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Israel greift Konvoi an
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1483546) Verfasst am: 10.06.2010, 11:28    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:

Ist doch klar, Ägypten ist ein Apartheids-Staat, der was gegen Palästinenser hat... freakteach


In der Tat haben Ägypten und alle anderen umliegenden Staaten was gegen Palästinenser. Weil sie die nämlich nicht durchfüttern wollen. Solange nur Israel hier den schwarzen Peter hat als Palästinenserunterdrücker, fühlen sich alle anderen sauwohl.


Die Ägypter wollen die Palästinenser also nicht durchfüttern. Dieses Ziel wird dadurch erreicht, dass sich Ägypten an einer Blockade beteiligt, die gerade dazu führt, dass die Palästinenser noch durchfütterungsbedürftiger werden (weil die Blockade Lebensmittelzufuhr etc verhindert)? Am Kopf kratzen

Logik, hallo, wo bist du? zwinkern
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1483555) Verfasst am: 10.06.2010, 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:

Ist doch klar, Ägypten ist ein Apartheids-Staat, der was gegen Palästinenser hat... freakteach


In der Tat haben Ägypten und alle anderen umliegenden Staaten was gegen Palästinenser. Weil sie die nämlich nicht durchfüttern wollen. Solange nur Israel hier den schwarzen Peter hat als Palästinenserunterdrücker, fühlen sich alle anderen sauwohl.


Die Ägypter wollen die Palästinenser also nicht durchfüttern. Dieses Ziel wird dadurch erreicht, dass sich Ägypten an einer Blockade beteiligt, die gerade dazu führt, dass die Palästinenser noch durchfütterungsbedürftiger werden (weil die Blockade Lebensmittelzufuhr etc verhindert)? Am Kopf kratzen

Logik, hallo, wo bist du? zwinkern


Fragst Du mich das oder die Araber, Ägypter etc.?

Wenns in dem ganzen Konflikt nur um Logik ginge, dann hätten wir im nahen Osten kein Problem.
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1483557) Verfasst am: 10.06.2010, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin immer noch auf der Suche nach einer Antwort darauf warum Ägypten sich an der Blockade beteiligt.
Das was ich im Netz bis jetzt gefunden habe waren folgende Thesen(die kamen aber alle von unterschiedlichen Seiten die mir all suspekt erschienen, aber was anderes habe ich nicht gefunden).


- Der Präsident von Ägypten unterstützt Israel bei der Blockade, weil er die Hamas schwächen möchte. Die ist nämlich mit der Muslimbruderschaft Ägyptens verbündet, welche in Opposition zu ihm stehen.

- Ägypten befürchtet das Isreal die Verantwortung für Gaza an Ägypten schiebt, so das es praktisch ein Teil Ägyptens wird, so das der Gazastreifen kein Teil eines palästinensischen Staates werden kann und Israel womöglich bei weiterem Beschuss als Reaktion die Palästinenser nach Ägypten vertreiben kann.

-Ägypten hat ein Heimliches Abkommen mit der USA und erhält im Gegenzug zur Blockade geld und politische Unterstützung.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1483562) Verfasst am: 10.06.2010, 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:

Ist doch klar, Ägypten ist ein Apartheids-Staat, der was gegen Palästinenser hat... freakteach


In der Tat haben Ägypten und alle anderen umliegenden Staaten was gegen Palästinenser. Weil sie die nämlich nicht durchfüttern wollen. Solange nur Israel hier den schwarzen Peter hat als Palästinenserunterdrücker, fühlen sich alle anderen sauwohl.


Die Ägypter wollen die Palästinenser also nicht durchfüttern. Dieses Ziel wird dadurch erreicht, dass sich Ägypten an einer Blockade beteiligt, die gerade dazu führt, dass die Palästinenser noch durchfütterungsbedürftiger werden (weil die Blockade Lebensmittelzufuhr etc verhindert)? Am Kopf kratzen

Logik, hallo, wo bist du? zwinkern


Fragst Du mich das oder die Araber, Ägypter etc.?

Wenns in dem ganzen Konflikt nur um Logik ginge, dann hätten wir im nahen Osten kein Problem.


Da Du anführst, dass die Ägypter die Blockade deshalb mittragen, weil sie die Palästinenser nicht mit "durchfüttern" wollen, frage ich primär Dich.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1483595) Verfasst am: 10.06.2010, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:


Da Du anführst, dass die Ägypter die Blockade deshalb mittragen, weil sie die Palästinenser nicht mit "durchfüttern" wollen, frage ich primär Dich.


Nicht nur das ist ein Grund. Ägypten hat auch ein handfestes Interesse, sich es nicht mit Big Brother USA zu verscherzen.

