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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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 (#1501481) Verfasst am: 15.07.2010, 11:16 Titel: Wird der E-Brief der Post ein Flop ? |
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Hallo,
seit mehr als 20 Jahren haben die Emails den Briefverkehr ständig reduziert und
bei der Post erhebliche Umsatzrückgänge oder Gewinneinbußen verursacht.
Erst jetzt hat die Postdirektion etwas gemerkt und einen E-Brief kreiert.
Dieser E-Brief kostet 55 Cent und ist damit so teuer wie ein Standardbrief!
Mehr dazu unter:
http://www.ftd.de/it-medien/it-telekommunikation/:de-mail-e-brief-der-post-spart-keinen-cent/50144427.html
Wird der E-Brief der Post ein Flop?
Viele Grüße
Arno Gebauer
_________________
Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1501495) Verfasst am: 15.07.2010, 11:43 Titel: Re: Wird der E-Brief der Post ein Flop ? |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Wird der E-Brief der Post ein Flop?
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ja
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1501504) Verfasst am: 15.07.2010, 11:55 Titel: |
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Ich glaubs nicht unbedingt.
Ich halte das sogar für eine gute Idee. (Obwohl ich wohl kaum davon Gebrauch machen werde.)
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1501522) Verfasst am: 15.07.2010, 12:29 Titel: Re: Wird der E-Brief der Post ein Flop ? |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | seit mehr als 20 Jahren haben die Emails den Briefverkehr ständig reduziert und
bei der Post erhebliche Umsatzrückgänge oder Gewinneinbußen verursacht. |
Wikipedia: "Der Konzern erzielte im Jahr 2006 einen Umsatz von 60,5 Mrd. € und einen Gewinn (EBIT) von 3,87 Mrd. €. Verglichen mit 2005 wurden damit der Umsatz um 35,8 % und der Gewinn um 2,9 % gesteigert."
Für jeden Brief der weniger wurde kamen zig Werbesendungen dazu.
Probleme bekommen die erst wenn Firmen ihre Post-Werbung genauso handhaben müssen wie EMail-Werbung oder Telefonwerbung.
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God-loser
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.07.2010
Beiträge: 6
Wohnort: Eislingen
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| (#1501524) Verfasst am: 15.07.2010, 12:30 Titel: |
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Hallo zusammen,
ich denke im privaten Schriftwechsel wird dieser neue Dienst keine Rolle spielen.
Wie es bei großen Firmen aussieht, weiß ich nicht. Hat bis jetzt jemand diese neue Sendungsform vermißt? Meiner Ansicht nach versucht die Post ihre schwindenden Umsätze aus dem Briefverkehr zu kompensieren. Also ich werde meine schriftliche Angelegenheiten, wie gewohnt und wo möglich auf e-Mail-Basis abwickeln. Abgesehen davon: Wo soll ich bei einem E-Brief die Marke draufkleben? Auf den Monitor? Oder gibt's da auch Umschläge?
Grüßle God-loser
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1501536) Verfasst am: 15.07.2010, 12:57 Titel: |
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Der Witz ist doch: Wer keine Möglichkeit hat, einen E-Brief elektronisch zu empfangen, bekommt ihn ausgedruckt und als normaler Brief zugestellt.Wenn man den Brief ausdrucken kann, kann man ihn auch lesen. Das Post- und Fernmeldegeheimnis dürfte damit ausgeschaltet sein.
_________________
Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1501538) Verfasst am: 15.07.2010, 13:01 Titel: |
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Ich denke, das angebot ist ziemlich teuer - auf der anderen Seite ist eine e-mail mit Rechtssicherheit schon was feines. Könnte klappen.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1501545) Verfasst am: 15.07.2010, 13:14 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, das angebot ist ziemlich teuer - auf der anderen Seite ist eine e-mail mit Rechtssicherheit schon was feines. Könnte klappen. |
gibt es doch schon heute... signatur heisst das stichwort...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1501564) Verfasst am: 15.07.2010, 13:44 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, das angebot ist ziemlich teuer - auf der anderen Seite ist eine e-mail mit Rechtssicherheit schon was feines. Könnte klappen. |
gibt es doch schon heute... signatur heisst das stichwort... |
Und eine signierte e-mail hat den gleichen rechtlichen Status wie ein Brief?
