| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Nagler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.07.2010
Beiträge: 6
Wohnort: Graz
|
 (#1494880) Verfasst am: 04.07.2010, 05:02 Titel: Das Theodizeeproblem |
 |
|
Gibt es mittlerweile eine ansprechende Lösung für das Theodizeeproblem?
Entweder man spricht Gott die allseits anerkannten Attribute der Allmacht und Allwissenheit ab, oder es bleiben dann eigentlich nur zwei Möglichkeiten übrig:
Gott verhält sich so wie im Deismus, er erschafft die Welt und mischt sich nicht mehr ein, ist also eher gleichgültig, oder aber Gott ist nicht gerecht und gütig.
Bei der Wikipedia gibt es daneben noch eine Menge Lösungsvorschläg, die gemeinsam haben dass sie nicht wirklich sinnig sind, wie etwa die Idee des "Tzimtzum" also der Göttlichen selbstbeschränkung zur ermöglichung der Welt.
Dies alles scheint nicht wirklich die Bedeutung von Allmacht und Allwissenheit (wobei das eine aus dem Anderen folgt) erfasst zu haben.
Kann sich Allmacht selbst beschränken, kann Gott einen Stein erschaffen den selbst er nicht heben kann?
Was kann man dazu sagen?
|
|
| Nach oben |
|
 |
Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
|
| (#1494881) Verfasst am: 04.07.2010, 06:21 Titel: Re: Das Theodizeeproblem |
|
|
| Nagler hat folgendes geschrieben: | | wobei das eine aus dem Anderen folgt |
Nein.
(Nebenbei: Dein Name ist ein Akronym eines lange vermissten Users.  )
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#1494915) Verfasst am: 04.07.2010, 10:42 Titel: |
|
|
@Dissonanz: ... welchselbiger user hier:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=670
übrigens 2003 einen thread zu demselben Thema eröffnete.
Einige gute Publikationen zum Thema Paradoxien/Antinomien findet sich hier:
http://www.gavagai.de/philrezi/HHPRZ27.htm
Insbesondere empfehle ich
Heusinger, Klaus von 1998: "Antinomien. Zur Behandlung von semantischen Paradoxien, ihren Risiken, Nebenwirkungen und Unverträglichkeiten". Linguistische Berichte 173, 3-41. Ist online mW nicht mehr kostenlos erhältlich, aber wer es haben will -> PN.
Damit sollten sich Scheinparadoxa wie das mit dem Stein leicht einordnen und auflösen lassen.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Nagler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.07.2010
Beiträge: 6
Wohnort: Graz
|
| (#1495132) Verfasst am: 04.07.2010, 16:27 Titel: |
|
|
Interessantes Posting von 2003, die Frage nach den Gläubigen die einfach garnichts tun ist gut, das mit dem Stein ist uralt aber immer noch brauchbar um so etwas zu erörtern.
@Dissonanz
Der Name Nagler kommt von einem lustigen Gespräch zum Thema Jesus und Kreuzigung, wo darüber beraten wurde ob Jesus nun wirklich durch die Handteller, die Handgelenke oder die Achselhöhlen an das Kreuz geschlagen wurde.
|
|
| Nach oben |
|
|
Rudolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460
|
| (#1495135) Verfasst am: 04.07.2010, 16:40 Titel: |
|
|
| Ich will Stein.
|
|
| Nach oben |
|
|
kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg
|
| (#1495167) Verfasst am: 04.07.2010, 18:58 Titel: Re: Das Theodizeeproblem |
|
|
| Nagler hat folgendes geschrieben: | | Gibt es mittlerweile eine ansprechende Lösung für das Theodizeeproblem? |
Aber natürlich, schon lange.
Was auf der Erde geschieht ist unerheblich. Die Belohnung im ewigen Leben ist das, was zählt. Und wen Gott liebt, den ruft er früh zu sich.
