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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#1480764) Verfasst am: 03.06.2010, 22:57 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Ich halte die Theorie des Urknalls für eine krypto-religiöse Idee - die Entstehung der Welt aus dem Nichts. So etwas ist Unsinn ...-!
Skeptiker |
Welche Welterklaerung waere denn weniger unsinnig?
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Defund the gender police!! 
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1480766) Verfasst am: 03.06.2010, 23:00 Titel: |
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| 299792458 hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich halte die Theorie des Urknalls für eine krypto-religiöse Idee - die Entstehung der Welt aus dem Nichts. So etwas ist Unsinn ...-! |
In der Urknalltheorie geht es aber keineswegs um die Entstehung aus dem Nichts, sondern um die Entstehung aus einer anfäglichen Singularität. Da hat man dich falsch informiert. Was die Ursache/Ursprung der Singularität ist, darüber macht diese Theorie gar keine Aussagen. |
Wobei es eben nicht um eine echte Singularität geht - an die glaubt eigentlich niemand.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1480770) Verfasst am: 03.06.2010, 23:07 Titel: |
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| 299792458 hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich halte die Theorie des Urknalls für eine krypto-religiöse Idee - die Entstehung der Welt aus dem Nichts. So etwas ist Unsinn ...-! |
In der Urknalltheorie geht es aber keineswegs um die Entstehung aus dem Nichts, sondern um die Entstehung aus einer anfäglichen Singularität. Da hat man dich falsch informiert. Was die Ursache/Ursprung der Singularität ist, darüber macht diese Theorie gar keine Aussagen. |
Der Begriff der Singularität ist auch nichtssagend weil diese einfach nur bedeutet, dass die gesamte Materie sich zu einer extrem hohen Dichte in einem Punkt konzentriert.
Warum sollen aber die Zeit und das Universum einen Anfang haben?
Die These eines Urzeitpunktes 0 halte ich für eine verkappt religiöse Idee.
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1480776) Verfasst am: 03.06.2010, 23:09 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | 299792458 hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich halte die Theorie des Urknalls für eine krypto-religiöse Idee - die Entstehung der Welt aus dem Nichts. So etwas ist Unsinn ...-! |
In der Urknalltheorie geht es aber keineswegs um die Entstehung aus dem Nichts, sondern um die Entstehung aus einer anfäglichen Singularität. Da hat man dich falsch informiert. Was die Ursache/Ursprung der Singularität ist, darüber macht diese Theorie gar keine Aussagen. |
Wobei es eben nicht um eine echte Singularität geht - an die glaubt eigentlich niemand. |
Sondern? Woran glauben Physiker heute?
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1480779) Verfasst am: 03.06.2010, 23:11 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Vielleicht die einer ewigen Welt. Ohne Anfang, ohne Ende.
Skeptiker |
ist auch natur-philosophisch sehr elegant. Es reicht die Hypothese, dass es wahrscheinlicher ist, dass "etwas" ist, statt das "nichts" ist (bzw. a'la Heidegger "nichtet")
Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 03.06.2010, 23:12, insgesamt einmal bearbeitet |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1480780) Verfasst am: 03.06.2010, 23:12 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Warum sollen aber die Zeit und das Universum einen Anfang haben? |
Eine echte Singularität wird in der Tat von fast allen Physikern für unphysikalisch gehalten.
Dennoch solltest Du vorsichtig sein, Deine Alltagsvorstllungen so einfach auf die Kosmologie zu übertragen. Er sich ein bißchen mit Mathematik auskennt, der weiß, daß höherdimensionale Topologien aus niedrigdimensionaler Perpektive allerlei merkwürdige Effekte hervorbringen können, z.B. etwas aus dem (scheinbaren) Nichts entstehendes oder auch etwas begrenztes, aber undendliches.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1480782) Verfasst am: 03.06.2010, 23:14 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | ... die Hypothese, dass es wahrscheinlicher ist, dass "etwas" ist, statt das "nichts" ist ... |
Der Beweis würde mich interessieren.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1480798) Verfasst am: 03.06.2010, 23:33 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die These eines Urzeitpunktes 0 halte ich für eine verkappt religiöse Idee.
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Kann man sich vorstellen mit "alles (Raum, Zeit, Materie/Energie/Bewegung) ist gelb" -Lesch-
Du darfst denken, alles ist rot. 
Ein solcher gedachter supersymetrischer Zustand bedarf allerdings einer Abweichung in der Symetrie, von mir gedacht als Farbtupfer (wie wäre es mit blau ?), damit es urknallt.
Dichter, als bis zu den Maßstäben der Planckwelt, können wir eh keine Aussagen machen, daher sind Aussagen über Planckzeit bis Zeitpunkt Null pure Spekulationen. da liegst du mit den religiösen Ideen schon richtig.
