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brf registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.05.2010 Beiträge: 366
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(#1498666) Verfasst am: 11.07.2010, 07:22 Titel: Können Deutsche nicht sachorintiert diskutieren? |
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In Sachfragen sollte eingentlich eine unvoreingenommene Beurteilung einer Situation möglich sein. In Diskussionen kann man strittige Punkte klären. Sogar Leute mit verschiedener Meinung sollten sich über solche Punkte einigen können.
Das geht bei uns nicht. Dazu drei Beispiele:
1. Hamburger Schulvolksbegeheren: Was ich meine wird in folgendem Zeitartikel hervorragend beschrieben:
http://www.zeit.de/2010/28/Schule-Hamburg?page=all
Da wird mit falschen Zahlen argumentiert (Pisa-Platz der Deutschen; Unsinnige Geldausgaben (die zur Erhaltung der Bausubstanz nötig sind und z.T. sogar in die Gymnasien gehen sollen; ...)
Natürlich ist mir klar, dass es hier um Interessenspolitik geht. Aber dass jemand sich in einer Sekunde eine Meinung bildet (die widerlegbar ist) und sich von keinem Argument beeinflussen läßt, ist erbärmlich.
2. Nichtraucherdiskussion im Freigeisterhaus:
Selbe Situation. Falsche Behauptungen (Das Volksbegehren verbiete Rauchen im Park; Raucher würden wie unter den Nazis denunziert...) Argumente, die mit der Diskussion nichts zu tun haben (Rauchverbote in Kalifornien...)
3. Das deutsche Parlament in der Paulskirche 1848:
Ich habe einmal einen detailreichen Artikel gelesen, auf welchem miserablem Niveau damals diskutiert wurde. Besonders hat sich der Regensburger Abgeordenete Zerbst hervorgetan. Die Gegner dieser Demokratie hatten auch dadurch sehr leichtes Spiel. Ich finde diesen Artikel nicht mehr, aber es ist nur ein Beispiel für unsere Fehlende Diskussionskultur.
Ein kleiner Lichtblick sind die nach englischem Vorbild aufkommenden Debattenclubs an unseren Universitäten.
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goatmountain auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009 Beiträge: 2810
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(#1498667) Verfasst am: 11.07.2010, 07:35 Titel: |
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recht hast du, die meisten deutschen koennen nicht sachorientiert diskutieren. ich bin aber sicher, dass das kein deutsches problem allein ist.
und....debatierclubs an den universitaeten werden die tatsache auch nicht aendern.
spaetestens wenn die studenten ihr studium beendet haben und ins "richtige" leben eintauchen, werden die meisten von ihnen von der realitaet vereinnahmt.
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I.R auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006 Beiträge: 9142
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(#1498688) Verfasst am: 11.07.2010, 09:21 Titel: |
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Sachorientierter Threadtitel, sauber argumentierter Beitrag, ich glaube, von Dir <s>können</s> müssen wir hier alle noch eine ganze Menge lernen!
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1498704) Verfasst am: 11.07.2010, 10:25 Titel: |
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Nazivergleiche, ad hominems, tu quoques, "kann auch mal einer an die Kinder denken?" pc-Euphemismen etc. Es ist ein Graus.
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#1498717) Verfasst am: 11.07.2010, 11:35 Titel: Re: Können Deutsche nicht sachorintiert diskutieren? |
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brf hat folgendes geschrieben: | In Sachfragen sollte eingentlich eine unvoreingenommene Beurteilung einer Situation möglich sein. In Diskussionen kann man strittige Punkte klären. Sogar Leute mit verschiedener Meinung sollten sich über solche Punkte einigen können.
Das geht bei uns nicht. Dazu drei Beispiele:
1. Hamburger Schulvolksbegeheren: Was ich meine wird in folgendem Zeitartikel hervorragend beschrieben:
http://www.zeit.de/2010/28/Schule-Hamburg?page=all
Da wird mit falschen Zahlen argumentiert (Pisa-Platz der Deutschen; Unsinnige Geldausgaben (die zur Erhaltung der Bausubstanz nötig sind und z.T. sogar in die Gymnasien gehen sollen; ...)
