte es meinetwegen auch jeder (analog zum Kindergeld) bekommen dürfen ,-) |
das ehrenamt übt man freiwillig aus und man muss es sich leisten können.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1435500) Verfasst am: 22.02.2010, 15:59 Titel: |
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| Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Da es aber natürlich auch nicht genügend Schneeräumjobs zu vergeben gibt, würde natürlich Deine "Zwangsarbeit" entsprechend höher vergütet, um Ungerechtigkeiten gegenüber denen abzumildern, denen diese Zwangsarbeit nicht zuteil wird. |
Na fein, und die Stadtverwaltung würde die Personaldecke ihres Winterdienstes schön zusammenstreichen -- schließlich gibts ja genug billigere Hartzler. Selbst wenn man eine solche Maßnahme nicht als Zwangsarbeit ansieht, so ist sie dennoch einfach nicht zielführend. Wenn es einen Personalbedarf gibt, dann soll man eben -- ggf befristet -- eben Leute einstellen.
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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| (#1435503) Verfasst am: 22.02.2010, 16:02 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Da es aber natürlich auch nicht genügend Schneeräumjobs zu vergeben gibt, würde natürlich Deine "Zwangsarbeit" entsprechend höher vergütet, um Ungerechtigkeiten gegenüber denen abzumildern, denen diese Zwangsarbeit nicht zuteil wird. |
Na fein, und die Stadtverwaltung würde die Personaldecke ihres Winterdienstes schön zusammenstreichen -- schließlich gibts ja genug billigere Hartzler. Selbst wenn man eine solche Maßnahme nicht als Zwangsarbeit ansieht, so ist sie dennoch einfach nicht zielführend. Wenn es einen Personalbedarf gibt, dann soll man eben -- ggf befristet -- eben Leute einstellen. |
Das Problem sehe ich genauso, ist aber für mich eine andere Baustelle.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1435514) Verfasst am: 22.02.2010, 16:44 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Ich stehe auf dem Standpunkt, daß jeder die Schipperei vermeiden kann, sofern er seine Kohle anderswo organisiert als vom Staat. |
Das kann eben nicht jeder vermeiden, weil es kein anständig bezahlte reguläre Beschäftigung für jeden gibt. |
Andererseits wäre ich in der Situation froh, einen Beitrag für die Gesellschaft leisten zu können, wovon ich das Geld bekomme. |
Wenn du das Bedürfnis hast, ehrenamtlich zu arbeiten, sind schon jetzt deinem Tatendrang keine Grenzen gesetzt. |
Bekomme ich Geld von der Gesellschaft?
Ich bekomme Geld von mein Arbeitgeber. Und dafür bringe ich micht ein.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1435515) Verfasst am: 22.02.2010, 16:48 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Bekomme ich Geld von der Gesellschaft?
Ich bekomme Geld von mein Arbeitgeber. Und dafür bringe ich micht ein. |
So sollte es eigentlich optimalerweise der Fall sein. Nun ist aber unsere Gesellschaft nicht mehr eine, in der sich jeder einbringen kann. Es gibt einfach Leute, denen das realistischerweise derzeit oder gar langfristig nicht möglich ist, und das ist Fakt.
Weiterhin ist Fakt, dass es einen sehr großen Anteil an Leuten gibt, die trotzErerbsarbeit nicht genug zumLeben haben -odr zumindest sehr wenig darüber hinaus.
Und es gibt andererseits eine kleine Zahl von Leuten, die sich aufgrund derzeitiger Verhältnisse z. B. durch Lohndumping dumm und dusselig verdienen.
Welcher dieser Gruppen profitiert am Meisten?
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Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
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| (#1435516) Verfasst am: 22.02.2010, 16:48 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Bekomme ich Geld von der Gesellschaft?
Ich bekomme Geld von mein Arbeitgeber. Und dafür bringe ich micht ein. |
Ohne Arbeitgeber hast du keinen Anteil an der Gesellschaft, es sei denn, du bist selber einer. Dann aber gehörst du zu einer besseren Gesellschaft.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1435517) Verfasst am: 22.02.2010, 16:50 Titel: |
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| Nikolaus hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Bekomme ich Geld von der Gesellschaft?