Wie es durch diese Maßnahmen den Palästinensern geht ist für die ägyptische Regierung ungefähr so relevant wie es Besserverdienern in Deutschland interessiert, wie es Hartzkindern geht.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen



Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1483596) Verfasst am: 10.06.2010, 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:

Ägypten hat auch ein handfestes Interesse, sich es nicht mit Big Brother USA zu verscherzen.


Obama kündigt Hilfspaket für Palästinenser an

Dann sollten die Ägypter es aber nicht verpassen rechtzeitig die Seite zu wechseln skeptisch
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1483598) Verfasst am: 10.06.2010, 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:

Ägypten hat auch ein handfestes Interesse, sich es nicht mit Big Brother USA zu verscherzen.


Obama kündigt Hilfspaket für Palästinenser an

Dann sollten die Ägypter es aber nicht verpassen rechtzeitig die Seite zu wechseln skeptisch


Schwarzweiss Du denkst.

Außer ein paar blöden Spinnern - ich hab den Eindruck, die meisten posten in diesem Forum hier - hat die Affäre jedem offenbart, dass die Blockade ja sowas von menschenverachtend ist und man sie so nicht weiter aufrechterhalten kann.

Dass nun ein Obama daraus Konsequenzen zieht - er ist ja kein brennender Bush - überrascht keineswegs.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen



Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1483610) Verfasst am: 10.06.2010, 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:

Ägypten hat auch ein handfestes Interesse, sich es nicht mit Big Brother USA zu verscherzen.


Obama kündigt Hilfspaket für Palästinenser an

Dann sollten die Ägypter es aber nicht verpassen rechtzeitig die Seite zu wechseln skeptisch


Schwarzweiss Du denkst.


keineswegs - ich mache nur auf die sich wandelnde Situation aufmerksam

Zitat:


Außer ein paar blöden Spinnern - ich hab den Eindruck, die meisten posten in diesem Forum hier -


den Eindruck hat man in jedem Forum Schulterzucken

Zitat:
hat die Affäre jedem offenbart, dass die Blockade ja sowas von menschenverachtend ist und man sie so nicht weiter aufrechterhalten kann.

Dass nun ein Obama daraus Konsequenzen zieht - er ist ja kein brennender Bush - überrascht keineswegs.


Kam ich überrascht rüber? Logisch hängt Obama sein Fähnchen jetzt nach dem PR Wind.
Das ändert doch aber nix dran das die Ägypter diesen Zug nicht verpassen sollten wenn sie
weiter mit den USA kuscheln möchten. Mr. Green
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1483804) Verfasst am: 10.06.2010, 21:10    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:

Ist doch klar, Ägypten ist ein Apartheids-Staat, der was gegen Palästinenser hat... freakteach


In der Tat haben Ägypten und alle anderen umliegenden Staaten was gegen Palästinenser. Weil sie die nämlich nicht durchfüttern wollen. Solange nur Israel hier den schwarzen Peter hat als Palästinenserunterdrücker, fühlen sich alle anderen sauwohl.


Soviel zu dem oft kolportierten "Wir müssen unseren muslimischen Brüdern beistehen" der arabischen Staaten!

Mit den Augen rollen



Dass die aegyptische Regierung hier absolut verlogen agiert ist nicht zu leugnen. Entschuldigt das jetzt israelische Verbrechen?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1483811) Verfasst am: 10.06.2010, 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:

Ist doch klar, Ägypten ist ein Apartheids-Staat, der was gegen Palästinenser hat... freakteach


In der Tat haben Ägypten und alle anderen umliegenden Staaten was gegen Palästinenser. Weil sie die nämlich nicht durchfüttern wollen. Solange nur Israel hier den schwarzen Peter hat als Palästinenserunterdrücker, fühlen sich alle anderen sauwohl.


Soviel zu dem oft kolportierten "Wir müssen unseren muslimischen Brüdern beistehen" der arabischen Staaten!

Mit den Augen rollen



Dass die aegyptische Regierung hier absolut verlogen agiert ist nicht zu leugnen. Entschuldigt das jetzt israelische Verbrechen?


Natürlich nicht. Aber das eigentliche Problem ist nicht, dass die israelische Regierung verbrecherisch handelt. Verbrecher wird es immer geben.
Der eigentliche Skandal ist, dass niemand den Opfern hilft - die werden hier sogar weltweit diskriminiert- und niemand die Täter zur Verantwortung zieht.

Wie es den Palästinensern geht, ist doch allen scheissegal, sogar ihren "Glaubensbrüdern".
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Xing xiao jie
Coup de foudre



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 647
Wohnort: im Fragmentarium

Beitrag(#1483831) Verfasst am: 10.06.2010, 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:

Wie es den Palästinensern geht, ist doch allen scheissegal, sogar ihren "Glaubensbrüdern".


