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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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 (#1497917) Verfasst am: 09.07.2010, 15:34 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | krypter hat folgendes geschrieben: | Hi Kiki,
einfach immer daran denken, dass "Prozent" nichts anderes als "Hundertstel" bedeutet, 107 % sind also 107/100. Dann gehts auch ganz ohne Distributivgesetz:
Brutto = Netto * 1,07
=>
Netto = Brutto / 1,07
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Kikis Problem ist denke ich, wie man von
Netto = Butto - (Netto * 0,07) auf
Netto = Brutto / 1,07 kommt.
und das hat hainer mit seinen Äquivalenzumformungen schön gezeigt. |
Nichtsdestotrotz ist dieser Schritt unnötig. Das sprachliche "x Prozent von ..." ist in mathematischer Schreibweise "x/100 * ...", da muss man weder etwas umformen noch einen Dreisatz bemühen, man muss es nur hinschreiben:
"10 % von 50" = 10/100 * 50
Gruß
krypter
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1497944) Verfasst am: 09.07.2010, 16:47 Titel: |
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| krypter hat folgendes geschrieben: |
Nichtsdestotrotz ist dieser Schritt unnötig.
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Wenn man es sieht ja. | Zitat: |
Das sprachliche "x Prozent von ..." ist in mathematischer Schreibweise "x/100 * ...", da muss man weder etwas umformen noch einen Dreisatz bemühen, man muss es nur hinschreiben:
"10 % von 50" = 10/100 * 50
Gruß
krypter |
Darum gehts nicht, dass %=1/100 ist hat sowohl Hainer mit seinen schönen Pfeilchen als auch ich benützt.
Es liegt allerdings die Situation
x=L-x a%
ersetzt man % durch 1/100
hat sich die Situation noch nicht wirklich verbessert:
x=l- x a/100
P.S.:Ohne Distributivgesetz geht es nicht!
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Trish:(
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1497949) Verfasst am: 09.07.2010, 17:07 Titel: |
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naja, ich würde das eh' anders machen:
bruttowarenwert sind 100%, darauf kommen 7% umsatzsteuer, also ist der ladenpreis 107% vom bruttowarenwert 
ladenpreis/1,07 = 32,7103.....
_________________
I'm tapping in the dusternis
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1497950) Verfasst am: 09.07.2010, 17:09 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | naja, ich würde das eh' anders machen:
bruttowarenwert sind 100%, darauf kommen 7% umsatzsteuer, also ist der ladenpreis 107% vom bruttowarenwert
ladenpreis/1,07 = 32,7103..... |
Klar und deutlich. 
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
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Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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| (#1497953) Verfasst am: 09.07.2010, 17:12 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | Es liegt allerdings die Situation
x=L-x a% |
Warum? Gegeben ist der Verkaufspreis (35 €), der 107 % vom gesuchten Nettopreis x beträgt:
35 = 107/100 * x
Gruß
krypter
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1497969) Verfasst am: 09.07.2010, 18:23 Titel: |
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| krypter hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | Es liegt allerdings die Situation
x=L-x a% |
Warum? Gegeben ist der Verkaufspreis (35 €), der 107 % vom gesuchten Nettopreis x beträgt:
35 = 107/100 * x |
Hier hast du bereits das Disbrutivgesetz verwendet, denn die 100/100 und die 7/100 stehen zunächst getrennt
Gegeben ist:
x=35 -x 7/100
Durch Addition mit x 7/100
x+7/100=35
Durch umschreiben von x= x1=x100/100:
x100/100+x7/100=35
Ohne Distributivgesetz gehts jetzt nicht weiter.
@Misterfritz du hast ebenfalls das Distributivgesetz benützt, auch wenn du's unterschlägst.
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Trish:(
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1497970) Verfasst am: 09.07.2010, 18:28 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
@Misterfritz du hast ebenfalls das Distributivgesetz benützt, auch wenn du's unterschlägst. |
Hat sie und auch nicht bestritten. Sie hat es mir in Frauenlogik erklärt.
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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| (#1497972) Verfasst am: 09.07.2010, 18:35 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Hier hast du bereits das Disbrutivgesetz verwendet, |
Du hast offenbar einen Hang dazu, alles zu verkomplizieren.
Ich habe einfach 100 % und 7 % addiert, das schaffe ich im Kopf.