Ich bekomme Geld von mein Arbeitgeber. Und dafür bringe ich micht ein. |
Ohne Arbeitgeber hast du keinen Anteil an der Gesellschaft, es sei denn, du bist selber einer. Dann aber gehörst du zu einer besseren Gesellschaft. |
Blodsinn. Gesellschaft beinnhaltet alle.
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Erich Fromm
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1435519) Verfasst am: 22.02.2010, 16:55 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Bekomme ich Geld von der Gesellschaft?
Ich bekomme Geld von mein Arbeitgeber. Und dafür bringe ich micht ein. |
So sollte es eigentlich optimalerweise der Fall sein. Nun ist aber unsere Gesellschaft nicht mehr eine, in der sich jeder einbringen kann. Es gibt einfach Leute, denen das realistischerweise derzeit oder gar langfristig nicht möglich ist, und das ist Fakt.
Weiterhin ist Fakt, dass es einen sehr großen Anteil an Leuten gibt, die trotzErerbsarbeit nicht genug zumLeben haben -odr zumindest sehr wenig darüber hinaus.
Und es gibt andererseits eine kleine Zahl von Leuten, die sich aufgrund derzeitiger Verhältnisse z. B. durch Lohndumping dumm und dusselig verdienen.
Welcher dieser Gruppen profitiert am Meisten? |
Ich kann die gesellschaftlich Probleme nicht lösen. Ich habe nur gesagt, daß ich froh wäre, was machen zu können, wenn ich Geld bekäme, ohne was dafür zu tun.
Ich habe auch nicht gesagt, daß das jeder machen soll.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1435977) Verfasst am: 23.02.2010, 09:04 Titel: |
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| Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Da es aber natürlich auch nicht genügend Schneeräumjobs zu vergeben gibt, würde natürlich Deine "Zwangsarbeit" entsprechend höher vergütet, um Ungerechtigkeiten gegenüber denen abzumildern, denen diese Zwangsarbeit nicht zuteil wird. |
Na fein, und die Stadtverwaltung würde die Personaldecke ihres Winterdienstes schön zusammenstreichen -- schließlich gibts ja genug billigere Hartzler. Selbst wenn man eine solche Maßnahme nicht als Zwangsarbeit ansieht, so ist sie dennoch einfach nicht zielführend. Wenn es einen Personalbedarf gibt, dann soll man eben -- ggf befristet -- eben Leute einstellen. |
Das Problem sehe ich genauso, ist aber für mich eine andere Baustelle. |
Finde ich gar nicht, daß das eine andere Baustelle ist, sondern vielmehr der Kern des Problems. Am besten ist der Gesellschaft geholften, wenn möglichst viele Leute in regulären Beschäftigungsverhältnissen stehen und Steuern und Sozialabgaben entrichten. Es ist aber blödsinnig, die Leute als Selbstzweck zu beschäftigen, nur damit sie für das Geld, was sie kriegen, auch was tun. Wenn man sinnvolle und notwendige öffentliche Arbeiten (z.B. Winterdienst) von Arbeitslosen erledigen läßt, dann fördert man einen zweiten Arbeitsmarkt, der zum ersten in Konkurrenz tritt. Das man manchen Spießer befriedigen, wenn er Arbeitslose schuften sieht, aber wirklich geholfen ist damit niemandem.
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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| (#1436099) Verfasst am: 23.02.2010, 14:59 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Da es aber natürlich auch nicht genügend Schneeräumjobs zu vergeben gibt, würde natürlich Deine "Zwangsarbeit" entsprechend höher vergütet, um Ungerechtigkeiten gegenüber denen abzumildern, denen diese Zwangsarbeit nicht zuteil wird. |
Na fein, und die Stadtverwaltung würde die Personaldecke ihres Winterdienstes schön zusammenstreichen -- schließlich gibts ja genug billigere Hartzler. Selbst wenn man eine solche Maßnahme nicht als Zwangsarbeit ansieht, so ist sie dennoch einfach nicht zielführend. Wenn es einen Personalbedarf gibt, dann soll man eben -- ggf befristet -- eben Leute einstellen. |
Das Problem sehe ich genauso, ist aber für mich eine andere Baustelle. |
Finde ich gar nicht, daß das eine andere Baustelle ist, sondern vielmehr der Kern des Problems. Am besten ist der Gesellschaft geholften, wenn möglichst viele Leute in regulären Beschäftigungsverhältnissen stehen und Steuern und Sozialabgaben entrichten. Es ist aber blödsinnig, die Leute als Selbstzweck zu beschäftigen, nur damit sie für das Geld, was sie kriegen, auch was tun. Wenn man sinnvolle und notwendige öffentliche Arbeiten (z.B. Winterdienst) von Arbeitslosen erledigen läßt, dann fördert man einen zweiten Arbeitsmarkt, der zum ersten in Konkurrenz tritt. Das man manchen Spießer befriedigen, wenn er Arbeitslose schuften sieht, aber wirklich geholfen ist damit niemandem. |
"Geholfen wäre niemandem".
