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Doof - Prozentrechnung
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Kiki
ist sicher nicht Eso



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1497290) Verfasst am: 07.07.2010, 23:14    Titel: Doof - Prozentrechnung Antworten mit Zitat

Ich verzweifel hier gerade. Bisher habe ich alle meine Kalkulationen, die ich für die Prüfung brauch (und nur im Parallelkurs durchgenommen wurden) verstanden und auch richtig gerechnet. Aber beim Deckungsbeitrag hänge ich jetzt. Vielleicht hat Fussi mir mein Hirn kaputt gemacht, aber ich weiß einfach nicht mehr, wie ich das rechnen muss.

Bruttowarenwert= Ladenpreis - Umsatzsteuer auf Bruttowarenwert.

Ladenpreis sind 35€ und Umsatzsteuer 7%. Zwei mal x in der Gleichung und ich bin überfordert *heul*

Hier sind doch viele Leute, die das im Schlaf können, ich brauche einmal einen Schlag vor'n Kopf...

edit: stimmt das??

(35€-BWW)/BWW=0,7
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1497296) Verfasst am: 07.07.2010, 23:21    Titel: Antworten mit Zitat

x=35-7/100 x
x(1+7/100)=35
x 107/100=35
x = 35*100/107
x=32.71028......
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Trish:(
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1497298) Verfasst am: 07.07.2010, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
x=35-7/100 x
x(1+7/100)=35
x 107/100=35
x = 35*100/107

Wolf war schneller.
BWW = L / 1.07
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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able_archer
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Anmeldungsdatum: 09.01.2010
Beiträge: 592

Beitrag(#1497299) Verfasst am: 07.07.2010, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

das ist natürlich falsch. die richtige antwort ist: 42
ist doch klar, 35 + 7%
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1497301) Verfasst am: 07.07.2010, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

able_archer hat folgendes geschrieben:
das ist natürlich falsch. die richtige antwort ist: 42
ist doch klar, 35 + 7%

Eh! Mit kaufmännischem Rechnen macht man keine Scherze. zwinkern
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Kiki
ist sicher nicht Eso



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1497309) Verfasst am: 07.07.2010, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
x=35-7/100 x
x(1+7/100)=35
x 107/100=35
x = 35*100/107

Wolf war schneller.
BWW = L / 1.07


Argh Ich bin sooooooooooooooooo blöd!! Dabei konnte ich früher richtig gut Prozentrechnung. Aber wenn man es nie anwenden muss, dann geht so ein Wissen so schnell flöten... Oh man...
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1497313) Verfasst am: 07.07.2010, 23:41    Titel: Re: Doof - Prozentrechnung Antworten mit Zitat

Kiki hat folgendes geschrieben:
Zwei mal x in der Gleichung und ich bin überfordert *heul*

Allgemeiner Tip: Ist auf beiden Seiten einer Gleichung eine Unbekannte, bringe sie durch Addition(Subtraktion) auf eine Seite, hoffe dass sie nicht weg fällt und habe sie heraus.
Wirkt manchmal Wunder.
Ich bin auch schon desöfteren bei solchen leichten Sachen hängen geblieben und schneide in schriftlichen Tets regelmäßig schlechter als nötig ab.
Kiki hat folgendes geschrieben:

Argh Ich bin sooooooooooooooooo blöd!!

Geht jeden Mal so, auch Mathe-Professoren.
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Trish:(
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hainer
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1497317) Verfasst am: 07.07.2010, 23:50    Titel: Re: Doof - Prozentrechnung Antworten mit Zitat

Kiki hat folgendes geschrieben:
Ich verzweifel hier gerade. Bisher habe ich alle meine Kalkulationen, die ich für die Prüfung brauch (und nur im Parallelkurs durchgenommen wurden) verstanden und auch richtig gerechnet. Aber beim Deckungsbeitrag hänge ich jetzt. Vielleicht hat Fussi mir mein Hirn kaputt gemacht, aber ich weiß einfach nicht mehr, wie ich das rechnen muss.

Bruttowarenwert= Ladenpreis - Umsatzsteuer auf Bruttowarenwert.

Ladenpreis sind 35€ und Umsatzsteuer 7%. Zwei mal x in der Gleichung und ich bin überfordert *heul*

Hier sind doch viele Leute, die das im Schlaf können, ich brauche einmal einen Schlag vor'n Kopf...


x = 35 - (x * 0,07) <=>
x + (x *0,07) = 35 <=>
x* (1 + 0,07) = 35 <=>
x * 1,07 = 35 <=>
x = 32,71

so ists wohl formal richtig und nachvollziehbar.