Gruß
krypter
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1497973) Verfasst am: 09.07.2010, 18:38 Titel: |
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| krypter hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Hier hast du bereits das Disbrutivgesetz verwendet, |
Du hast offenbar einen Hang dazu, alles zu verkomplizieren.
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Nein, ich sehe nur was wirklich benutzt wird. | Zitat: |
Ich habe einfach 100 % und 7 % addiert, das schaffe ich im Kopf.
|
Dafür das 100+7=107 sind braucht es kein Distributivgesetz,
dafür das 100 x +7 x= 107 x bzw x100+x7=x107 ist schon.
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Trish:(
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1497975) Verfasst am: 09.07.2010, 18:45 Titel: |
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| Kiki hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
@Misterfritz du hast ebenfalls das Distributivgesetz benützt, auch wenn du's unterschlägst. |
Hat sie und auch nicht bestritten. Sie hat es mir in Frauenlogik erklärt. |
eben
@Wolf:
kiki will nicht mathematik verstehen oder gar studieren, sondern sie muss in ein paar tagen eine mündliche prüfung ablegen und das beherrschen. da sind dann die einfachen wege die besseren, um sich das zu merken.
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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| (#1497983) Verfasst am: 09.07.2010, 18:53 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Dafür das 100+7=107 sind braucht es kein Distributivgesetz,
dafür das 100 x +7 x= 107 x bzw x100+x7=x107 ist schon. |
Warum willst du da unbedingt irgendwelche Xe unterbringen?
Gruß
krypter
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1497984) Verfasst am: 09.07.2010, 18:53 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Kiki hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
@Misterfritz du hast ebenfalls das Distributivgesetz benützt, auch wenn du's unterschlägst. |
Hat sie und auch nicht bestritten. Sie hat es mir in Frauenlogik erklärt. |
eben
@Wolf:
kiki will nicht mathematik verstehen oder gar studieren, sondern sie muss in ein paar tagen eine mündliche prüfung ablegen und das beherrschen. da sind dann die einfachen wege die besseren, um sich das zu merken. |
Zumal ich die Mathematik ja schon verstanden habe. Jetzt muss ich mir nur noch merken können, was ich alles miteinander verrechnet muss ^^"
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1497988) Verfasst am: 09.07.2010, 18:57 Titel: |
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| Kiki hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: |  |
Ja, ist peinlich oder? |
Wenn ich mich recht erinnere, hattest Du ein exzellentes Abitur, oder?
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1497990) Verfasst am: 09.07.2010, 19:00 Titel: |
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| krypter hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Dafür das 100+7=107 sind braucht es kein Distributivgesetz,
dafür das 100 x +7 x= 107 x bzw x100+x7=x107 ist schon. |
Warum willst du da unbedingt irgendwelche Xe unterbringen?
Gruß
krypter |
Weil es so schön kompliziert aussieht. Richtig nach Mathematik und nicht nur nach Rechnen.
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1497991) Verfasst am: 09.07.2010, 19:02 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Kiki hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | |
Ja, ist peinlich oder? |
Wenn ich mich recht erinnere, hattest Du ein exzellentes Abitur, oder? |
Jo, ich sagte schon, dass ich Prozentrechnung gut konnte. Zumal ich als Schwerpunkt Stochastik hatte und 14 Punkte Mathe mündlich... Aber da haben sich einfach zu viele andere Infos vorgedrängt. Was man nicht regelmäßig nutzt, das wird verdrängt. Genauso habe ich Angst, dass ich auf Hawaii erstmal total rumstotter auf Japanisch. Aber genau deswegen lerne ich ja, damit es in der Prüfung wieder läuft ^^
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1497993) Verfasst am: 09.07.2010, 19:05 Titel: |
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| krypter hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Dafür das 100+7=107 sind braucht es kein Distributivgesetz,
dafür das 100 x +7 x= 107 x bzw x100+x7=x107 ist schon. |
Warum willst du da unbedingt irgendwelche Xe unterbringen?
Gruß
krypter |
Weil die Aufgabe so lautet?
(x bezeichnet den Bruttowarenwert)
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Trish:(
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1497996) Verfasst am: 09.07.2010, 19:06 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | @Wolf
kiki will nicht mathematik verstehen oder gar studieren, sondern sie muss in ein paar tagen eine mündliche prüfung ablegen un das beherrschen. da sind dann die einfachen wege die besseren, um sich das zu merken. |
Um Kiki geht's mir nicht (mehr). Die hat ua mit dir schon genug Hilfe.