Und der Unterschied ist ferner, dass ich als Firma einfach solche maisl versenden kann, und mich ncht drum kümmenr muss, ob der empfänger angemeldet ist oder nicht.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1501578) Verfasst am: 15.07.2010, 14:06 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, das angebot ist ziemlich teuer - auf der anderen Seite ist eine e-mail mit Rechtssicherheit schon was feines. Könnte klappen. |
Jau, zumal es gestern in den Nachrichten hieß, die Konkurrenz würde bald nachziehen - preisgünstiger.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1501662) Verfasst am: 15.07.2010, 17:20 Titel: |
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Ich sehe für mich selbst keinen Nutzen darin. Ist genau wie eine Homepage: So überflüssig wie ein zweiter Arsch.
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...und suche mich nicht in der Unterführung...
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Dingo
Hardcore Atheist
Anmeldungsdatum: 10.12.2006
Beiträge: 172
Wohnort: Down Under
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| (#1501666) Verfasst am: 15.07.2010, 17:42 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe für mich selbst keinen Nutzen darin. Ist genau wie eine Homepage: So überflüssig wie ein zweiter Arsch. |
Ja Ahriman, das kann ich voll unterschreiben. Genau meine Meinung zu diesem ganzen Bullshit.
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"Glaube und Hoffnung sind keine Lebensstrategien. Wissen, Weitblick und der feste Wille zur Realitaet fuehren ans Ziel."
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templer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.08.2006
Beiträge: 28
Wohnort: Stuttgart
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| (#1501677) Verfasst am: 15.07.2010, 18:04 Titel: |
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Wird NATÜRLICH kein Flop...
Die Post wird so eine Inovation bestimmt nicht einführen, ohne davor in endlosen Umfragen das Interesse danach zu erfragen
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Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken, und nichts ist schwieriger, als sich einfach auszudrücken.
Karl Heinrich Waggerl
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1501747) Verfasst am: 15.07.2010, 20:36 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, das angebot ist ziemlich teuer - auf der anderen Seite ist eine e-mail mit Rechtssicherheit schon was feines. Könnte klappen. |
eine interessante sache habe ich dazu im radio gehört:
sollte sich dieser brief nicht in gewünschter form durchsetzen, könnte die post auch einfach das porto für den normalen brief erhöhen und so viele leute zum umstieg animieren.
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I'm tapping in the dusternis
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1501791) Verfasst am: 15.07.2010, 21:59 Titel: |
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Ich könnte mir theoretisch vorstellen, das zu nutzen, weil noch nicht jeder Adressat (z. B. meine Eltern) Internet haben oder ich deren Adresse ich simpel und einfach nicht kenne oder parat habe. Meine Handschrift ist grauenhaft.
Aber diese Begründung jedenfalls wird nicht nachhaltig sein.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1501796) Verfasst am: 15.07.2010, 22:06 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Ich könnte mir theoretisch vorstellen, das zu nutzen, weil noch nicht jeder Adressat (z. B. meine Eltern) Internet haben oder ich deren Adresse ich simpel und einfach nicht kenne oder parat habe. Meine Handschrift ist grauenhaft.
Aber diese Begründung jedenfalls wird nicht nachhaltig sein. |
Ich kann mir den meist vorkommenden Text in solche Briefe vorstellen:
"Schau jetzt doch endlich mal in dein verdammtes Mail-Postfach!"
