Sammelthread: Türkei

[ateyim]

So löst sich die Furcht vor einem EU-Beitritt der Türkei von alleine:

Die heutige Karikatur der türkischen Zeitung Sabah:

"Wir würden ja gerne beitreten, aber wie gelangen wir an die Tür"






Ich weiss leider nicht mehr wer genau die auslaendischen Gaeste der Talkrunde waren, die ich gestern kurz aufgeschnappt habe, aber vom Akzent her ein Brite meinte gestern, haette die EU bei allen Staaten, die es bereits aufgenommen hat, nur 50% der Sorgfalt, Skepsis, Sorge an den Tag gelegt, wie sie das bei jedem einzelnen Satz macht, wenn es um die Türkei geht, würde sie heute nicht vor diesem Dilemma stehen.

[ateyim]

Seit Jahren schon faellt mir eine sehr bizarre Situation auf, und in der letzten Zeit, in der sich die Meldungen von gefallenen Soldaten bei Auseinandersetzungen im Osten mit der PKK wieder haeufen wird das wieder offensichtlich.

Im Türkischen drückt das Wort "şehit" einerseits "Gefallener" aus, aber auch "Maertyrer" im religiösen Sinn.

Obwohl das Maertyrertum im Islam an den Dschihad verknüpft ist, vermischen die Hinterbliebenen dies gerne mit der normalen Bedeutung "Gefallener", da sie die für sie so grosse Erleichterung verspüren, dass der Verstorbene Sohn/Ehemann/Vater tatsaechlich (zumindest nach ihrem Glauben) ins Paradies gelangt ist.

Kein General würde sagen, dass die Kaempfe gegen die PKK im Osten Teil eines Dschihads sind, aber sobald ein Soldat faellt, werden die die Angehörigen damit vertröstet, dass es sich ja um einen "şehit" handelt, und so wird die Sache dann auch vom Imam meist beim Totengebet aufgenommen.

Das ganze wird dann kurios, wenn Eltern darauf pochen, dass ihr Sohn bei egal welcher Todesursache im Wehrdienst zu einem "şehit" erklaert werden soll. Der letzte Fall, der mir gerade in Erinnerung ist, war der Tod eines jungen Soldaten am Steuer eines Truppentransporters an akutem Herzversagen. Die Familie will mit Brief und Siegel ein Beleg dafür, dass er "şehit" ist, weil sie dann die Gewissheit hat, dass er ohne Befragung durch Allah ins Paradies gelangt ist.

Absurd ist für mich, dass sehr glaeubigen Menschen, die sonst an ihrem Glauben der alleinigen Allmacht Allahs keine Zweifel aufkommen lassen würden, es plötzlich wichtig ist, dass der Staat den Toten als "şehit" bezeichnet, damit Allah dadurch praktisch diesen ins Paradies einlassen muss - dass heisst, man will eigentlich Allah praktisch in die Ecke draengen, damit er nicht anders kann.

[Angkor]

[ateyim]

[ateyim]

[ateyim]

Leider komme ich nicht dazu selbst zu fotografieren und die Fotos hier reinzustellen.

Doch Istanbul verdankt dem Judasbaum (auf türkisch: Erguvan) seine besondere Schönheit in den Monaten April und Mai





nett auch die Legende zu dem Baum: angeblich habe Judas, als er seinen Verrat bereute, an gerade einem solchen Baum sich erhaengt. Daraufhin haetten sich die Blüten, die vorher weiss waren, verfaerbt.

Die Purpurfarbe, die im byzantinischen Reich nur dem Kaiser vorbehalten war, sei damals auch von diesen Blüten gewonnen worden.

Dank dieses Eindrucks sind die Bosporusfahrten nicht nur im Herbst besonders schön, sondern auch gerade jetzt.

Morgen sollens 30 Grad werden.. hoffe es haelt sich bis zum Wochenende ... dann weiss ich, welchem Motiv ich mich widmen werde.

[Alchemist]

Istanbul würde ich auch gerne mal besuchen

[Evilbert]

[ateyim]

Ist zwar Eigenwerbung, aber bevor ihr einen offiziellen Reiseführer engagiert, nehmt mich...

kein Scherz... ich habe sehr viel Spass dran und habe bisher den Eindruck, dass die Leute, die ich geführt habe zufrieden waren, da sie im Nachhinein für mich bei Bekannten und Freunden Mundpropaganda gemacht haben.