Für alle, denen es nicht egal ist, wie es den Palästinensern geht:

Petition an Regierungen und internationale Organisationen
Wir fordern eine sofortige, internationale Untersuchung des Angriffs auf den Hilfskonvoi, die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen und die Blockade des Gaza-Streifens aufzuheben.

_________________
noc Your koalafications are completely irrelephant.
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#1483974) Verfasst am: 11.06.2010, 05:09    Titel: Antworten mit Zitat

Xing xiao jie hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:

Wie es den Palästinensern geht, ist doch allen scheissegal, sogar ihren "Glaubensbrüdern".


Für alle, denen es nicht egal ist, wie es den Palästinensern geht:

Petition an Regierungen und internationale Organisationen
Wir fordern eine sofortige, internationale Untersuchung des Angriffs auf den Hilfskonvoi, die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen und die Blockade des Gaza-Streifens aufzuheben.


Mir ist es nicht egal die Position der türkischen Politik in dem miesen Spiel ununtersucht zu lassen, im Gegenteil. Den Verantwortlichen für die Provokation des Schiffsangriffs sollte lückenlos nachgespürt werden. Die Verantwortlichen (IHH , türkische Regierung, Hamas, Iran) sollten unbedingt zur Rechenschaft gezogen werden.
Wenn sich die Türkei mit dem Iran verbrüdert um sich auf Kosten Israels und der Palästinenser zu profillieren..., sollte man dann nicht schon mal prophylaktisch über Sanktionen gegen den "Natopartner" Türkei nachdenken?

Für die nützlichen Idioten steht der Link zu einer Petition oben. Die IHH will weitere 50 Schiffe schicken: "Wir haben die Unterstützung der ganzen Welt".
Es werden noch gutmenschliche Begleitungen der Gotteskrieger gesucht.
_________________
.


Zuletzt bearbeitet von chiring am 11.06.2010, 05:41, insgesamt 2-mal bearbeitet
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#1483976) Verfasst am: 11.06.2010, 05:26    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die israelische EU-Mission hat ihre Sicht zur „Gaza-Solidaritätsflotte" in einem Hintergrundpapier erläutert. Das Papier wurde offensichtlich vor dem israelischen Militäreinsatz verfasst. WELT ONLINE dokumentiert die Erklärung:

1. Hintergrund zur Gaza-Flotte
Eine Flotte aus sechs ausländischen Schiffen ist aus europäischen Häfen mit dem Ziel Gaza-Streifen aufgebrochen, mit ungefähr 600 Menschen, und 10.000 Tonnen Baumaterial und Arzneimitteln an Bord. Diese Flotte ist im Grunde ein politisch motiviertes Medienereignis, organisiert von Anti-Israel-Aktivisten und extremen Islamisten unter einem Vorwand, den die Organisatoren als humanitäre Aktion darstellen wollen. Israel hat den Organisatoren der Flotte angeboten, die Fracht über den israelischen Hafen Aschdod nach Gaza zu transportieren.

2. Die Reaktion Israels
Seit Januar 2009 ist mehr als eine Million Tonnen an Hilfslieferungen in den Gaza-Streifen gebracht worden. Allein im ersten Vierteljahr 2010 wurden fast 100 000 Tonnen Hilfsgüter zur Verfügung gestellt, darunter 48 000 Tonnen Lebensmittel. Seit dem Waffenstillstand im Januar des vergangenen Jahres sind 133 Millionen Liter Kraftstoff von Israel in den Gaza-Streifen gebracht worden – das ist mehr als genug um den Tank jedes Autos und jedes Lastwagens in Israel zu füllen. Israel hat Lebensmittel, Medikamente, Kleidung und Schulbücher für alle Bewohner des Gaza-Streifens geliefert, aber die Hamas verlangt Zement für ihre Bunker. Israel transportiert Woche für Woche 15.000 Tonnen echter Hilfsgüter in den Gaza-Streifen. Einer Flotte, die angeblich 10000 Tonnen Zement an Bord hat, geht es also um etwas ganz anderes.

http://www.welt.de/politik/ausland/article7872108/Die-dubiosen-Passagiere-der-Hilfsflotte-fuer-Gaza.html
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#1483977) Verfasst am: 11.06.2010, 06:06    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:

Ist doch klar, Ägypten ist ein Apartheids-Staat, der was gegen Palästinenser hat... freakteach


In der Tat haben Ägypten und alle anderen umliegenden Staaten was gegen Palästinenser. Weil sie die nämlich nicht durchfüttern wollen. Solange nur Israel hier den schwarzen Peter hat als Palästinenserunterdrücker, fühlen sich alle anderen sauwohl.