Natürlich ist mir klar, dass es hier um Interessenspolitik geht. Aber dass jemand sich in einer Sekunde eine Meinung bildet (die widerlegbar ist) und sich von keinem Argument beeinflussen läßt, ist erbärmlich.
2. Nichtraucherdiskussion im Freigeisterhaus:
Selbe Situation. Falsche Behauptungen (Das Volksbegehren verbiete Rauchen im Park; Raucher würden wie unter den Nazis denunziert...) Argumente, die mit der Diskussion nichts zu tun haben (Rauchverbote in Kalifornien...)
3. Das deutsche Parlament in der Paulskirche 1848:
Ich habe einmal einen detailreichen Artikel gelesen, auf welchem miserablem Niveau damals diskutiert wurde. Besonders hat sich der Regensburger Abgeordenete Zerbst hervorgetan. Die Gegner dieser Demokratie hatten auch dadurch sehr leichtes Spiel. Ich finde diesen Artikel nicht mehr, aber es ist nur ein Beispiel für unsere Fehlende Diskussionskultur.
Ein kleiner Lichtblick sind die nach englischem Vorbild aufkommenden Debattenclubs an unseren Universitäten. | Deine Beispiele zeigen lediglich, dass Diskussionen nicht immer sachlich sind. Sie ermöglichen keine Aussage über die deutsche Diskussionskultur im allgemeinen, und lassen auch keinen Vergleich mit anderssprachigen Diskussionskulturen zu.
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goatmountain auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009 Beiträge: 2810
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(#1498731) Verfasst am: 11.07.2010, 12:21 Titel: Re: Können Deutsche nicht sachorintiert diskutieren? |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Deine Beispiele zeigen lediglich, dass Diskussionen nicht immer sachlich sind..... |
du bist ja ein ganz schneller merker - siehe threadtitel - oder war dein beitrag satire?
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Kiki ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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(#1498754) Verfasst am: 11.07.2010, 12:57 Titel: |
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Im Ausland wird eigentlich eher geschätzt, wie gut die Deutschen doch diskutieren können. Gut, manchmal auch übertrieben, dass sie über wirklich alles diskutieren müssen, aber in anderen Ländern finden Diskussionen zumindest öffentlich kaum statt. (zB Japan)
_________________ You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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Valen MacLeod Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004 Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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(#1498861) Verfasst am: 11.07.2010, 17:08 Titel: |
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Ist der Bezug auf Deutsche jetzt rassistisch?
_________________ V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1498875) Verfasst am: 11.07.2010, 17:30 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Nazivergleiche, ad hominems, tu quoques, "kann auch mal einer an die Kinder denken?" pc-Euphemismen etc. Es ist ein Graus. | Jo, fast so schlimm wie überall sonst...
Wobei, wenn ich so manche "Diskussion" zwischen Demokraten und Republikanern in den USA sehe, sind wir echt fortschrittlich hier.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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jagy Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006 Beiträge: 7275
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(#1498907) Verfasst am: 11.07.2010, 18:35 Titel: |
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Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Ist der Bezug auf Deutsche jetzt rassistisch? |
Dann pass mal auf: Asiaten sind besser in Mathe!
_________________ INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1498939) Verfasst am: 11.07.2010, 19:29 Titel: |
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Wegen der Sprachschranke habe ich nie mit einem Nichtdeutschen diskutiert. Ich weiß also nicht ob die anderen das besser können. Ich bezweifle das aber. Überall in der Welt wird zugeschlagen, wenn die Gegner sich nicht überzeugen lassen. Auch in den Parlamenten. Haben wir doch schon im Fernsehen gesehn.
_________________ ...und suche mich nicht in der Unterführung...
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1499148) Verfasst am: 11.07.2010, 22:09 Titel: |
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Was heisst hier wir koennen nicht richtig diskutieren? Geh doch rueber, wenn Dir was nicht passt!
_________________ Defund the gender police!!
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1499372) Verfasst am: 12.07.2010, 08:58 Titel: |
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goatmountain hat folgendes geschrieben: | recht hast du, die meisten deutschen koennen nicht sachorientiert diskutieren. ich bin aber sicher, dass das kein deutsches problem allein ist.