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#1495179) Verfasst am: 04.07.2010, 19:30 Titel: Re: Das Theodizeeproblem |
|
|
| kereng hat folgendes geschrieben: | | Nagler hat folgendes geschrieben: | | Gibt es mittlerweile eine ansprechende Lösung für das Theodizeeproblem? |
Aber natürlich, schon lange.
Was auf der Erde geschieht ist unerheblich. Die Belohnung im ewigen Leben ist das, was zählt. Und wen Gott liebt, den ruft er früh zu sich. |
Hier im Forum hatten wir zudem schon folgende prominenten Varianten inklusive je mindestens eines Vertreters:
- würde Gott den Menschen gut un ohne Leiden machen, wäre dieser würdelos
- Glück/Gutes ist nur durch Leid/Schlechtes möglich
- die sog. "beste aller möglichen Welten"
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2083
Wohnort: Aldi-Nord
|
| (#1495189) Verfasst am: 04.07.2010, 20:05 Titel: Re: Das Theodizeeproblem |
|
|
| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | (Nebenbei: Dein Name ist ein Akronym eines lange vermissten Users. ) |
Ein Anagramm.
_________________
Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
|
|
| Nach oben |
|
|
Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
|
| (#1495200) Verfasst am: 04.07.2010, 20:26 Titel: Re: Das Theodizeeproblem |
|
|
| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | (Nebenbei: Dein Name ist ein Akronym eines lange vermissten Users. ) |
Ein Anagramm. |
Hoppla, danke.
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
|
|
| Nach oben |
|
|
Nagler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.07.2010
Beiträge: 6
Wohnort: Graz
|
| (#1495287) Verfasst am: 04.07.2010, 23:00 Titel: |
|
|
Aber auch ein Anagramm von:
Lagern
Angler
Langer
Rangel
|
|
| Nach oben |
|
|
Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
|
| (#1495291) Verfasst am: 04.07.2010, 23:06 Titel: |
|
|
Versteh einer die Wiedergänger. Was treibt solche Leute an?
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
| Nach oben |
|
|
AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
|
| (#1495312) Verfasst am: 04.07.2010, 23:55 Titel: |
|
|
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Versteh einer die Wiedergänger. Was treibt solche Leute an? |
Heimweh. Sie haben Sehnsucht nach uns - das spricht doch für unser Forum
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
|
|
| Nach oben |
|
|
nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
|
| (#1495469) Verfasst am: 05.07.2010, 09:51 Titel: |
|
|
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Versteh einer die Wiedergänger. Was treibt solche Leute an? |
Heimweh. Sie haben Sehnsucht nach uns - das spricht doch für unser Forum |
Dies ist das beste aller möglichen Foren? 
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1495497) Verfasst am: 05.07.2010, 10:23 Titel: |
|
|
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Versteh einer die Wiedergänger. Was treibt solche Leute an? |
Dass sie wiederkommen versteh ich schon. Nur dass sie vorher nicht rechtzeitig merkten, dass sie so dran hängen, und einfach ein bisschen runtergefahren haben, sondern den Rauswurf riskierten und oft sogar provozierten, das versteh ich nicht. Ist ja nicht so, dass wir irgendjemand überraschend und ohne Vorwarnung gesperrt hätten.
|
|
| Nach oben |
|
|
Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
|
| (#1495499) Verfasst am: 05.07.2010, 10:27 Titel: |
|
|
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Versteh einer die Wiedergänger. Was treibt solche Leute an? |
Ich denke auch, zunächst müsste man mal den Teil verstehen, wo es jemand schafft sich rauswerfen zu lassen, obwohl es ihm hier gefällt.
Und wer *den* Knall nicht rechtzeitig gehört hat, der muss auch nicht unbedingt verstehen, dass die Sache endgültig gelaufen ist, oder? Wäre imho ein wenig viel verlangt.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
|
|
| Nach oben |
|
|
Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
|
| (#1495519) Verfasst am: 05.07.2010, 10:57 Titel: |
|
|
| Probleme, die Welt zu akzeptieren sowie Ideal und Wirklichkeit, moralisches Empfinden und Erfahrung in Übereinstimmung, haben übrigens auch Atheisten.