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1480836) Verfasst am: 04.06.2010, 01:43 Titel: |
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| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die These eines Urzeitpunktes 0 halte ich für eine verkappt religiöse Idee.
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Kann man sich vorstellen mit "alles (Raum, Zeit, Materie/Energie/Bewegung) ist gelb" -Lesch-
Du darfst denken, alles ist rot.
Ein solcher gedachter supersymetrischer Zustand bedarf allerdings einer Abweichung in der Symetrie, von mir gedacht als Farbtupfer (wie wäre es mit blau ?), damit es urknallt.
Dichter, als bis zu den Maßstäben der Planckwelt, können wir eh keine Aussagen machen, daher sind Aussagen über Planckzeit bis Zeitpunkt Null pure Spekulationen. da liegst du mit den religiösen Ideen schon richtig. |
Spekulationen sind nicht per se religiös.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1480846) Verfasst am: 04.06.2010, 04:21 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich halte die Theorie des Urknalls für eine krypto-religiöse Idee - die Entstehung der Welt aus dem Nichts. So etwas ist Unsinn ...-! |
Welche Welterklaerung waere denn weniger unsinnig? |
Vielleicht die einer ewigen Welt. Ohne Anfang, ohne Ende.
Skeptiker |
Das sehe ich nicht so. Das Eine ist genau schwer vorstellbar wie das Andere. Ich denke wir sollten uns vielleicht damit abfinden, dass fuer die Beantwortung mancher Fragen unsere geistigen Kapazitaeten einfach nicht ausreichen.
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Defund the gender police!!
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1480860) Verfasst am: 04.06.2010, 08:53 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | ... die Hypothese, dass es wahrscheinlicher ist, dass "etwas" ist, statt das "nichts" ist ... |
Der Beweis würde mich interessieren. |
die (philosophische) Hypothese ist nicht formal beweisbar, aber stimmt mit der Wirklichkeit insofern für alle Menschen überein, die sich selbst und ihre Umwelt als "etwas" und nicht als "nichts" wahrnehmen.
Dabei ist auch noch gar nichts darüber ausgesagt inwieweit sich dieses "etwas" im Laufe der "Zeit" eventuell in ein sehr anderes "etwas" transformiert (zB. abstrahiert durch div. math. Modelle der Physik), sondern es geht darum, dass nicht aus "nichts" ein "etwas" "geschöpft" wird.
Das deckt sich übrigens mit:
| step hat folgendes geschrieben: | | Eine echte Singularität wird in der Tat von fast allen Physikern für unphysikalisch gehalten. |
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1480909) Verfasst am: 04.06.2010, 11:00 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Erstaunlich, wieviel Spass man mit einem einzigen Trollposting haben kann... |
Dafür hab ich's ja geschrieben...
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...und suche mich nicht in der Unterführung...
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1481037) Verfasst am: 04.06.2010, 18:03 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | ... die Hypothese, dass es wahrscheinlicher ist, dass "etwas" ist, statt das "nichts" ist ... |
Der Beweis würde mich interessieren. |
Ich möchte die These dagegensetzen, dass eher Nichts ist denn Etwas. Mit der Begründung, dass es mir irgendwie einleuchtender erscheint. (Ohne Beweis)
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1481047) Verfasst am: 04.06.2010, 18:22 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die These eines Urzeitpunktes 0 halte ich für eine verkappt religiöse Idee.
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Kann man sich vorstellen mit "alles (Raum, Zeit, Materie/Energie/Bewegung) ist gelb" -Lesch-
Du darfst denken, alles ist rot.
Ein solcher gedachter supersymetrischer Zustand bedarf allerdings einer Abweichung in der Symetrie, von mir gedacht als Farbtupfer (wie wäre es mit blau ?), damit es urknallt.
Dichter, als bis zu den Maßstäben der Planckwelt, können wir eh keine Aussagen machen, daher sind Aussagen über Planckzeit bis Zeitpunkt Null pure Spekulationen. da liegst du mit den religiösen Ideen schon richtig. |
Spekulationen sind nicht per se religiös. |
Ups, na klar, hatte ich mich so mißverständlich ausgedrückt ?
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1481089) Verfasst am: 04.06.2010, 20:53 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | ... die Hypothese, dass es wahrscheinlicher ist, dass "etwas" ist, statt das "nichts" ist ... |
Der Beweis würde mich interessieren. |
die (philosophische) Hypothese ist nicht formal beweisbar, aber stimmt mit der Wirklichkeit insofern für alle Menschen überein, die sich selbst und ihre Umwelt als "etwas" und nicht als "nichts" wahrnehmen. |
Aha, Du meinst, es sei wahrscheinlich, daß derzeit etwas ist.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1481115) Verfasst am: 04.06.2010, 21:38 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Wobei es eben nicht um eine echte Singularität geht - an die glaubt eigentlich niemand. |
In Germering vielleicht nicht, woanders schon. 
