Israel

[Angkor]

[esme]

[beachbernie]

[Angkor]

[esme]

[narziss]

[Tahiri]

wie die israelische Jugend täglich eingebläut bekommt, dass die Welt sie hasst und dass sie nur Feinde haben.


Meine Cousine ist aus Israel wieder nach DE gekommen, weil sie und ihre Familie es nicht mehr ausgehalten haben.

Irgendwo stand hier: ist Opfer sein vererbbar....ja, ist es durch ewige Wiederholungen, so wie auch das Tätersein durch ewiges Wiederholen "vererbbar" ist. Dagegen hilft nur sich im Heute umzuschauen.
Die Tatsache, die keiner abstreitet, dass etliche Juden Opfer waren, genügt der Politik schon.
Und ich würde auch nie die Politik Israels, mit der ich nicht konform gehe, mit allen Juden gleichsetzen.
Ich möchte ja auch als Bürgerin dieses Staates nicht für jeden Fehler der Regierung plattgemacht werden.

Nie wieder Opfer werden...ja, will keiner. Aber ist dann Angriff und Unterdrückung der richtigere Weg???

Den Menschen in Gaza alles vorzuenthalten wird sicherlich nicht der Friedenssicherung dienen.
Die Sache von heute wird - so glaube ich- noch ganz andere, viel schlimmere Nachwirkungen haben.
Politisch war es einfach nicht so wirklich klug. Und dem Frieden dienen wirds auch nicht, wenn man Gaza zu einem ausgehungerten Ghetto macht.
die jüdischen Menschen, die in einem Ghetto oder Kz waren, wissen dass. Und leiden erneut.

[Angkor]

[Tahiri]

@ Ankor: ich kann nur das wiedergeben, was ich in meiner eigenen Familie erlebt oder gehört habe:
Mein Grossvater hat Auschwitz überlebt. Er ist mittlerweile tot, aber er hat immer - und das war auch der Grund, warum er aus Israel zurückkam- unter den Umständen dort gelitten.
Sicherlich hinkt es , wie jeder Vergleich...so ist es eben.
Trotzdem ist es mir ein Rätsel, wie die Nachkommen von Menschen, die ausgehungert wurden oder verfolgt, eben dieses wiederholen können.
Sicherlich ist der Konflikt in Israel/Palästina nicht einfach zu lösen, wenns so einfach wäre...
Fehler gibt es immer auf beiden Seiten. Ich bin auch kein Freund von Gewalt...und mit einer Lösung innerhalb der nächsten Jahre zu rechnen, ist wohl leider utopisch. Und trotzdem verstehe ich eine solche Aktion nicht. Sie ist doch eher schädlich für Israel, als nützlich...

Ich finde schon, dass der Vergleich nicht ganz so abweigig ist. In Ghaza siehts nicht so gut aus, mit Lebensmitteln etc...sorry, aber das ist gegen alle Menschenrechte...Israel hin oder her.
Kinder aushungern geht schon mal gar nicht...
Bitte sei so nett und erkläre mir, wo Du bei meienm Vergleich das Problem siehts...habe da wohl ein Brett vor dem kopf...

[Tahiri]

finsteren Zeiten in Europa, von wo die Juden in die Vernichtungslager gekarrt wurden.


sicherlich waren das finstere Zeiten, aber meine Mutter kann sich noch dran erinnern...also so lange sind die finsteren Zeiten nicht vorbei....

Finstere Zeiten können zu jeder Zeit an jedem Ort stattfinden...
Wieso meinst Du , es ist kontraproduktiv...bitte um Erklärung..danke...

[Angkor]

[Angkor]

[Tahiri]

@ Angkor: natürlich ergeht es ihnen nicht wie denen im KZ....aber die Politik zielt doch wohl darauf ab, sie "kleinzukriegen"...nun, vergasen tut man sie nicht...das ist richtig.
Aber das als "Leben" zu bezeichnen, was die Menschen da "leben", ist wohl auch zuviel geschwungen.