Die Ägypter wollen die Palästinenser also nicht durchfüttern. Dieses Ziel wird dadurch erreicht, dass sich Ägypten an einer Blockade beteiligt, die gerade dazu führt, dass die Palästinenser noch durchfütterungsbedürftiger werden (weil die Blockade Lebensmittelzufuhr etc verhindert)? Am Kopf kratzen

Logik, hallo, wo bist du? zwinkern


Fragst Du mich das oder die Araber, Ägypter etc.?

Wenns in dem ganzen Konflikt nur um Logik ginge, dann hätten wir im nahen Osten kein Problem.


Da Du anführst, dass die Ägypter die Blockade deshalb mittragen, weil sie die Palästinenser nicht mit "durchfüttern" wollen, frage ich primär Dich.


Es geht hier nicht ums "durchfüttern". Es geht nicht um das Brot, das haben die Palästinenser.

Die regierende Hamas steht der Muslimbruderschaft sehr nahe, die einst die ägyptische Regierung stürzen wollte. Ägypten und Hamas sind sich feindlich gesinnt. Nach der Verbrüderung von Iran und Türkei steht die arbische Welt vor einem Alptraum eines persisch-osmanischen - islamischen - Machtanspruchs in der Region. Die Türkei will die Führungsrolle, wie auch der Iran, gemeinsam sind sie eine Macht. Jüngst beschwor Achmadineschad in Istanbul die Einheit der beiden Länder, die "Leuchttürme der Moral und Menschlichkeit".
Die Israelis argwöhnen nicht zu Unrecht das der Iran im Gazastreifen eine Machtbasis aufbauen will - die Katjuscha-Raketen, mit denen die Hamas Israel 2009 beschoß kamen aus dem Iran.

Die Palis haben in dem ganzen Spiel aber gar nichts zu melden und die Hamas macht alles nur noch schlimmer weil sie zu blöd ist zu kapieren das sie selbst nur ein Spielball profillierungssüchtiger Machtinteressen (insbesonders islamischer Staaten) ist.

Die nützlichen (linken) Idioten in Europa haben von all dem am wenigsten verstanden. Für sie sind die Juden die bösen. Ist ja auch am einfachsten zu verstehen.
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Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1484048) Verfasst am: 11.06.2010, 11:06    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
pewe hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:

Dass damals viele Linke den Sturz des Schahs begrüßt haben, lag daran, dass das auch ein Arschgesicht war und es noch nicht absehbar war, was die Mullahs im Iran veranstalten würden.

Obwohl ich damals auch so gedacht habe halte ich es aber dennoch nicht für richtig. So wie damals die Linke für die Inthronisierung der Mullahs mitgewirkt hat, liefert sie auch heute für die iranische Regierung geradezu eine politische Steilvorlage durch ihr Mitwirken an einer "Friedensmission". Das Fanszinosum des linken Denkens, Foucault nannte Chomeini einen Heiligen, ist doch es hinterher immer anders gewollt zu haben. Aber Hauptsache antikapitalistisch , egal mit welchem Partner. Schulterzucken


Nein nein, bitte den Ball flach halten in der Zeit vor der Fussball-WM!

Marxisten haben mit Islamisten nichts gemeinsam.


Marx hatte nicht mal was mit dem Islam am Hut .

Zitat Marx: "Der Koran und die auf ihm fußende muselmanische Gesetzgebung reduzieren Geographie und Ethnographie der verschiedenen Völker auf die einfache und bequeme Zweiteilung in Gläubige und Ungläubige.... Der Islam ächtet die Nation der Ungläubigen und schafft einen Zustand permanenter Feindschaft zwischen Muselmanen und Ungläubigen.
(aus Marx-Engels- Werke Band 10/ S. 170)

Von allen Marxisten kann man diese Einstellung zu Islam und Islamismus allerdings nicht behaupten.
Nicht wenige schmissen bereits 1979 bei Khomeini jegliche linke atheistischen Überzeugungen und Skrupel über Bord, nach dem Zusammenbruch des Kommunismus verbrüderten sie sich regelrecht mit dem Islam.
"Marx und die Moschee: Die Linken und der Islam "


Meine Einstellung zur Religion ist auch im Falle des Islam ziemlich stringent, wie ich schon mal deutlich gemacht habe:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1310703#1310703

Auf der anderen Seite sollen doch die Moslems ihre religiöse Notdurft in ihren Minaretten genau so verrichten dürfen wie die Christen in ihren hässlichen Kirchen.

Hauptsache, beide machen die Türen von innen zu ...-!

Skeptiker

Ach was, für dich ist Karikaturist Westergaard ja schon ein Hetzer....
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1484049) Verfasst am: 11.06.2010, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:


Erfrischend sachlich der Artikel von Charles Krauthammer "Diese lästigen Juden"


Was für ein verlogenes und/oder ignoranter Scheiß ist denn dass?