Zuletzt bearbeitet von hainer am 07.07.2010, 23:53, insgesamt einmal bearbeitet
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1497319) Verfasst am: 07.07.2010, 23:51    Titel: Re: Doof - Prozentrechnung Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:

Allgemeiner Tip: Ist auf beiden Seiten einer Gleichung eine Unbekannte, bringe sie durch Addition(Subtraktion) auf eine Seite, hoffe dass sie nicht weg fällt und habe sie heraus.
Wirkt manchmal Wunder.


Nicht nur in Mathe, sondern auch in anbahnenden oder potenziellen Beziehungen. noseman
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Kiki
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1497328) Verfasst am: 07.07.2010, 23:54    Titel: Re: Doof - Prozentrechnung Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:
Zwei mal x in der Gleichung und ich bin überfordert *heul*

Allgemeiner Tip: Ist auf beiden Seiten einer Gleichung eine Unbekannte, bringe sie durch Addition(Subtraktion) auf eine Seite, hoffe dass sie nicht weg fällt und habe sie heraus.
Wirkt manchmal Wunder.


Ja, das hatte ich da dann auch schon so umgebaut, aber ich habe es einfach nich mehr wegbekommen. Und ich wusste, es gibt einen ganz einfachen Trick. Aber es viel mir nicht mehr ein. Ich würde das auch gar nicht alles durchrechnen, wenn der Dozent der mich prüft nicht der des Parallelkurses wäre, der eben mit seinem Kurs das alles gemacht hat. Und gerade als Buchwissenschaftler das dann nicht rechnen zu können wäre arg peinlich!
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1497330) Verfasst am: 08.07.2010, 00:01    Titel: Re: Doof - Prozentrechnung Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:

x = 35 - (x * 0,07) <=>
x + (x *0,07) = 35 <=>
x* (1 + 0,07) = 35 <=>
x * 1,07 = 35 <=>
x = 32,71

so ists wohl formal richtig und nachvollziehbar.

Wo ist der Unterschied zu meinem? Abgesehen von den niedlichen Äquivalenzpfeilchen.
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hainer
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1497332) Verfasst am: 08.07.2010, 00:02    Titel: Re: Doof - Prozentrechnung Antworten mit Zitat

Kiki hat folgendes geschrieben:

Ja, das hatte ich da dann auch schon so umgebaut, aber ich habe es einfach nich mehr wegbekommen. Und ich wusste, es gibt einen ganz einfachen Trick. Aber es viel mir nicht mehr ein.

Das blöde war die tatsache daß der Rechenschritt mit den zwei Unbekannten vorgegeben war. Der Trick ab hier ist dann die Umformung der Termen von (a * x) + (b * x) nach x * (a+b).
Wer genügend Übersicht hat übergeht das gemeinerweise gestellte Problem und setzt x = 35 / 1,07.
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Kiki
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1497335) Verfasst am: 08.07.2010, 00:05    Titel: Re: Doof - Prozentrechnung Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:

Ja, das hatte ich da dann auch schon so umgebaut, aber ich habe es einfach nich mehr wegbekommen. Und ich wusste, es gibt einen ganz einfachen Trick. Aber es viel mir nicht mehr ein.

Das blöde war die tatsache daß der Rechenschritt mit den zwei Unbekannten vorgegeben war. Der Trick ab hier ist dann die Umformung der Termen von (a * x) + (b * x) nach x * (a+b).
Wer genügend Übersicht hat übergeht das gemeinerweise gestellte Problem und setzt x = 35 / 1,07.


Binomische Formel oder so hieß das, oder?
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1497336) Verfasst am: 08.07.2010, 00:06    Titel: Re: Doof - Prozentrechnung Antworten mit Zitat

Kiki hat folgendes geschrieben:

Binomische Formel oder so hieß das, oder?

Nein. Distributivgesetz.
hainer hat folgendes geschrieben:

Das blöde war die tatsache daß der Rechenschritt mit den zwei Unbekannten vorgegeben war.

Einer Unbekannten.
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hainer
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1497341) Verfasst am: 08.07.2010, 00:15    Titel: Re: Doof - Prozentrechnung Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:

Binomische Formel oder so hieß das, oder?

Nein. Distributivgesetz.
hainer hat folgendes geschrieben:

Das blöde war die tatsache daß der Rechenschritt mit den zwei Unbekannten vorgegeben war.

Einer Unbekannten.

Korrekt. Ich meinte die "zweimal" als x ausgeschriebe Unbekannte und habe mich schwach ausgedrückt.
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Kiki
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1497343) Verfasst am: 08.07.2010, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

Die nächste Aufgabe killt mich gerade schon wieder. Ist das fies!!!