Alle paar Wochen mal, ganz nebenbei ist das eine feine Sache.

Also... erst bei mir melden.

[ateyim]

Habe zuletzt noch das Angebot eines offiziellen Reiseführers gesehen, der eine Tour

Blaue Moschee, Hagia Sophia, Grosser Basar, Topkapi, Bosporusfahrt für 88 Euro anbietet (sogar für Kinder gilt dieser Preis) und dann auch noch schreibt, dass darin nicht nur der Eintritt für die Museen, sondern auch zur Moschee und zum Basar enthalten sei.... noch dümmer geht der Beschiss nun wirklich nicht: Was für ein Eintrittsgeld für eine Moschee oder einen Basar?

[ateyim]

Oh mein Gott...

Der russische Praesident Medwedjew ist derzeit zu Gast in Ankara und dabei wurde verkündet, dass die Visapflicht zwischen beiden Laendern abgeschafft werden soll.

Man rechnet jaehrlich mit 3 Millionen russischen Touristen mehr im Süden der Türkei...

nachdem ich einmal erlebt habe, wie es zugeht, wenn ein Hotel in russischer Hand ist...


Neben dieser Neuigkeit gibt es über den Besuch noch folgendes zu berichten (www.tagesschau.de)

[Misterfritz]

[vrolijke]

[ateyim]

Meine Befürchtung ist, was die neureichen Russen betrifft, dass dadurch die Zahl der anderen Nationalitaeten sehr stark zurückgehen wird und man dort von dieser "Monokultur" auf Jahrzehnte abhaengig sein wird.

Was aber wiederum ein Plus sein könnte:

Jede Bombe, die in türkischen Nachbarstaaten hochgeht, beeinflusst die Zahl deutscher, englischer, französischer und amerikanischer Touristen. Es liegt wohl das daran, dass man bei einer hochgehenden Bombe plötzlich alle Nachbarlaender mit "muslimischer" Praegung als eine Gefahrenzone betrachtet.

Statistiken der letzten Jahre, die heute in den Nachrichten angeführt wurden, machten deutlich, dass sich die Russen am wenigsten um solche Ereignisse scherten. Selbst Attentate in Istanbul vor Jahren oder Umweltkatastrophen in wenigen 100km Entfernung der Urlaubsziele haetten bei russischen Touristen kaum zu Reisestornierungen oder zu einer grösseren Vorsicht geführt.

Liegt wahrscheinlich am Wodka...

Nun ja... wir werden sehen, was wir in den naechsten Jahrzehnten davon haben werden.

[pewe]

[tridi]

die tuerkei schien mir bisher nicht grade besonders geeignet fuer fkk-tourismus.

[ateyim]

[tridi]

und wieviel arabisch kannst du?

[ateyim]

[ateyim]

So muss es sein ... man muss Prioritaeten setzen können:

Egal welche Themen innen-, aussen und wirtschaftspoltisch in der Türkei im Grunde wichtiger waeren... derzeit steht eine Sache im Mittelpunkt:

Die Entscheidung über die Ausrichtung der Fussball-EM 2016 zwischen den Kandidaten Frankreich, Italien und der Türkei am Freitag.

Ich weiss nicht was schlimmer ist:

wenn die Türkei den Zuschlag bekommt, und am folgenden Tag die Presse damit EU Hoffnungen verknüpft

oder

wenn die Türkei verliert, und man wieder die Mitleidsnummer abzieht: "Man will uns in dem Club nicht haben"



am besten ich lese am Samstag keine Zeitung

[ateyim]

Im Juni finden in der Türkei Parlamentswahlen statt, und den Umfragen nach wird, sieht es nicht nach grossen Verschiebungen aus:

1.Prognose

Die regierende AKP kaeme demnach auf 46.4% und waere somit nur 0.1% unter dem Ergebnis der Wahlen von 2007.

Die kemalistische CHP könnte mit 25.8% rechnen, was einer Steigerung von 5% gleichkaeme

Auch die nationalistische MHP würde ihren Stimmenanteil steigern können, von bisher 11.1% auf 13.6%

Die kurdische BDP kommt derzeit auf 5.7% und bleibt somit wie immer unter der 10%-Hürde. Daher werden die BDP-Kandidaten wie immer vor den Wahlen aus der Partei austreten, als Unabhaengige antreten (für die gilt die 10%-Hürde nicht), um nach der Wahl wieder ihrer Partei beizutreten.