Das ist genau der springende Punkt.
Sollte dem tatsächlich so sein - und ich bezweifle, daß dies prinzipiell so ist - wäre ich wohl der letzte, der dies befürworten würde.
Das ist Baustelle 2.
Meine Baustelle 1 war die grundsätzliche Zulässigkeit der "Zwangsarbeit" (ich nenns jetzt auch schon so, weils so schön kurz ist ,-), falls es hierfür geeigneten Bedarf gäbe, oder ob es rechtlich oder ethisch nicht vertretbar wäre.
Ganz echt: Ich bin viel näher an Deiner Position, als Du mir vielleicht zugestehst.
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1437013) Verfasst am: 25.02.2010, 14:43 Titel: |
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Warum nur 15% Doofe in Deutschland?
Setze diese Zahl nur der Sicherheit zuliebe mal lieber auf gute 31 bis 33 Prozent hoch...
Oder vielleicht gehst du sogar auf +60% hoch...
... denn irgendwas muss ja mit der Bevölkerung nicht stimmen, wenn man immer und immer wieder diejenigen wählen kann, die einen jeden Tag auf's neue verar... albern. 
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1437115) Verfasst am: 25.02.2010, 17:49 Titel: |
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Das Problem ist, dass sich hier ein Regierungsmitglied aufführt wie ein Bohlen oder ein Effenberg. Nichts dagegen einzuwenden, wenn Typen letzterer Coleur pressewirksam polemisieren und polarisieren. Sie leben davon, medial präsent zu sein.
Ein Aussenminister und Vizekanzler sollte meiner Meinung nach anders agieren, wenn er anders wahrgenommen werden will, als ein medialer Schreihals. Da er das nicht kann, stelle ich ihn in eine Reihe mit Dieter Bohlen und seine Anhänger eben auf eine Stufe mit DSDS-Kandidaten, die um den Recall-Schein betteln.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1440630) Verfasst am: 06.03.2010, 20:16 Titel: |
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Nettes Bild, leider kann ich angesichts dieser Gestalt nicht mehr lachen.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1443166) Verfasst am: 12.03.2010, 09:33 Titel: |
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| Das Guido hat folgendes geschrieben: | | "Da der Opposition die politischen Argumente ausgehen, versuchen sie es jetzt mit persönlichen Attacken gegen mich und meine Familie" |
Liebes Guido, wer seine Gegner so ausgiebig mit Argumenten gegen sich versorgt, braucht nun wirklich keine Angst zu haben, dass ihnen selbige irgendwann ausgehen.
Was kann das Guido froh sein, dass es noch den anderen Missbrauchsskandal gibt, den sexuellen meine ich jetzt.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1445560) Verfasst am: 17.03.2010, 15:24 Titel: |
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| Heute war er fast ganz brav, er liess Parteifreund Stinner die Kampfrhethorik führen. Dass dieser gut vorbereitet mit einer Mitreisenden-Liste der Aussenminister Steinmeier und Fischer ans Rednerpult trat, zeigt aber deutlich, welch schlechtes Gewissen die Klüngelpolitiker haben.
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Mobienne
Auf dem Weg
Anmeldungsdatum: 09.06.2007
Beiträge: 3840
Wohnort: Allgäu
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1452412) Verfasst am: 30.03.2010, 21:47 Titel: |
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das wahlversprechen "steuersenkung" ist erstmal auf eis. warten wir mal die nrw-wahl ab.
für wie bescheuert halten diese ärsche uns eigentlich?