Mir geht's um Krypters Behauptung.
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Trish:(
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1497999) Verfasst am: 09.07.2010, 19:10 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | @Wolf
kiki will nicht mathematik verstehen oder gar studieren, sondern sie muss in ein paar tagen eine mündliche prüfung ablegen un das beherrschen. da sind dann die einfachen wege die besseren, um sich das zu merken. |
Um Kiki geht's mir nicht (mehr). Die hat ua mit dir schon genug Hilfe.
Mir geht's um Krypters Behauptung. |
Das habe ich auch so gelesen. Mir war ja schon nach den ersten Beiträgen geholfen.
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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| (#1498005) Verfasst am: 09.07.2010, 19:16 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | krypter hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Dafür das 100+7=107 sind braucht es kein Distributivgesetz,
dafür das 100 x +7 x= 107 x bzw x100+x7=x107 ist schon. |
Warum willst du da unbedingt irgendwelche Xe unterbringen?
Gruß
krypter |
Weil die Aufgabe so lautet?
(x bezeichnet den Bruttowarenwert) |
Ok, schauen wir uns die Aufgabe an:
"Bruttowarenwert= Ladenpreis - Umsatzsteuer auf Bruttowarenwert.
Ladenpreis sind 35€ und Umsatzsteuer 7%"
7 % auf den Bruttowarenwert => Bruttowarenwert = 100 % => Ladenpreis = 107 %. Wozu jetzt das Distributivgesetz?
Gruß
krypter
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1498007) Verfasst am: 09.07.2010, 19:19 Titel: |
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| krypter hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | krypter hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Dafür das 100+7=107 sind braucht es kein Distributivgesetz,
dafür das 100 x +7 x= 107 x bzw x100+x7=x107 ist schon. |
Warum willst du da unbedingt irgendwelche Xe unterbringen?
Gruß
krypter |
Weil die Aufgabe so lautet?
(x bezeichnet den Bruttowarenwert) |
Ok, schauen wir uns die Aufgabe an:
"Bruttowarenwert= Ladenpreis - Umsatzsteuer auf Bruttowarenwert.
Ladenpreis sind 35€ und Umsatzsteuer 7%"
7 % auf den Bruttowarenwert => Bruttowarenwert = 100 % => Ladenpreis = 107 %. Wozu jetzt das Distributivgesetz?
Gruß
krypter |
Weil das 7% auf den BWW nicht in der Aufgabe selbst steht, sondern ein Zusatzschritt ist den du voraus setzt, der aber am Ursprung noch nicht da ist 
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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| (#1498015) Verfasst am: 09.07.2010, 19:30 Titel: |
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| Kiki hat folgendes geschrieben: | | krypter hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | krypter hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Dafür das 100+7=107 sind braucht es kein Distributivgesetz,
dafür das 100 x +7 x= 107 x bzw x100+x7=x107 ist schon. |
Warum willst du da unbedingt irgendwelche Xe unterbringen?
Gruß
krypter |
Weil die Aufgabe so lautet?
(x bezeichnet den Bruttowarenwert) |
Ok, schauen wir uns die Aufgabe an:
"Bruttowarenwert= Ladenpreis - Umsatzsteuer auf Bruttowarenwert.
Ladenpreis sind 35€ und Umsatzsteuer 7%"
7 % auf den Bruttowarenwert => Bruttowarenwert = 100 % => Ladenpreis = 107 %. Wozu jetzt das Distributivgesetz?
Gruß
krypter |
Weil das 7% auf den BWW nicht in der Aufgabe selbst steht, sondern ein Zusatzschritt ist den du voraus setzt, der aber am Ursprung noch nicht da ist |
Ich habe nichts vorausgesetzt, du hast das so hingeschrieben. Die Formel funktioniert aber natürlich auch für variable Zinssätze (ZS), hier schon aufgelöst:
BWW = LP / (100 + ZS)/100
Gruß
krypter
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1498023) Verfasst am: 09.07.2010, 19:47 Titel: |
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| krypter hat folgendes geschrieben: |
Ok, schauen wir uns die Aufgabe an:
"Bruttowarenwert= Ladenpreis - Umsatzsteuer auf Bruttowarenwert.
Ladenpreis sind 35€ und Umsatzsteuer 7%"
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Bis hierhin korrekt. | Zitat: |
7 % auf den Bruttowarenwert => Bruttowarenwert = 100 % => Ladenpreis = 107 %. Wozu jetzt das Distributivgesetz? |
Eine schlampige Formulierung.