2. Prognose

Eine andere Umfrage liefert hingegen folgende Ergebnisse, die stark abweichen und wegen der 10% ein ganz anderes Bild liefern würde:

AKP: nur 39.7%
CHP: nur 20.3%
MHP: nur 8.6% und somit draussen
BDP: 5.2% aber mit "Unabhaengigen-Taktik" auf alle Faelle dabei


mal abwarten was die kommenden Monate bringen... es sind nur noch 81 Tage bis zu den Wahlen.

[ateyim]

In der türkischen Version von "Rette die Million" (jawohl... endemol ist überall )

gab es gestern eine Frage, wo ich wusste, dass dieses "islamische Land" doch anders ist als die anderen.

Es gab eine Frage, die ich mir nirgends wo sonst in der islamischen Welt vorstellen kann, weil sie jeder beantworten kann.

Nicht so die beiden Studenten gestern:

Welcher der folgenden Feiertage erinnert an die Geburt des Propheten Mohamed?

Kadir Gecesi (Nacht der Bestimmung)
Berat Kandili (Sündenvergebung)
Mevlit Kandili (Geburtstag des Propheten)
Regaip Kandili (weiss ich nicht mehr so recht )

die beiden haben ihr Geld (875.000TL) bei dieser Frage auf drei Möglichkeiten verteilen müssen. Die richtige Antwort war darunter... doch die Offenheit mit der die beiden sagten, dass sie mit religiösen Feiertagen nicht soviel am Hut haben...

OK... es liegt wohl daran, dass arabisch halt nicht unsere Muttersprache ist, denn "mevlut" kennt meine Mutter noch als osmanischen Begriff für "Neugeborenes"... ein Wort, dass heute nicht mehr benutzt wird.

Aber dennoch!.... Mit welcher Lockerheit die Beiden mit ihrer Unwissenheit scherzend und unbekümmert sich dann in Deutungsversuche begaben, die völlig daneben waren...



mir hats gefallen! wir sind immer noch ein etwas andres "islamisches" Land...

[Martha-Helene]

Das klingt gut
Also meinst du, dass man auch keinen Islamunterricht braucht um diese Bildungslücken zu schließen?

Umso trauriger wenn Jugendliche Muslime mit Türken gleichsetzen. Auch Bildungslücken...

[ateyim]

Bezüglich der Ermordung dreier Christen in Malatya im Jahre 2007 im Buchverlag "Zirve", bei dem auch ein Deutscher ermordet worden war, gab es diese Woche mehrere Razzien.

Nach der Tat wurden schnell die Schuldigen festgenommen, die stolz behaupteten, dass sie so gehandelt haetten, um das Vaterland vor der Missionsarbeit der drei Cristen zu beschützen.

Im Rahmen der "Ergenekon"-Untersuchungen, welche seit nun einigen Jahren heimliche Aktivitaeten der Militaers aufzudecken versucht, mit denen Offiziere und Generaele Unruhe zu stiften versuchen, um einen Putschanlass zu schüren, habe ein Zeuge ausgesagt, dass er von hochrangigen Militaers den Auftrag bekommen habe, Bücher über Missionierungstaetigkeiten von Christen zu schreiben und diezbezüglich Konferenzen abzuhalten. Er habe auch ausgesagt, dass bekannte Theologieprofessoren dem Militaer bei ihren Anti-Missionierungs-Plaenen zur Seite gestanden haetten und habe Namen genannt.

Daraufhin fanden nun am Mittwoch mehrere Razzien früh morgens an mehreren Orten gleichzeitg statt, darunter sehr bekannte Theologen, die im Fernsehen immer in Sendungen auftreten, in denen Fragen zum Islam und Koran beantwortet werden, und die alle zum Thema "Missionierung" Forschung betrieben und Bücher geschrieben haben.

Diese Razzien folgten auf die Verhaftung von 7 Personen, darunter Offiziere und ein Theologe, die als Drahtzieher der obigen Ermordungen verdaechtigt werden.

Gegner der Razzien behaupten, dass die AKP-Führung laestige Personen aus ihren eigenen Reihen vor den Wahlen ausschalten möchte.

Der Minister für Religiöse Angelegenheiten wollte sich zu einem laufenden juristischen Verfahren nicht aeussern und spekulieren.

(kann keine Quelle benennen... müsste hierfür alle Zeitungen und Fernsehnachrichten der letzten Tage anführen, die ich gelesen bzw. geguckt habe )

[ateyim]

Wahlen in der Türkei....