Das Ziel ist schon fast das Gleiche: kleinmachen. Und führt leider zu : Gewalt. Krieg. Attentaten, Mord. usw und sofort..

Wer selbst aus religiösen oder ethnischen Gründen als Volk verfolgt und gequält wurde, sollte das nicht mit anderen Menschen machen. Was Du nicht willst, was man Dir tu....

[Evilbert]

[qf_]

[beachbernie]

[Angkor]

[sehr gut]

[Uriziel]

[sehr gut]

Qalqilya, Westjordanland.
Um zur Arbeit gehen zu können, haben die Palästinenser einen schwierigen Weg hinter sich zu bringen. Sie müssen diverse israelische Grenzübergänge passieren, der letzte von ihnen ist der Checkpoint Eyal. Der Palästinenser schläft unter Plastikplanen unweit dieses Grenzübergangs, der um vier Uhr morgens geöffnet wird, um pünktlich bei der Arbeit sein zu können, die Warteschlangen sind endlos


Wenn ich mir bedenke wie es bei uns im Supermarkt abgeht wenn Leute 5 Minuten warten müssen, dann wär es interessant zu wissen wie es bei uns abgehen würde wenn sowas auch mit uns gemacht werden würde.

[Defätist]

Leider kann ich bei dem Thread nicht abstimmen.
Technisch würde es durchaus gehen, jedoch ist die Fragestellung nicht nur unpräzise, sondern lässt die historische Entwicklung vollkommen unbeachtet. Außerdem bleibt die Frage im Raum, an welchen Punkten sich die Legitimation festmacht. Durch wen - für wen, nach welchem Recht?
Sorry, so ist das nicht zu beantworten.

Allerdings möchte ich, nachdem ich den ganzen thread gelesen habe, doch etwas dazu schreiben:

Viele Aspekte sind ja schon aufgeworfen worden. Ich kann daher nur aus meiner Sicht einige Dinge darstellen.

Die Errichtung des Staates Israel auf diesem Gebiet war zu damaliger Zeit ein Fehler, welcher noch heute unabsehbare Folgen für die Staatengemeinschaft hat und zukünftig haben wird.
Natürlich war es moralisch gerechtfertigt, einen Staat zu etablieren. Allerdings hätte das Gebiet auf welchem dies geschah und die Art und Wiese, wie es praktiziert wurde, "unglücklicher" nicht gewählt werden können. Wichtig wäre hier die Hintergründe und Interessenlagen der anstoßenden und durchführenden Nationen zu beleuchten. Zum Einen die politische und historische Beziehung der britischen Hegemonialmacht mit kolonialem Charakter und dem Bestreben, das "Heilige Land" der Christenheit (und dem Judentum) zu erhalten. Zum anderen die globalstrategische Lage und Bedeutung der Region im Hinblick auf den damals antehenden Konflikt mit dem "kommunistischen Block" und die Etablierung einer vorgeschobenen Basis im Mittelmeerraum.

Unabhängig davon halte ich es für falsch, dem nunmehr existenten Staat sein Existenzrecht wieder abzusprechen, weil es mal eben (sehr vereinfacht dargestellt, sorry) Probleme gibt. Speziell verantwortlich bei der Problemlösung sollten aber gerade in dem Zusammenhang Nationen sein, auf die das ursprüngliche Problem zurückzuführen ist.
Allerdings muss ich auch hier die gleiche Einschränkung wie beachbernie vornehmen, dass dies sehr wohl nur so lange gilt, wie sich der Staat Israel an geltende völkerrechtliche Bestimmungen hält und sich nicht komplett abseits dessen als Zünder für einen neuen globalen Krieg oder eine langfristig durch Krieg permanent instabile Region entwickelt, die nur auf eben jene Fehleinschätzung der Staatsgründung 47/48 des vorigen Jahrhunderts zurückzuführen ist ...

Aber auch diese Entscheidung sollte die der Staatengemeinschaft sein.

noch @ Angkor speziell:
Ich war bereits vor etlichen Jahren auch auf einem solchen Seminar (FH-Vorlesung), bei dem der Zusammenhang zwischen der kritischen Einstellung "der Linken" (und schlimm dabei: hier wurde nicht differenziert, sondern verallgemeinert) zur Israelpolitik mit einem latenten Antisemitismus konstruiert wurde.