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Ich finde vielmehr, daß überhaupt kein deutsches Problem ist, sondern vielmehr, daß das hier noch vergleichsweise gut funktioniert. Man sehe sich dagegen mal die Diskussion um die allgemeine Krankenversicherung in den USA an!
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Sir Chaos Heilvolles Durcheinander
Anmeldungsdatum: 20.11.2007 Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main
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(#1499386) Verfasst am: 12.07.2010, 09:32 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | goatmountain hat folgendes geschrieben: | recht hast du, die meisten deutschen koennen nicht sachorientiert diskutieren. ich bin aber sicher, dass das kein deutsches problem allein ist.
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Ich finde vielmehr, daß überhaupt kein deutsches Problem ist, sondern vielmehr, daß das hier noch vergleichsweise gut funktioniert. Man sehe sich dagegen mal die Diskussion um die allgemeine Krankenversicherung in den USA an! |
Sieh dir jede Diskussion in den USA an...
_________________ Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#1499534) Verfasst am: 12.07.2010, 13:48 Titel: Re: Können Deutsche nicht sachorintiert diskutieren? |
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goatmountain hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | Deine Beispiele zeigen lediglich, dass Diskussionen nicht immer sachlich sind..... |
du bist ja ein ganz schneller merker - siehe threadtitel - oder war dein beitrag satire? | Vielleicht solltest du nicht nur die Überschrift, sondern den Eröffnungsbeitrag lesen. "Das geht bei uns nicht."
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1499572) Verfasst am: 12.07.2010, 14:30 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | goatmountain hat folgendes geschrieben: | recht hast du, die meisten deutschen koennen nicht sachorientiert diskutieren. ich bin aber sicher, dass das kein deutsches problem allein ist.
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Ich finde vielmehr, daß überhaupt kein deutsches Problem ist, sondern vielmehr, daß das hier noch vergleichsweise gut funktioniert. Man sehe sich dagegen mal die Diskussion um die allgemeine Krankenversicherung in den USA an! | Trotzdem könnte es besser funktionieren.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1499593) Verfasst am: 12.07.2010, 14:45 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | goatmountain hat folgendes geschrieben: | recht hast du, die meisten deutschen koennen nicht sachorientiert diskutieren. ich bin aber sicher, dass das kein deutsches problem allein ist.
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Ich finde vielmehr, daß überhaupt kein deutsches Problem ist, sondern vielmehr, daß das hier noch vergleichsweise gut funktioniert. Man sehe sich dagegen mal die Diskussion um die allgemeine Krankenversicherung in den USA an! | Trotzdem könnte es besser funktionieren. |
Was ist schon perfekt?
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ateyim registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007 Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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(#1499598) Verfasst am: 12.07.2010, 14:56 Titel: |
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Ich bin es nicht, weil ich andauernd "synchronisiert" im Threadtitel rauslese...
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#1499791) Verfasst am: 12.07.2010, 20:32 Titel: |
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Zitat: | Können Deutsche nicht sachorintiert diskutieren? |
sachorientiert (mit Abstrichen die Interessen welche mit dem Diskussionsgegenstand nichts
zu tun haben geschuldet sind) recht sicher.
lösungsorientiert hingegen so gut wie gar nicht.
Diskussionen werden wie Vernichtungskriege geführt in denen die Diskussionsgegner
bestrebt sind die "gegenerische" Meinung zu eleminieren indem sie den "Gegner" von der
eigenen Meinung vollständig überzeugen.
Sozialdarwinismus in Reinstform sozusagen - Motto die "bessere" Meinung setzt sich durch
und wird dann als allgemeines Lösungskonzept gehandelt. Entsprechend übel ist die Lösungsakzeptanz
bei den Inhabern unterlegener Meinungen.
Mit konstruktiver Diskussion zwischen Diskussionspartnern welche ihre Meinungen
austauschen, durch Teilwiederlegungen filtern und die Essenzen zu einem der Einzelmeinung
gegenüber qualitativ höherwertigen allgemein akzeptablen Lösungskonzept ergänzen hat das alles nicht das Geringste zu tun.
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