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1501812) Verfasst am: 15.07.2010, 22:33 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
"Schau jetzt doch endlich mal in dein verdammtes Mail-Postfach!" |
Wie Recht Du hast...:
Aus den AGB
| Zitat: | | 6.3 Der Nutzer erkennt sein Nutzerkonto als seinen Machtbereich an, zu dem er Zugang hat und das für die Kommunikation mit anderen Nutzern oder Kommunikationspartnern bestimmt ist. Der Nutzer wird daher aufgefordert, mindestens einmal werktäglich den Eingang in seinem Nutzerkonto zu kontrollieren. Von einer regelmäßigen Kenntnisnahme eines E-POSTBRIEFS mit elektronischer Zustellung durch den Privatkunden ist daher spätestens am Werktag nach Eingang im Nutzerkonto auszugehen. Beim Geschäftskunden ist von einer regelmäßigen Kenntnisnahme bei Eingang innerhalb der üblichen Geschäftszeiten am gleichen Werktag auszugehen, ansonsten mit Beginn der Geschäftszeiten am darauf folgenden Werktag. |
http://www.netzpolitik.org/2010/always-on-dank-e-postbrief/
mehr:
http://rz.koepke.net/?p=6061 :
| Zitat: | | Zitat: | | Die verwendeten Technologien gewährleisten eine bestmögliche Verfügbarkeitdes E-POSTBRIEF Portals (95% Verfügbarkeit im Jahresdurchschnitt außerhalb der Wartungszeiten). |
95% Verfügbarkeit bedeutet, dass der Dienst 18 Tage und 6 Stunden jährlich unerreichbar sein darf. Die Einschränkung “außerhalb der Wartungszeiten” allerdings erlaubt es den Dienst deutlich länger vom Netz zu nehmen. Interessant ist, dass ich nirgendwo herausfinden konnte mit welchen Wartungszeiten und -fenstern die Post rechnet. Alles offen. |
Von den Preisen mal ganz zu schweigen...
Das die Post sich überhaupt traut, sowas loszulassen, ohne zu befürchten, feierlich an die Stadtmauer geschmiedet zu werden, ist schlicht eine Frechheit.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Domingo
ungläubig
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada
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| (#1501824) Verfasst am: 15.07.2010, 22:51 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, das angebot ist ziemlich teuer - auf der anderen Seite ist eine e-mail mit Rechtssicherheit schon was feines. Könnte klappen. |
Wo genau ist da die Rechtssicherheit? Wo das Gesetz eine besondere Form verlangt, nützt der E-Brief nichts (das schreibt die Post selbst dazu!). Kann die Post den Inhalt des Briefes bezeugen?
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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| (#1501836) Verfasst am: 15.07.2010, 23:20 Titel: |
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| God-loser hat folgendes geschrieben: | Hallo zusammen,
ich denke im privaten Schriftwechsel wird dieser neue Dienst keine Rolle spielen.
Wie es bei großen Firmen aussieht, weiß ich nicht. Hat bis jetzt jemand diese neue Sendungsform vermißt? Meiner Ansicht nach versucht die Post ihre schwindenden Umsätze aus dem Briefverkehr zu kompensieren. Also ich werde meine schriftliche Angelegenheiten, wie gewohnt und wo möglich auf e-Mail-Basis abwickeln. Abgesehen davon: Wo soll ich bei einem E-Brief die Marke draufkleben? Auf den Monitor? Oder gibt's da auch Umschläge?
Grüßle God-loser |
Dafür gibt es technische Lösungen, etwa: Eine "digitale Marke". Die Post dürfte in einem solchen Fall ja die Kontoinformationen haben, dann kann man auch einen "fälschungssicheren" Code generieren, der sicherstellt, daß der Absender für den E-Brief auch bezahlt hat, den er da zu verschicken versucht.
| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe für mich selbst keinen Nutzen darin. Ist genau wie eine Homepage: So überflüssig wie ein zweiter Arsch. |
Andererseits ist die Homepage das "Salz in der Suppe des Internet": Würde Jeder das so sehen - oder nur der kommerzielle Anbieter nicht -, dann gäbe es ja viel weniger zu lesen.
Die Skepsis teile ich aber im übrigen auch, was passiert, wenn der Absender zwar den Dienst abonniert hat, nicht aber der Empfänger: Dann findet ein "Medienbruch" statt. Zwar würden die verschickten Briefe vermutlich schnell in die Millionen gehen. Aber theoretisch könnte zumindest der, der es darauf anlegt, mal nachsehen, was Alg-II-Bescheide oder ähnliches angeht.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1501939) Verfasst am: 16.07.2010, 09:17 Titel: Re: Wird der E-Brief der Post ein Flop ? |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo,
seit mehr als 20 Jahren haben die Emails den Briefverkehr ständig reduziert und
bei der Post erhebliche Umsatzrückgänge oder Gewinneinbußen verursacht. |
Diese prämisse ist falsch, der briefverkehr ist stabil. In den letzten 6 jahren (mit Ausnahme eines Einbruchs 2009) sind die Umsätze jährlich gestiegen.