@mobienne: 7% sind immer noch mindestens 3% zuviel.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1452444) Verfasst am: 30.03.2010, 22:32 Titel: Re: 15% Doofe in Deutschland? |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Ich möchte hier einige Gedanken - bzw. Fragen - zur hiesigen Meinung bezüglich des FDP- Ergebnisses einwerfen.
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Nur 15 %?
| Zitat: | | 15% Doofe in Deutschland? |
Es müssen erheblich mehr sein.
Und nicht nur bei der FDP.
_________________
Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1452511) Verfasst am: 31.03.2010, 00:01 Titel: Re: 15% Doofe in Deutschland? |
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| York hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Ich möchte hier einige Gedanken - bzw. Fragen - zur hiesigen Meinung bezüglich des FDP- Ergebnisses einwerfen.
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Nur 15 %?
| Zitat: | | 15% Doofe in Deutschland? |
Es müssen erheblich mehr sein.
Und nicht nur bei der FDP. |
Du musst es wissen. Selbsterkenntnis?
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1452518) Verfasst am: 31.03.2010, 01:29 Titel: Re: 15% Doofe in Deutschland? |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Ich möchte hier einige Gedanken - bzw. Fragen - zur hiesigen Meinung bezüglich des FDP- Ergebnisses einwerfen.
Wenn für viele hier absolut offensichtlich ist
1. dass die Politik die diese Partei wesentlich zur gegenwärtigen Krise beigetragen hat
2. diese Partei nur ein Klientel repräsentiert, dass eine ziemliche Minderheit darstellt (nämlich Großverdiener)
3. Schwarz- Gelb vor allem Zensur, Überwachung, mehr Ungerechtigkeit und mehr Armut bedeutet
wie erklärt ihr euch, dass diese Partei so viele Stimmen bekommt? Alles Idioten? Ausbeuter? Lakaien des Kapitals? Spinner, die sich auch bereits halb zur Elite zugehörig fühlen? |
Du triffst den Nagel auf den Kopf. Wirklich sehr treffend beschrieben. Vielen Dank.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1452519) Verfasst am: 31.03.2010, 01:32 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Tja, wenn die Vertreter dieser Parteien dann auch immer von der "bürgerlichen Mehrheit" sprechen: Da habe ich mich schon vor ein paar Tagen gefragt, ist ein Linker kein Bürger dieses Staates? Sehen diese Leute sich doch tatsächlich abgesetzt von "denen-da-unten", und stellen damit rhetorisch dar, daß diejenigen auch nicht zählen? |
Ne, die Bezeichnung "bürgerliches Lager" hat Tradition. Für (manche) Linke ist bürgerlich ein Schimpfwort. |
Abgeleitet von Bourgeois, ja. Und damit der natürliche Gegenpol zum Proletarier (lat. Proles).
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1461106) Verfasst am: 16.04.2010, 13:40 Titel: |
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"wir - sind - eine - solidargemeinschaft!" 
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1461138) Verfasst am: 16.04.2010, 14:35 Titel: |
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wenn man sich diese aneinanderreihung so ansieht, steht zu vermuten, dass das der einzige satz im wahlkampf war, der westerwelle auswendig konnte 
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I'm tapping in the dusternis
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1466194) Verfasst am: 29.04.2010, 04:11 Titel: Re: 15% Doofe in Deutschland? |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Ich möchte hier einige Gedanken - bzw. Fragen - zur hiesigen Meinung bezüglich des FDP- Ergebnisses einwerfen.
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Nur 15 %?
| Zitat: | | 15% Doofe in Deutschland? |
Es müssen erheblich mehr sein.
Und nicht nur bei der FDP. |
Du musst es wissen. Selbsterkenntnis? |
Wieso machst du ihn dafür an? oO Ich finde, er hat recht...
Wir haben wesentlich, WEIT mehr als nur 15% Dumme in der Bundesrepublik...
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1474945) Verfasst am: 21.05.2010, 14:47 Titel: |
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| Zitat: | FDP fällt auf drei Prozent
Die FDP fällt in der politischen Stimmung ins Bodenlose: Nur noch auf drei Prozent kommt die Partei in einer aktuellen Umfrage |
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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