Jetzt mal logisch da ran gegangen... der Nettowarenwert = Herstellungskosten + Honorarkosten+ Allgemeine Handlungskosten + Verlagsanteil......

ah.... sehe gerade, dass das genauso ist wie bei der Aufgabe davor... ich habe HK 50000€ und ansonsten Prozentzahlen.

Honorar: 15% vom NWW
Allg. Handl.: 45% vom NWW
Verlagsanteil 20% vom NWW

Das sind 80% vom NWW. Damit sind die HK 20% vom NWW und somit ist der NWW 250000€. Darauf der Sortimenterrabatt mit 40% vom BWW. Also 250000/0,6. Der BWU ist dann die 416666,66€ plus 7% davon. Dann habe ich 445833,33€ und das durch die Auflage von 15000 macht dann nen Ladenpreis von ungefähr 30€.

Das hat jetzt aber auch nur mit nachgucken vom letzten Mal und abgleich mit der Lösung geklappt *heul*
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Kiki
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1497345) Verfasst am: 08.07.2010, 00:22    Titel: Re: Doof - Prozentrechnung Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:

Binomische Formel oder so hieß das, oder?

Nein. Distributivgesetz.


Als ich es abschickte, fiel mir mein Irrtum dann auch auf.
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1497346) Verfasst am: 08.07.2010, 00:24    Titel: Re: Doof - Prozentrechnung Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:

Ja, das hatte ich da dann auch schon so umgebaut, aber ich habe es einfach nich mehr wegbekommen. Und ich wusste, es gibt einen ganz einfachen Trick. Aber es viel mir nicht mehr ein.

Das blöde war die tatsache daß der Rechenschritt mit den zwei Unbekannten vorgegeben war. Der Trick ab hier ist dann die Umformung der Termen von (a * x) + (b * x) nach x * (a+b).
Wer genügend Übersicht hat übergeht das gemeinerweise gestellte Problem und setzt x = 35 / 1,07.

Ja Lachen
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Kiki
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1497349) Verfasst am: 08.07.2010, 00:28    Titel: Re: Doof - Prozentrechnung Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
hainer hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:

Ja, das hatte ich da dann auch schon so umgebaut, aber ich habe es einfach nich mehr wegbekommen. Und ich wusste, es gibt einen ganz einfachen Trick. Aber es viel mir nicht mehr ein.

Das blöde war die tatsache daß der Rechenschritt mit den zwei Unbekannten vorgegeben war. Der Trick ab hier ist dann die Umformung der Termen von (a * x) + (b * x) nach x * (a+b).
Wer genügend Übersicht hat übergeht das gemeinerweise gestellte Problem und setzt x = 35 / 1,07.

Ja Lachen


Und Übersicht kommt nur durch Übung. Deswegen mache ich das ja hier. Eigentlich bräuchte ich noch mehr Aufgaben... Dienstag muss das sitzen.
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hainer
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1497352) Verfasst am: 08.07.2010, 00:33    Titel: Antworten mit Zitat

Kiki hat folgendes geschrieben:

Das hat jetzt aber auch nur mit nachgucken vom letzten Mal und abgleich mit der Lösung geklappt *heul*

Dann ist dir das Schema der Termauflösung nicht ins Fleisch übergegangen. Denke dir vor jedem "x" ein "*1" und addiere dieses "mal1" als "1" zu den vorgegebenen Prozentzahlen in den Klammern um es mal plastisch auszudrücken. Denn merke, daß vor jeder Zahl ein unsichtbares "Mal 1" steht. Vielleicht hilft das weiter.

Damit du es raffst denkst du dir jetzt selbst eine gleich geartete Rechenaufgabe aus und löst sie. Dann hast du es!
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Kiki
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1497354) Verfasst am: 08.07.2010, 00:38    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:

Das hat jetzt aber auch nur mit nachgucken vom letzten Mal und abgleich mit der Lösung geklappt *heul*

Dann ist dir das Schema der Termauflösung nicht ins Fleisch übergegangen. Denke dir vor jedem "x" ein "*1" und addiere dieses "mal1" als "1" zu den vorgegebenen Prozentzahlen in den Klammern um es mal plastisch auszudrücken. Denn merke, daß vor jeder Zahl ein unsichtbares "Mal 1" steht. Vielleicht hilft das weiter.

Damit du es raffst denkst du dir jetzt selbst eine gleich geartete Rechenaufgabe aus und löst sie. Dann hast du es!