In meiner Erinnerung wurde dies anhand bestimmter Aussagen einiger ewig gestriger Anhänger der Linkspartei (damals PDS), bestimmter militanter Anhänger der DKP, der Verfolgung jüdischer Ethnien unter Stalin usw.usf. "belegt".


In meinen Augen nicht nur eine komischee Argumentationslogik, sondern auch durchsichtige Meinungsmache.
Auf Rückfragen nach empirischen Belegen für diese verallgemeinernden Aussagen kam: ... nix ...
Statt dessen wurde wiederum mit unterschwelligen Behauptungen (diesmal ganz ohne Belege) gekontert, dass es ein typisches Gleichsetzungsverhalten, eine Art Automatismus geben würde, welcher hergebracht unterschwellig unsere (wessen? wieder verallgemeinernd - dann aber umso durchsichtiger die Antwort: die der Deutschen) Wahrnehmung bestimmen würde.

Wiederum auf spezielle Nachfrage nach dem Prozentsatz oder Anteil "der Linken" mit antisemitischen Gedankengut wurde "abgekanzelt" und die Thematik gewechselt, wobei sich einige der Zuhörer mit scheinbar bereits vorher festgelgtem Weltbild (etwas anderes will ich hier gar nicht unterstellen) dem Nachfrager "nett" nahelegten, die Vorlesung zu verlassen.

Auch eine Art mit der Meinung anderer umzugehen.


Worum ging es also dabei? Um Linke? Um Deutsche? Oder um die Etablierung der Opferrolle ggü. jeglicher politischer, nationaler oder wie auch immer gearteter Strömung.
Für mich jedenfalls war es verlorene Zeit.

Wohlgemerkt, es gibt solche Elemente sehr wohl und auch ein bestimmter Einfluss der Historie und gesellschaftlichen Entwicklung spielt dabei eine Rolle. Dies allerdings verallgemeinernd darzustellen und damit belehrend (also im Sinne des Bildungsauftrags) hausieren zu gehen, ist schon mehr als fragwürdig.
Vielleicht hast du ja andere Erfahrungen gemacht, würde mich durchaus interessieren. Falls hier zu unspezifisch, gern auch per PM.

MfG der Def

[Baldur]

Ost-Jerusalem
Uno nennt israelische Baupläne illegal

[Kowei]

Ich finde die Antwortmöglichkeiten auch zu beschränkt. Sicherlich können auch Juden in Palästina leben. Das haben sie zu allen Zeiten getan. Einen Staat dort zu errichten, der sich dann auch noch als nur jüdisch ansieht, ist allerdings ohne Rassismus, Apartheid und ethnische Säuberungen nicht hin zu bekommen. Warum wurde denn nicht einfach ein gemeinsamsamer Staat Palästina errichtet, der offen und demokratisch ist und in dem Juden und einheimische Pali die gleichen Rechte haben? Warum mussten Zionisten Juden in aller Welt nach Israel locken, um dort die einheimische Bevölkerung zu vertreiben, die von ihren Wurzeln semitischer und jüdischer ist als sie? Verkürzt gesagt vertreiben heute in Palastina die Kindes-Kinder von zum Judentum konvertierten Polytheisten, die Kindes-Kinder der alten semitischen Hebräer. Hätte es Moses, Abraham und Jesus wirklich gegeben, so würden heute ihre Nachfahren von den Zionisten als antisemitische Terroristen gebrandmarkt und heimtlos gemacht werden. So etwas ist und bleibt für mich eine absolute religiöse Wahnidee.

[beachbernie]

Israelkritik kommt inzwischen auch in den besten israelischen Familien vor:

http://www.youtube.com/watch?v=3SORGKZUQXs


My kind of girl....
_________________
Defund the gender police!!

[pewe]

[Critic]

[Baldur]

Ich habe heute ne E-Mail bekommen:

[beachbernie]