Pillepalle
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1484056) Verfasst am: 11.06.2010, 11:35    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
pewe hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:

Dass damals viele Linke den Sturz des Schahs begrüßt haben, lag daran, dass das auch ein Arschgesicht war und es noch nicht absehbar war, was die Mullahs im Iran veranstalten würden.

Obwohl ich damals auch so gedacht habe halte ich es aber dennoch nicht für richtig. So wie damals die Linke für die Inthronisierung der Mullahs mitgewirkt hat, liefert sie auch heute für die iranische Regierung geradezu eine politische Steilvorlage durch ihr Mitwirken an einer "Friedensmission". Das Fanszinosum des linken Denkens, Foucault nannte Chomeini einen Heiligen, ist doch es hinterher immer anders gewollt zu haben. Aber Hauptsache antikapitalistisch , egal mit welchem Partner. Schulterzucken


Nein nein, bitte den Ball flach halten in der Zeit vor der Fussball-WM!

Marxisten haben mit Islamisten nichts gemeinsam.


Marx hatte nicht mal was mit dem Islam am Hut .

Zitat Marx: "Der Koran und die auf ihm fußende muselmanische Gesetzgebung reduzieren Geographie und Ethnographie der verschiedenen Völker auf die einfache und bequeme Zweiteilung in Gläubige und Ungläubige.... Der Islam ächtet die Nation der Ungläubigen und schafft einen Zustand permanenter Feindschaft zwischen Muselmanen und Ungläubigen.
(aus Marx-Engels- Werke Band 10/ S. 170)

Von allen Marxisten kann man diese Einstellung zu Islam und Islamismus allerdings nicht behaupten.
Nicht wenige schmissen bereits 1979 bei Khomeini jegliche linke atheistischen Überzeugungen und Skrupel über Bord, nach dem Zusammenbruch des Kommunismus verbrüderten sie sich regelrecht mit dem Islam.
"Marx und die Moschee: Die Linken und der Islam "


Meine Einstellung zur Religion ist auch im Falle des Islam ziemlich stringent, wie ich schon mal deutlich gemacht habe:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1310703#1310703

Auf der anderen Seite sollen doch die Moslems ihre religiöse Notdurft in ihren Minaretten genau so verrichten dürfen wie die Christen in ihren hässlichen Kirchen.

Hauptsache, beide machen die Türen von innen zu ...-!

Ach was, für dich ist Karikaturist Westergaard ja schon ein Hetzer....


Es geht mir darum, Religion aus dem öffentlichen Raum zurück zu drängen und zu verbannen. Das betrifft Den Islam ebenso wie das Christentum in all ihren trüben Schattierungen. Religion hat gefälligst Privatsache zu sein; deshalb fordere ich, die Türen von innen zu schließen, damit man diesen religiösen Müll nicht mitanhören muss.

Dass aber jeder, der sich auf Mohammed beruft, ein Bombenleger sei, ist wiederum eine völlig überflüssige Behauptung, die sich gerade nicht gegen die Bombenleger richtet, sondern gegen alle Moslems. Sobald diese zu einem Bombenlegerkollektiv umgewidmet werden, ist es Volksverhetzung.

Westergaard selbst ist einfach nur dämlich.

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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1484057) Verfasst am: 11.06.2010, 11:55    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
.......
Die Aufgabe der Blockade würde zu dem dazu führen das man alle notwendigen Waren direkt über die Grenze von Israel hinweg beziehen kann.
Schiffe die direkt nach Gaza fahren wären also nicht notwendig. Da es sich bei dem Gazastreifen nicht um einen Staat handelt sondern um besetztes Gebiet, kann Israel sogar das Anlegen von Schiffen verbieten. Israel kann zu dem wenn sie das Anlegen von Schiffen erlauben jedes Schiff Kontrollieren, das sich durch die Küstengewässer bewegt (innerhalb von 12 bzw 24 Seemeilen).

Klingt alles sehr vernünftig und es kann sein, dass es so auch funktionieren würde. Dem steht aus iraelischer Sicht jedoch die - natürlich so nicht laut geäußerte - geschichtliche Erfahrung entgegen, dass sich so eine Küste kaum wirklich bewachen lässt: Israel in seienr heutigen Form existiert auch deshalb, weil die Hagana trotz der Bewachung der Briten die leise Einwanderung über die Küste in großem Stil organisierte.


So vernünftig finde ich das nicht.
Die Aufgabe der Blockade würde dazu führen .... ist sachlich falsch.
Israels Angebot an die Gaza-Flottile bestand ja darin, die Hilfsgüter in einen israelischen Hafen zu bringen, auf militärisches Material durchsuchen zu lassen und dann die Güter über Israel nach Gaza zu verladen, der bereits existierende Weg, über den wöchentlich 10 000 Tonnen nach Gaza geliefert werden.