Germering hat sein eigenes Universum: Eisdiele Pili, Videothek Schanda, die häßliche Stadthalle.....
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1481122) Verfasst am: 04.06.2010, 21:46 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Wobei es eben nicht um eine echte Singularität geht - an die glaubt eigentlich niemand. |
In Germering vielleicht nicht, woanders schon. |
Wo? Wer? Was?
| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Germering hat sein eigenes Universum: Eisdiele Pili, Videothek Schanda, die häßliche Stadthalle..... |
Jo, praktisch aber häßlich ist Germering, das ist wahr.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1481126) Verfasst am: 04.06.2010, 21:50 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Jo, praktisch aber häßlich ist Germering, das ist wahr. |
Weiß ich doch , ich habe 30 Jahre lang dort gewohnt.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1481132) Verfasst am: 04.06.2010, 21:58 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Jo, praktisch aber häßlich ist Germering, das ist wahr. |
Weiß ich doch , ich habe 30 Jahre lang dort gewohnt. |
Wenn ich mir Deinen Nick und die Farbe von Steps Avi so angucke: Kann es sein, dass in der Nähe von Germering ein Typ namens Gargamel wohnt? 
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SansDieu
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.06.2008
Beiträge: 33
Wohnort: Kassel
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| (#1481186) Verfasst am: 04.06.2010, 23:19 Titel: |
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Interessanter Thread soweit, besonders die Aussage, daß die Theorie vom "Urknall" etwas "kryptoreligiös" anmute.
Mir erscheint das auch so. Allerdings gebe ich zu bedenken, daß es gleich danach - nach einer winzigen Zeitspanne von einem Bruchteil einer Mikrosekunde - streng wissenschaftlich-physikalisch weitergeht. Während die Religionen es selten unterlassen, ihre Götter noch ewig weiter durch die Weltgeschichte stapfen zu lassen.
Mich erinnert das ein wenig an eine Diskussion zwischen Ide- und Materialisten nebst Versöhnungsvorschlag, es sei doch praktisch egal, ob denn nun Geist oder Materie letzter Urgrund sei. Nunja, egal, vielleicht egal, wenn man zusammen hockt, Würstchen grillt und Bier trinkt oder eine Revolution macht, nur aber sonst eben das exakte Gegenteil...
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1481255) Verfasst am: 05.06.2010, 07:09 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | ... die Hypothese, dass es wahrscheinlicher ist, dass "etwas" ist, statt das "nichts" ist ... |
Der Beweis würde mich interessieren. |
Ich möchte die These dagegensetzen, dass eher Nichts ist denn Etwas. Mit der Begründung, dass es mir irgendwie einleuchtender erscheint. (Ohne Beweis)
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für jemanden, der "Nichts" versteht, erscheint auch mir die Begründung (sogar ohne Beweis) sehr schlüssig 
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1481314) Verfasst am: 05.06.2010, 12:55 Titel: |
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| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die These eines Urzeitpunktes 0 halte ich für eine verkappt religiöse Idee.
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Kann man sich vorstellen mit "alles (Raum, Zeit, Materie/Energie/Bewegung) ist gelb" -Lesch-
Du darfst denken, alles ist rot.
Ein solcher gedachter supersymetrischer Zustand bedarf allerdings einer Abweichung in der Symetrie, von mir gedacht als Farbtupfer (wie wäre es mit blau ?), damit es urknallt.
Dichter, als bis zu den Maßstäben der Planckwelt, können wir eh keine Aussagen machen, daher sind Aussagen über Planckzeit bis Zeitpunkt Null pure Spekulationen. da liegst du mit den religiösen Ideen schon richtig. |
Spekulationen sind nicht per se religiös. |
Ups, na klar, hatte ich mich so mißverständlich ausgedrückt ? |
Ja, denn du springst von pure Spekulation zur religiöse Idee, ohne einen Grund.
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SansDieu
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.06.2008
Beiträge: 33
Wohnort: Kassel
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| (#1481339) Verfasst am: 05.06.2010, 14:20 Titel: |
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Gott ist natürlich immer da, wo unser Wissen nicht hinreicht.
Ein Schmarren.
Nichts und etwas sind nur sprachlich, nur in ihrer Grammatik symmetrisch, logisch verhalten sie sich so unterschiedlich wie die Null zu jeder anderen Zahl. Zudem kommt im Deutschen noch dazu, daß man sie so schön wichtigtuerisch substantivieren kann.
Die Sache mit dem "Urknall" ist keine kryptoreligiöse Idee, sondern nur ein unglücklich gewählter Begriff.
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