1.Hochrechnung:

AKP 50,6%
CHP 25,6%
MHP 13,2%

hieraus laesst sich über die Sitzverteilung leider nicht viel sagen, da die Vertreter der kurdichen BDP wegen der 10% Hürde wie immer als unabhaengige Kandidaten antreten. Für diese gilt die 10%-Hürde nicht und so sichern sie über die Hintertür ihren Einzug ins Parlament.

Wichtig ist die Sitzverteilung vor allem deswegen weil in dieser Legislaturperiode eine neue Verfassung ansteht... die Abschaffung der Militaerverfassung von 1982 ist von allen Parteien beschlossen.

Für Verfassungsaenderungen bedarf es immer mindestenst einer 60% Mehrheit (330 Sitze).

Bei einer 60% Mehrheit bei den Sitzen haette die AKP die Möglichkeit alleine Verfassungsaenderungen vorzunehmen, muss sie dann aber zum Volksentscheid vorlegen.

Bei der 2/3 Mehrheit waere das nicht nötig gewesen (367 Sitze) darauf hoffte sie vor allem deswegen, weil die rechtsgerichtete MHP bei den Wahlumfragen lange an der 10% Hürde zu scheitern drohte. Waere sie daran haengen geblieben, haette die AKP dieses Ziel erreicht ohne Zweifel erreicht.

Also eins ist aber wohl ziemlich klar:

das erste Mal seit Einführung des Mehrparteiensystems in der Türkei wird eine Partei bei drei Wahlen hintereinander siegen und zudem wohl auch alleine regieren können.

Aktueller Stand nach 47% ausgezaehlten Wahlurnen:

akp: 53,1 chp: 22,3 mhp: 13,0

[narziss]

Ich weiß nicht, welche von den 3 Parteien die schlimmste ist.

[ateyim]

2.Hochrechnung

AKP 50,4 333 Sitze
CHP 25,6 132 Sitze
MHP 13,2 57 Sitze
Unabhaengige 6,4 28 Sitze

@narziss: gute Frage. für die Türkei weiss ich nur eins (leider): entweder hopp oder topp.

Die Animositaeten zwischen den einzelnen Parteichefs und ihren Führungsköpfen sind so gross, dass eine Koalitionsregierung wirklich unmöglich ist.

Der normale europaeische Menschenverstand mag vielleicht sage " wenn das Ergebnis so ausfaellt, müssten sie sich halt zusammensetzen und einen Mittelweg finden " versagt hier.

Die Leute grüssen sich nicht, schauen sich nicht an... verklagen sich schon seit Jahren wegen Sachen, die der eine über den anderen gesagt haben soll und zahlen einander im regelmaessigen Rythmus wegen dieser Beleidigungen Schmerzensgelder. Es ist wie im Kindergarten.

Das war auch für mich ausschlaggebend: eine Taktik, die mir in DE nie in den Sinn kommen würde.

Solange ich nicht die Hoffnung habe, dass die Partei, die mir am meisten liegt es mit einem Erdrutschsieg schlagartig an die alleinige Macht schafft, waehle ich - wenn die aktuelle Regierung bei mir im Bereich "gut" bis "befriedigend" liegt, diese.

Ja, ich weiss, ich staune über meine eigene Logik.

Aber es ist ein Land in dem z.B. diese Animositaeten zwischen Parteiführern mit ein Grund für einen Putsch waren (1980).

Damals konnte sich die Nationalversammlung monatelang in 32 Abstimmungsdurchgaengen nicht auf einen Praesidenten einigen... (wegen der Unvertraeglichkeit von Ecevit und Demirel, den damals wichtigsten Akteuren im Parlament)

Koalitionen sind die wohl effektivste politische Bremse in der Türkei: absoluter Stillstand von 100-0 innerhalb eines einzigen Wahlabends für 4 Jahre.

Was ist schlimmer? Stillstand? oder ein Weg, der im Bereich 2- bis 3+ liegt?