Das Argument, Israel könne ja das Anlegen von Schiffen im Gaza verbieten, ist auch nicht durchdacht, denn um das in der Praxis umzusetzen, müßte Israel zur Sicherung des Küstenstreifens nicht nur ein paar Soldaten stationieren.

Der Aspekt der geschichtlichen Erfahrung spielt da sicher auch eine Rolle, auch wenn es keiner offen ausspricht ,da gebe ich dir recht.


Meine Ansicht abseits juristischer Spitzfindigkeiten:
Israel hat wie jeder andere Staat das Recht zur Selbstverteidigung inkl. des Mittels der Seeblockade, um Waffen und Raketenlieferungen, militärisch nutzbares Material (z. B. für Bunker) an seine Feinde zu unterbinden. Kein Staat muß ( womöglich noch jahrelangen) Raketenbeschuß und Terror gegen seine Bevölkerung dulden, auch Israel nicht.

Aber was zum Teufel haben sich Israels Politiker dabei gedacht, Waren, die sich mit Sicherheit schon aufgrund ihrer Beschaffenheit nicht für militärische Zwecke nutzen lassen, in der Liste der blockierten Waren zu führen ?
Also das ist für mich Schikane und dazu hat Israel kein Recht.
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Wolf
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Beitrag(#1484067) Verfasst am: 11.06.2010, 12:49    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Die Aufgabe der Blockade würde dazu führen .... ist sachlich falsch.
Israels Angebot an die Gaza-Flottile bestand ja darin, die Hilfsgüter in einen israelischen Hafen zu bringen, auf militärisches Material durchsuchen zu lassen und dann die Güter über Israel nach Gaza zu verladen, der bereits existierende Weg, über den wöchentlich 10 000 Tonnen nach Gaza geliefert werden.
Du verlogenes ... .
Es wurde bereits oft genug darauf hingewiesen, dass es Israel eben nicht nur um militärisches Material geht.
Angkor hat folgendes geschrieben:
Hier sind die 81 Waren die Israel in den Gazastreifen lässt:
http://www.alzaytouna.net/arabic/?c=1523&a=115439#list

Alles andere ist tabu. Somit wären auch die Hilfsgüter der Flotte wohl niemals in Gaza angekommen.

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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
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Beitrag(#1484071) Verfasst am: 11.06.2010, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
pewe hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:

Dass damals viele Linke den Sturz des Schahs begrüßt haben, lag daran, dass das auch ein Arschgesicht war und es noch nicht absehbar war, was die Mullahs im Iran veranstalten würden.

Obwohl ich damals auch so gedacht habe halte ich es aber dennoch nicht für richtig. So wie damals die Linke für die Inthronisierung der Mullahs mitgewirkt hat, liefert sie auch heute für die iranische Regierung geradezu eine politische Steilvorlage durch ihr Mitwirken an einer "Friedensmission". Das Fanszinosum des linken Denkens, Foucault nannte Chomeini einen Heiligen, ist doch es hinterher immer anders gewollt zu haben. Aber Hauptsache antikapitalistisch , egal mit welchem Partner. Schulterzucken


Nein nein, bitte den Ball flach halten in der Zeit vor der Fussball-WM!

Marxisten haben mit Islamisten nichts gemeinsam.


Marx hatte nicht mal was mit dem Islam am Hut .

Zitat Marx: "Der Koran und die auf ihm fußende muselmanische Gesetzgebung reduzieren Geographie und Ethnographie der verschiedenen Völker auf die einfache und bequeme Zweiteilung in Gläubige und Ungläubige.... Der Islam ächtet die Nation der Ungläubigen und schafft einen Zustand permanenter Feindschaft zwischen Muselmanen und Ungläubigen.
(aus Marx-Engels- Werke Band 10/ S. 170)

Von allen Marxisten kann man diese Einstellung zu Islam und Islamismus allerdings nicht behaupten.
Nicht wenige schmissen bereits 1979 bei Khomeini jegliche linke atheistischen Überzeugungen und Skrupel über Bord, nach dem Zusammenbruch des Kommunismus verbrüderten sie sich regelrecht mit dem Islam.
"Marx und die Moschee: Die Linken und der Islam "


Meine Einstellung zur Religion ist auch im Falle des Islam ziemlich stringent, wie ich schon mal deutlich gemacht habe:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1310703#1310703

Auf der anderen Seite sollen doch die Moslems ihre religiöse Notdurft in ihren Minaretten genau so verrichten dürfen wie die Christen in ihren hässlichen Kirchen.

Hauptsache, beide machen die Türen von innen zu ...-!

Ach was, für dich ist Karikaturist Westergaard ja schon ein Hetzer....