Das liegt vermutlich in einer Zunahme der Infopost, Amtspost und natrlich auch Portokosten begründet.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1502006) Verfasst am: 16.07.2010, 11:24 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Andererseits ist die Homepage das "Salz in der Suppe des Internet": Würde Jeder das so sehen - oder nur der kommerzielle Anbieter nicht -, dann gäbe es ja viel weniger zu lesen. |
Ich sagte, ich sehe für mich selbst keinen Nutzen. Würde ich eine Firma betreiben, sähe das gleich ganz anders aus!
Es soll ja Leute geben, die ihrem neuen Baby gleich eine Homepage errichten. Dummheit kennt keine Grenzen, und der Speicherraum der Server offenbar auch nicht.
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...und suche mich nicht in der Unterführung...
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1502015) Verfasst am: 16.07.2010, 12:05 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Andererseits ist die Homepage das "Salz in der Suppe des Internet": Würde Jeder das so sehen - oder nur der kommerzielle Anbieter nicht -, dann gäbe es ja viel weniger zu lesen. |
Ich sagte, ich sehe für mich selbst keinen Nutzen. Würde ich eine Firma betreiben, sähe das gleich ganz anders aus!
Es soll ja Leute geben, die ihrem neuen Baby gleich eine Homepage errichten. Dummheit kennt keine Grenzen, und der Speicherraum der Server offenbar auch nicht. |
Solln sie doch. Zwingt mich ja keiner, den Mist anzugucken.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1502016) Verfasst am: 16.07.2010, 12:06 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Andererseits ist die Homepage das "Salz in der Suppe des Internet": Würde Jeder das so sehen - oder nur der kommerzielle Anbieter nicht -, dann gäbe es ja viel weniger zu lesen. |
Ich sagte, ich sehe für mich selbst keinen Nutzen. Würde ich eine Firma betreiben, sähe das gleich ganz anders aus!
Es soll ja Leute geben, die ihrem neuen Baby gleich eine Homepage errichten. Dummheit kennt keine Grenzen, und der Speicherraum der Server offenbar auch nicht. |
Lerne Deutsch. Das heist Exhibitionismus, nicht Dummheit.
Was soll denn daran Dumm sein?
Nicht alles, wovon Du meinst, es hat keinerlei Nutzen, ist dumm.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1502089) Verfasst am: 16.07.2010, 17:51 Titel: |
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Wenn ich einen Brief schreibe, schreibe ich den selber. Ich brauch' keinen Sekretär bei der Post.
Die Post ist derart unzuverlässig. Wenn ich will, dass etwas ankommt, versende ich es eh als Einwurfeinschreiben.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1502092) Verfasst am: 16.07.2010, 17:58 Titel: |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich einen Brief schreibe, schreibe ich den selber. Ich brauch' keinen Sekretär bei der Post. |
Das Angebot richtet sich ja auch primär an Firmen. Wan hast dudas letzte mal 30,000 Briefe geschrieben?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1502095) Verfasst am: 16.07.2010, 18:03 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich einen Brief schreibe, schreibe ich den selber. Ich brauch' keinen Sekretär bei der Post. |
Das Angebot richtet sich ja auch primär an Firmen. Wan hast dudas letzte mal 30,000 Briefe geschrieben? |
 und ich dachte, daß wurde eingerichtet, um e-Mails versenden zu können an Menschen die kein Internet haben.
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Erich Fromm
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1502096) Verfasst am: 16.07.2010, 18:09 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Das Angebot richtet sich ja auch primär an Firmen. Wan hast dudas letzte mal 30,000 Briefe geschrieben? |
Das ist aber plöt... ich hab meinen Firmenbriefkasten in meinem Privaten Briefkasten... ts, ts, ts...
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#1502169) Verfasst am: 16.07.2010, 21:40 Titel: |
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| ich schreib lieber Telegramme. Einmal war ich im Hotel, und hab an mich selbst eins geschickt, und es abends an der Rezeption abgeholt. Traumhaft.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1502173) Verfasst am: 16.07.2010, 21:44 Titel: |
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| Keller hat folgendes geschrieben: | | ich schreib lieber Telegramme. Einmal war ich im Hotel, und hab an mich selbst eins geschickt, und es abends an der Rezeption abgeholt. Traumhaft. |
Gibts das noch 
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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