Bei der Aufgabe eben kam das gar nicht vor. Die war wie die vorletzte Aufgabe. Aber ja... wie soll etwas ins Fleisch übergehen, wenn ich es gerade seit 3 Jahren das erste Mal wieder mache?
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hainer
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1497358) Verfasst am: 08.07.2010, 00:46    Titel: Antworten mit Zitat

Denk dir mal so ne Aufgabe aus. Wenn du dran scheiterst ist das nicht schlimm sondern hilfreich, weil du dann vielleicht siehst wo bei dir das Verständnisproblem sitzt.
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Kiki
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1497361) Verfasst am: 08.07.2010, 00:57    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
Denk dir mal so ne Aufgabe aus. Wenn du dran scheiterst ist das nicht schlimm sondern hilfreich, weil du dann vielleicht siehst wo bei dir das Verständnisproblem sitzt.


jo... mache ich wenn ich die restlichen 140 Charts durchgearbeitet habe.
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krypter
unglaublich



Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383

Beitrag(#1497426) Verfasst am: 08.07.2010, 09:36    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Kiki,

einfach immer daran denken, dass "Prozent" nichts anderes als "Hundertstel" bedeutet, 107 % sind also 107/100. Dann gehts auch ganz ohne Distributivgesetz:

Brutto = Netto * 1,07

=>

Netto = Brutto / 1,07

Gruß

krypter
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Marcellinus
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Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1497454) Verfasst am: 08.07.2010, 10:37    Titel: Antworten mit Zitat

krypter hat folgendes geschrieben:
Hi Kiki,

einfach immer daran denken, dass "Prozent" nichts anderes als "Hundertstel" bedeutet, 107 % sind also 107/100. Dann gehts auch ganz ohne Distributivgesetz:

Brutto = Netto * 1,07

=>

Netto = Brutto / 1,07

Kikis Problem ist denke ich, wie man von

Netto = Butto - (Netto * 0,07) auf

Netto = Brutto / 1,07 kommt.

und das hat hainer mit seinen Äquivalenzumformungen schön gezeigt.
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Kiki
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1497457) Verfasst am: 08.07.2010, 10:39    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
krypter hat folgendes geschrieben:
Hi Kiki,

einfach immer daran denken, dass "Prozent" nichts anderes als "Hundertstel" bedeutet, 107 % sind also 107/100. Dann gehts auch ganz ohne Distributivgesetz:

Brutto = Netto * 1,07

=>

Netto = Brutto / 1,07

Kikis Problem ist denke ich, wie man von

Netto = Butto - (Netto * 0,07) auf

Netto = Brutto / 1,07 kommt.

und das hat hainer mit seinen Äquivalenzumformungen schön gezeigt.


Mein Hauptproblem ist, dass ich mir nicht merken kann, was alles wozu gehört... ^^" Wenn ich eine Rechnung vor mir habe, verstehe ich alles, aber ich könnte es dann selbst kaum rechnen. Aber wie gesagt, ein paar Tage habe ich noch. Wenn ich jeden Tag 1-2 Aufgaben rechne, dann sollte das hinhauen.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#1497467) Verfasst am: 08.07.2010, 10:57    Titel: Antworten mit Zitat

Geschockt
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Kiki
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
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Beitrag(#1497471) Verfasst am: 08.07.2010, 11:15    Titel: Antworten mit Zitat

I.R hat folgendes geschrieben:
Geschockt


Ja, ist peinlich oder?
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1497479) Verfasst am: 08.07.2010, 11:27    Titel: Antworten mit Zitat

Kiki hat folgendes geschrieben:
Wenn ich jeden Tag 1-2 Aufgaben rechne, dann sollte das hinhauen.
Darf ich fragen, wieviel Stunden Arbeitszeit du pro Aufgabe veranschlagst?
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Kiki
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Beitrag(#1497484) Verfasst am: 08.07.2010, 11:36    Titel: Antworten mit Zitat

esme hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:
Wenn ich jeden Tag 1-2 Aufgaben rechne, dann sollte das hinhauen.
Darf ich fragen, wieviel Stunden Arbeitszeit du pro Aufgabe veranschlagst?


Nicht zu viel. Es ist schließlich keine Matheprüfung. Das ist nur ein ganz kleiner Teil meiner 30min mündlichen Prüfung die ich anstelle der 90minüten Klausur habe. Und da ich am Tag drauf eine Modulprüfung schreibe und darauf den Tag ne Hausarbeit abgegeben muss, kannst du dir wahrscheinlich vorstellen, dass meine Priorität nicht auf Kalkulationen liegt.
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