Es geht mir darum, Religion aus dem öffentlichen Raum zurück zu drängen und zu verbannen. Das betrifft Den Islam ebenso wie das Christentum in all ihren trüben Schattierungen. Religion hat gefälligst Privatsache zu sein; deshalb fordere ich, die Türen von innen zu schließen, damit man diesen religiösen Müll nicht mitanhören muss.


OK, aber was hat das mit Karikaturist Westergaard zu tun ?

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Dass aber jeder, der sich auf Mohammed beruft, ein Bombenleger sei, ist wiederum eine völlig überflüssige Behauptung, die sich gerade nicht gegen die Bombenleger richtet, sondern gegen alle Moslems. Sobald diese zu einem Bombenlegerkollektiv umgewidmet werden, ist es Volksverhetzung.
Westergaard selbst ist einfach nur dämlich.


Du unterstellst Westergaard deine absurde Interpretation seiner Karikatur und konstruierst daraus noch frech den Vorwurf der Volksverhetzung gegen ihn und nennst ihn dämlich.

Sorry, aber das ist genau der primitive Stil, den verbohrte Ideologen aller Schattierungen ihrem zum Feindbild erklärten Gegner gegenüber an den Tag legen.

So kämpfst du nicht gegen die Auswüchse von Religion, sondern gegen hart erkämpfte Menschenrechte und Freiheiten und gegen jene, die sie in Anspruch nehmen.

Darum von mir Prügel
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Skeptiker
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Beitrag(#1484082) Verfasst am: 11.06.2010, 13:56    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Dass aber jeder, der sich auf Mohammed beruft, ein Bombenleger sei, ist wiederum eine völlig überflüssige Behauptung, die sich gerade nicht gegen die Bombenleger richtet, sondern gegen alle Moslems. Sobald diese zu einem Bombenlegerkollektiv umgewidmet werden, ist es Volksverhetzung.
Westergaard selbst ist einfach nur dämlich.


Du unterstellst Westergaard deine absurde Interpretation seiner Karikatur und konstruierst daraus noch frech den Vorwurf der Volksverhetzung gegen ihn und nennst ihn dämlich.


Es ist nun mal nicht besonders differenziert, was er und andere da machen. Es gibt nicht das islamische Kollektiv. Westergaards Zeichnungen schaffen aber so ein Kollektiv. Das ist das dumme daran.

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Sorry, aber das ist genau der primitive Stil, den verbohrte Ideologen aller Schattierungen ihrem zum Feindbild erklärten Gegner gegenüber an den Tag legen.

So kämpfst du nicht gegen die Auswüchse von Religion, sondern gegen hart erkämpfte Menschenrechte und Freiheiten und gegen jene, die sie in Anspruch nehmen.

Darum von mir Prügel


Jede Form der Kollektivverhöhnung widerspricht ja gerade den Menschenrechten.

Skeptiker
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immanuela
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Beitrag(#1484108) Verfasst am: 11.06.2010, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo chiring,

vielleicht wunderst Du Dich, dass Dir keiner antwortet.
Könnte daran liegen, dass Deine hohlen Phrasen und auch der olle Link, den Du gepostet hast, um Dich mit Deiner beschränkten Sichtweise zu "profillier"en, hier schon seitenweise diskutiert und kommentiert wurden. bad

Zur Strafe befehle ich Dir jetzt, den gesamten Thread plus sämtliche Linkangaben durchzulesen.
PROVOZIER mich nicht, indem Du noch einmal hier postest, bevor Du damit fertig bist. Peitsche Wage es ja nicht, diese Post-Blockade zu durchbrechen!!! zornig




... noseman
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closeman
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Beitrag(#1484138) Verfasst am: 11.06.2010, 16:15    Titel: Antworten mit Zitat

Die nächste Fussball WM solte in Gaza stattfinden.
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#1484139) Verfasst am: 11.06.2010, 16:17    Titel: Antworten mit Zitat

closeman hat folgendes geschrieben:
Die nächste Fussball WM solte in Gaza stattfinden.


Das nenne ich mal eine Bombenidee Lachen

Weiss jemand, ob Israel die Einfuhr von Fußbällen und Trikots erlaubt? Am Kopf kratzen
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closeman
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Beiträge: 1481

Beitrag(#1484144) Verfasst am: 11.06.2010, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
closeman hat folgendes geschrieben:
Die nächste Fussball WM solte in Gaza stattfinden.