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#1495767) Verfasst am: 05.07.2010, 19:19 Titel: |
|
|
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Probleme, die Welt zu akzeptieren sowie Ideal und Wirklichkeit, moralisches Empfinden und Erfahrung in Übereinstimmung, haben übrigens auch Atheisten. |
Sicher. Es gibt ja sogar Atheisten, die an Übernatürliches glauben, auch Esoteriker usw.
Interessanter wäre mE die Frage, ob Naturalisten und kritische Rationalisten auch diese Probleme haben. Der Schritt zu einer naturalistischen Einstellung impliziert ja gewissermaßen, die Welt als etwas Neutrales, Kontingentes anzusehen, ohne Ziel und ohne absolute Werte. Naturalisten interessieren sich zwar zuweilen für die Frage, was Leid und Gück eigentlich sind, haben aber i.a. kein "haderndes" oder generell persönliches Verhältnis zu Natur.
Einschränkend würde ich allerdings sagen, daß auch Naturalisten ihre Haltung oft nicht mehr aufrechterhalten können, wenn sie selbst schwer betroffen sind, z.B. durch eine Krankheit oder Ungerechtigkeit. Auch sie fragen dann - letztlich völlig irrational - "warum ausgerechnet ich?"
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
|
| (#1495770) Verfasst am: 05.07.2010, 19:24 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Probleme, die Welt zu akzeptieren sowie Ideal und Wirklichkeit, moralisches Empfinden und Erfahrung in Übereinstimmung, haben übrigens auch Atheisten. |
Sicher. Es gibt ja sogar Atheisten, die an Übernatürliches glauben, auch Esoteriker usw.
Interessanter wäre mE die Frage, ob Naturalisten und kritische Rationalisten auch diese Probleme haben. Der Schritt zu einer naturalistischen Einstellung impliziert ja gewissermaßen, die Welt als etwas Neutrales, Kontingentes anzusehen, ohne Ziel und ohne absolute Werte. Naturalisten interessieren sich zwar zuweilen für die Frage, was Leid und Gück eigentlich sind, haben aber i.a. kein "haderndes" oder generell persönliches Verhältnis zu Natur.
Einschränkend würde ich allerdings sagen, daß auch Naturalisten ihre Haltung oft nicht mehr aufrechterhalten können, wenn sie selbst schwer betroffen sind, z.B. durch eine Krankheit oder Ungerechtigkeit. Auch sie fragen dann - letztlich völlig irrational - "warum ausgerechnet ich?" |
Ein WAHRER Naturalist stellt sich diese Frage nicht.
Oder erwartet zumindest keine Antwort.
_________________
Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
|
|
| Nach oben |
|
|
Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
|
| (#1496154) Verfasst am: 06.07.2010, 09:05 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: | | Interessanter wäre mE die Frage, ob Naturalisten und kritische Rationalisten auch diese Probleme haben. |
Keine Ahnung. Sie leben jedenfalls in derselben Welt wie alle anderen und haben die gleichen Probleme und Konflikte wie andere. Niemand ist nur Beobachter. In welches Verhältnis man sich zur Welt setzt, ob man sie verflucht und ablehnt oder bejaht und akzeptiert und wie man Probleme und Konflikte bewältigt, ob man jammert, verdrängt, leugnet oder sich ihnen stellt und sie "anpackt" ist vermutlich weniger eine Frage des Weltbildes als vielmehr eine des Charakters. Es gibt Gläubige, die an der "Welt Gottes" verzweifeln und es gibt Atheisten, die einfach an der Welt verzweifeln. Die "persönliche" Theodizeefrage, also ob man bereit ist, die Welt anzunehmen, stellt sich für Atheisten ebenso wie für Gläubige. Einen neutralen, objektiven Standpunkt kann es hier schlicht nicht geben, weil niemand außerhalb der Welt steht.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