1) Bruttowarenwert=100%
Nein. Das würde bedeuten:
Bruttowarenwert=100%=100/100=1.
Richtig ist Bruttowarenwert=100% Bruttowarenwert=Bruttowarenwert 100%.
(Oder als Verhältnis: Bruttowarenwert/Bruttowarenwert=1 für Bruttowarenwerte ungleich 0)
2) 7% auf den Bruttowarenwert
Da der Bruttowarenwert eben nicht 100% kann diese Formulierung nicht beudeten
Bruttowarenwert+7%
Somit ist auch der Ladenpreis nicht 107%
Weiters du hast die Aufgabe einfach nur anders formuliert.
Selbst, wenn du die Aufgabe weniger schlampig und korrekt formuliert hättest, etwa durch
107% Bruttowarenwert= 35
Musstest du noch die Gleichwertigkeit der Aufgaben zeigen.
Ja diese ist trivial, wegen dem Distributivgesetz, ohne gehts nicht.
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Trish:(
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1498027) Verfasst am: 09.07.2010, 19:52 Titel: |
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Ich missbrauche mal kurz meinen Thread...
Ich muss rechnen können bzw. wissen woraus es sich zusammensetzt:
Grenzkosten
Kalkulatorischer Ladenpreis
tatsächlicher Ladenpreis
Vorkalkulation
Herstellungsbegleitende Kalkulation
Nachkalkulation
Titelbezogene Kalkulation
Programmbezogene Kalkulation
Herstellungskosten
Stückkosten
Fixkosten
Allgemeine Handlungskosten
Honorarkosten
Verlagsanteil (Kalkulatorischer Gewinn)
Zuschlagskalkulation
Nettowarenwert
Bruttowarenwert
Bruttoumsatz
Sortimenterrabatt (und weitere Rabatte)
Deckungsbeitragsrechnung
Verkaufserlös
Auflagen (Druck, Verbreitung, Verkauf)
Anzeigenformate
Werbeträger-Kontakt
Werbeträger-Kontaktchance
Werbemittel-Kontakt
Werbeträgerreichweite
Reichweitenmaße (LpA, LpN, WLK, LpE, Bruttoreichweite, Nettoreichweite)
Durchschnittskontakte
Kontakt-Kumulation, Reichweiten-Kumulation, Interne Überschneidung, Externe Überschneidung
Anzeigenpreise (TP, TAP, TLP, TKP, TAP Print, TP TV, TP Plakat, TKP Zielgruppe)
Und ich bin erst bei der Hälfte des Lernmaterials. An Rechnungen kommen dann noch die ganzen Online und Internationalen Sachen dazu. Juhu!
Die ganzen Geschäftsmodelle, Wertketten und sonstige Definitionen jetzt mal ignoriert...
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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| (#1498037) Verfasst am: 09.07.2010, 19:59 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | krypter hat folgendes geschrieben: |
Ok, schauen wir uns die Aufgabe an:
"Bruttowarenwert= Ladenpreis - Umsatzsteuer auf Bruttowarenwert.
Ladenpreis sind 35€ und Umsatzsteuer 7%"
|
Bis hierhin korrekt. | Zitat: |
7 % auf den Bruttowarenwert => Bruttowarenwert = 100 % => Ladenpreis = 107 %. Wozu jetzt das Distributivgesetz? |
Eine schlampige Formulierung.
1) Bruttowarenwert=100%
Nein. Das würde bedeuten:
Bruttowarenwert=100%=100/100=1.
Richtig ist Bruttowarenwert=100% Bruttowarenwert=Bruttowarenwert 100%.
(Oder als Verhältnis: Bruttowarenwert/Bruttowarenwert=1 für Bruttowarenwerte ungleich 0)
2) 7% auf den Bruttowarenwert
Da der Bruttowarenwert eben nicht 100% kann diese Formulierung nicht beudeten
Bruttowarenwert+7%
Somit ist auch der Ladenpreis nicht 107%
Weiters du hast die Aufgabe einfach nur anders formuliert.
Selbst, wenn du die Aufgabe weniger schlampig und korrekt formuliert hättest, etwa durch
107% Bruttowarenwert= 35
Musstest du noch die Gleichwertigkeit der Aufgaben zeigen.
Ja diese ist trivial, wegen dem Distributivgesetz, ohne gehts nicht. |
Aha.
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