Das nenne ich mal eine Bombenidee Lachen

Weiss jemand, ob Israel die Einfuhr von Fußbällen und Trikots erlaubt? Am Kopf kratzen


Oder wenn sich der Iran für die Teilnahme qualifiziert? Es geht natürlich nur um Fussball.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beitrag(#1484145) Verfasst am: 11.06.2010, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Weiss jemand, ob Israel die Einfuhr von Fußbällen und Trikots erlaubt? Am Kopf kratzen

Stehen Fußbälle auf der "Das darf rein"-Liste?
Also.
Aber Trikots dürften immerhin unter "clothes" fallen.
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arcalexx
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Beitrag(#1484182) Verfasst am: 11.06.2010, 17:32    Titel: Antworten mit Zitat

Leute, ich habe bei dieser ganzen DIskussion ein deja-vu: Richard Dawkins beschreibt im "Gotteswahn" eine Untersuchung, bei der religiöse Kinder nach dem Lesen von kriegerischen Zitaten aus der Bibel meinten, das sei schon in Ordnung so, bei demselben Text mit anderen Nationalitäten (Chinesen, Mongolen etc., also nicht erkennbar aus der Bibel) sich über die Greueltaten empörten. Ich glaube genauso ist es hier: Israel ist eben für viele ein rotes Tuch und provoziert komische Reaktionen.

Also nehmen wir stattdessen ein neutrales Beispiel:

Ich besitze ein Haus und habe einen Nachbarn auf dem Grundstück neben mir, mit dem wir uns seit Jahren über die Festlegung der Grenze im Streit sind. Unzählige Versuche der Schichtung sind gescheitert. Der Nachbar droht aber seit Jahren ganz offen, mein Grundstück abzufackeln, und dann, nachdem ich da weg bin, selbst "einzuziehen". Polizei kümmert sich nicht. Ich bin also ganz auf mich allein gestellt, verrecke oder überlebe. Es flogen in der Vergangenheit zahlreiche Molotow-Cocktails auf mein Territorium und verbrannten u.a. mein Kind, meinen Hund und mein Auto. Ich will aber den Nachbarn nicht schlicht kalt machen, weil ich zivilisierter bin als er, und kontrolliere daher alles, was in sein Haus rein kommt, auf dass er keine Mollis mehr bauen kann. Eines Tages sehe ich ein vollbeladenes Auto, das augenscheinlich auf sein Grundstück will. Ich will es (zugegebenermaßen: noch auf öffentlichem Straßenland) kontrollieren, in der Befürchtung, es gehe um Molli-Material. Er lässt mich nicht. Ich mache die Tür auf und kriege einen Schlag ins Gesicht mit einem Schlagring.

Jetzt mal alle Hand aufs Herz: Es geht nicht um Israel, sondern genau um die von mir beschriebene Situation. Versetzt Euch in diese Lage. Ich würde in dieser Situation ganz selbstverständlich den, der mich geschlagen hat, krankenhausreif verprügeln und erst recht das Auto durchsuchen. Es geht schließlich um mich und meine Familie. Und keiner hilft.

Ihr nicht?
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#1484183) Verfasst am: 11.06.2010, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Weiss jemand, ob Israel die Einfuhr von Fußbällen und Trikots erlaubt? Am Kopf kratzen

Stehen Fußbälle auf der "Das darf rein"-Liste?
Also.
Aber Trikots dürften immerhin unter "clothes" fallen.


Und Kevlar, also schussichere Westen dann also auch?

Außerdem fänd ich persönlich Bayerntrikots schon recht aggressiv.
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Ilmor
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Beiträge: 7151

Beitrag(#1484186) Verfasst am: 11.06.2010, 17:40    Titel: Antworten mit Zitat

arcalexx hat folgendes geschrieben:
[...]


Interessantes Beispiel. Ein paar Fragen hätte ich noch dazu:
-Bist du, nachdem die Mollies bei dir gelandet sind, bewaffne tzu deinem Nachbarn gestürmt, und hast du die hälfte seiner Familie umgenietet (auch die Kinder?).
-Ist das Haus deines Nachbars noch funktionstüchtig? Oder nur noch eine Ruine, ohne Sauberes Trinkwasser?
-Lässt du deinem Nachbarn alles zukommen, solange es keine Mollies sind? Oder beschlagnahmst du auch zB Medikamente, Zement und sauberes Wasser?
-Als du zum Auto gestürmt bist, warst du dann Bewaffnet?
-Bist du mitten in der Nacht zum Auto gestürmt, und hast du ne Rauchgranate durch die offene Fensterscheibe reingeworfen?
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1484189) Verfasst am: 11.06.2010, 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

arcalexx hat folgendes geschrieben:


Ihr nicht?


nein

Das von Dir dargestellte Szenario klammert aus auf welche Weise du zu Deinem Grundstück gelangt bist
und woraus die Grenzstreitigkeiten resultieren.
Du setzt mit Deiner Geschichte einfach an einer willkürlich gewählten Stelle im kausalen Handlungsstrang ein
und bist aus dieser Sicht natürlich im Recht.
Weder Grundstücke noch Häuser noch Grenzstreitigkeiten sind allerdings im Dir passenden Istausschnitt der Entwicklung
einfach vom Himmel gefallen.
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