[Critic]

Ich habe jedenfalls im Vorfeld der Wahl zwei Berichte gehört bzw. gesehen, die eigentlich fast komplett andere Sichten verbreiten:

Da wird in dem einen (DLF) die AKP als eine moderate, "werteorientierte", europäisch gesinnte Volkspartei gesehen, die die Korruption bekämpfe, das Gesundheitswesen und die Wirtschaft auf Vordermann gebracht habe (man habe sich andererseits zwar außenpolitisch nicht nur pro-westlich geäußert, es wird aber auch genannt, daß man wenigstens einen ersten Schritt in Bezug auf Armenien unternommen habe*), die CHP aber als eher kraftlos und uninspiriert. Der Erfolg der AKP habe nichts mit einem "Erstarken des Islamismus" zu tun, selbst die Christen im Land sähen das, "was in der Türkei terroristisch gegen die Christen geschah, [als] maskierte[n] Ultranationalismus".

In dem anderen (ARD-Tagesthemen, 09.06.2011) wird Erdogan als integrationsfeindlich ("die Integration der Türken in Deutschland [sei] ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit"), größenwahnsinnig/ohne Bodenhaftung, rechtsorientiert, seine Zugeständnisse gegenüber den Kurden als halbherzig angesehen oder dargestellt, und der CHP-Kandidat als schwungvoll - er dann auch als moderat - und inspirierend ("türkischer Gandhi").

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(*) Man könnte das insofern ergänzen, daß Erdogan sowohl Libyens Gaddhafi als auch Syriens Assad kritisiert hatte. Und andere Äußerungen, die so aus Kreisen der AKP kamen, sind auch nur minimal dümmer als manches, was man in Deutschland so von der CDU/CSU hört...
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[ateyim]

An beiden Berichten ist was wahres dran...

welcher Teufel Erdoğan immer reitet, wenn er in Deutschland ist, bleibt für mich ein Raetsel. Wenn er sich so für die Türken in Deutschland interessiert, dann haette er nach all den Jahren wenigstens dafür sorgen können, dass die Auslandstürken, wie dies bei andernen Nationalitaeten der Fall ist, in den dortigen Konsulaten ihre Stimme abgeben können.

Aber wieder wurden an den Grenzen und Flughaefen Wahlurnen aufgestellt (ab dem 12.Mai) und wer nicht in die Türkei reiste, hatte halt Pech.

Ich kann hier nicht all die AKP Jahre analysieren, aber seit 2006 ... also für 5 Jahre ... habe ich durch sie in meinem Leben keine "Iranisierung" festgestellt.

Ich bin nicht blind gegenüber den schlechten Minderheitenrechten, nicht blind gegenüber den Einschraenkungen bei der Pressefreiheit, doch ist dies keine Entwicklung, die die AKP in diesem Land eingeführt hat.

Die AKP ist für mich derzeit die beste Wahl und Erdoğan hat gestern in der ersten Rede nach der Wahl sofort alle Parteien zur Zusammenarbeit bei der Entwicklung einer zivilen Verfassung eingeladen mit der all der Ballast und die Einschraenkungen der Militaerverfassung von 1982 abgeworfen werden kann - eine Verfassung, die in einem unfreien Referandum mit 96% der Stimmen angenommen worden war.


Bemerkenswert:

ALLE.... ALLE überhaupt möglichen 36 Kandidaten der BDP, die als Unabhaengige angetreten sind,haben es geschaft. Und sie haben diese Sitze nicht etwa allein nur in Ostanatolien geholt:

Sogar in İstanbul holten sie 3 Sitze, was auch dem letzten Betonkopf in der Türkei zeigen sollte, dass das Kurdenthema nie mehr mit Panzern in Anatolien zu lösen ist, sondern wirklich politisch angegangen werden muss und das hat die AKP zumindest als erste Regierung überhaupt begriffen.

Sehr erfreulich auch die hohe Wahlbeteiligung von 87%.



Kurz etwas Statistik:

2002 kam die AKP an die Macht. Da die MHP damals an der 10% Hürde scheiterte und nur 2 Parteien ins Parlament kamen, reichten ihr 34% der Stimmen für fast 2/3 der Sitze. 2007 waren es 46% und nun fast 50%.

Aber wenn wir uns die absoluten Waehlerzahlen anschauen von 2002, 2007 und 2011 dann ergibt sich folgendes Bild

AKP
2002 10.800.000
2007 16.300.000
2011 21.400.000


eine Partei, die in der Türkei 3 mal hintereinander das alleinige Regierungsmandat bekommt, und es schafft jedesmal die Zahl ihrer Waehler zu steigern, hat es noch nie gegeben.

und an Konstanz hat es in all den Jahrzehnten nur allzuoft gefehlt in der türkischen Politik

[ateyim]

m.E. passender Kommentar in der SZ