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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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 (#1501881) Verfasst am: 16.07.2010, 01:38 Titel: Porno vs. Märchen |
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Ok...
Ich hab mir bei dieser "Internetpornoverbotsgeschichte" nochmal eine Frage gestellt, die ich schonmal so ähnlich hier gepostet habe, bloß jetzt bin ich etwas älter und habe etwas mehr Erfahrung, glaube ich, und kann mehr darüber sagen.
Also...
Wieso werden Pornos als schlecht dargestellt, aber Märchen weiterhin kleinen Kindern vorgelesen? Bei Pornos ist die "realitätsverschleierung" ja der Grund, den Jugendlichen soll nicht die "falsche" Sexualität gezeigt werden, und die falsche Realität auch nicht. Es ist ja (leider  ) einfach nicht so, dass man jemanden nach Sex fragt und es direkt danach aufs Zimmer geht usw., wie man das in ein paar Pornos sieht. Aber Märchen sind doch genauso schlimm, oder etwa nicht?
Ich meine... in Märchen wird die Realität noch verzerrter dargestellt als sonstwo...
Ich selbst hab im Internet vieeel gesehen, sehr viel sogar... 2 girls one cup war da noch das harmloseste , und ja, ich habe sexuelle Eigenarten entwickelt (auf die ich nicht näher eingehen will, im moment), aber ich gehe davon aus, dass ich sie nur "entdeckt" habe, also nicht wegen dem Internet entwickelt, sondern nur entdeckt und "aktiviert", was eh schon da war, und trotzdem war mein erstes mal nicht irgendwie "Pornoartig", sondern, ja, ich würde quasi sagen "normal". Und auch keine Enttäuschung oder sonstwas. Es war (glücklicherweise, wenn ich an das meiste denke  ) nicht, wie mans in den Filmchen sieht, und das hätte ich auch irgendwie nicht gewollt. Egal, auf mich bezogen würde ich jetzt zusätzlich fragen wollen: Bin ich der einzige, der kapiert dass Porno != Realität, und stellen sich alle anderen echt so doof an, oder ist das nur ein Vorwand dieser Idioten, ihr dämliches Weltbild durchzusetzen?
Und wieso ist das Hauptargument etwas, dass man sonst sogar bei Kleinkindern schon zu tun lobt? Realitätsverzerrung quasi, nehmen wir Weihnachtsmann, Gott oder Osterhase...
Ich meine die Frage übrigens ernst, wenn jemand was anderes denkt.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1501887) Verfasst am: 16.07.2010, 02:18 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | | realitätsverschleierung |
Das ist nur ein vorgeschobene Argument.
Vielmehr wird gedacht: Sex = Böse
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1501888) Verfasst am: 16.07.2010, 02:30 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Namronia hat folgendes geschrieben: | | realitätsverschleierung |
Das ist nur ein vorgeschobene Argument.
Vielmehr wird gedacht: Sex = Böse |
Jetzt bin ich etwas überrascht, weil gerade von Dir hätte ich erwartet, dass Du eher auf die Funktion als Herrschaftstechniken hinweist, statt lediglich auf die moralisch versch(r)obenen Werte der, öhm, Bourgeoisie hinweist.
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River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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| (#1501890) Verfasst am: 16.07.2010, 02:39 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | Wieso werden Pornos als schlecht dargestellt, aber Märchen weiterhin kleinen Kindern vorgelesen?
[...]
Aber Märchen sind doch genauso schlimm, oder etwa nicht |
Ich denke mal, das nicht davon ausgegangen wird, dass Kinder nach dem Märchenkonsum wirklich glauben, dass es die drei kleinen Schweinchen und den bösen Wolf gibt. Und wenn doch, es sie nicht in ihrem Verhalten stört.
Bei Pornos vermuten die Gegner wahrscheinlich eher eine Vermischung zwischen Realität und dem Porno wahrscheinlich ist, weil es nun mal schon dadurch realer ist, weil es als real dargestellt wird. Zudem sind die daran anschließenden vermuteten Handlungen (wie eben ein sexuelles Verhalten, wie es in Pornos dargestellt wird) wahrscheinlicher, als sie es bei Märchen sind.
Na ja, nur so ein Gedanke. Den ich zudem nicht unterstütze.
Sicherlich gibt es Jugendliche, die nicht in der Lage sind da zu unterscheiden. Aber da ist dann nicht die Pornographie das Problem.
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No coins. It's change I need.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1501893) Verfasst am: 16.07.2010, 02:53 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| River Queen hat folgendes geschrieben: |
Ich denke mal, das nicht davon ausgegangen wird, dass Kinder nach dem Märchenkonsum wirklich glauben, dass es die drei kleinen Schweinchen und den bösen Wolf gibt. Und wenn doch, es sie nicht in ihrem Verhalten stört. |
Da denkst Du falsch.
Natürlich glauben Kinder eher nicht, dass es die Märchenfiguren wirklich gibt. Aber dass es den "bösen" Märchenfiguren recht geschehe, wenn sie am Ende abgemurkst werden, dass sich "gutes" - bzw. konformes !! Verhalten stets positiv auswirkt, während "böses" und unkonformes Verhalten vom Schicksal bestraft werden wird; dass es eine Schwarzweissmoral gäbe u.v.a.m., das glauben (zumindest kleine) Kinder durchaus.
Jedenfalls dann, wenn solche Märchen nicht kritisch aufgearbeitet, sondern lediglich konsumiert werden.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1501926) Verfasst am: 16.07.2010, 08:46 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| River Queen hat folgendes geschrieben: | | Namronia hat folgendes geschrieben: | Wieso werden Pornos als schlecht dargestellt, aber Märchen weiterhin kleinen Kindern vorgelesen?
[...]
Aber Märchen sind doch genauso schlimm, oder etwa nicht |
Ich denke mal, das nicht davon ausgegangen wird, dass Kinder nach dem Märchenkonsum wirklich glauben, dass es die drei kleinen Schweinchen und den bösen Wolf gibt. Und wenn doch, es sie nicht in ihrem Verhalten stört.
Bei Pornos vermuten die Gegner wahrscheinlich eher eine Vermischung zwischen Realität und dem Porno wahrscheinlich ist, weil es nun mal schon dadurch realer ist, weil es als real dargestellt wird. Zudem sind die daran anschließenden vermuteten Handlungen (wie eben ein sexuelles Verhalten, wie es in Pornos dargestellt wird) wahrscheinlicher, als sie es bei Märchen sind.
Na ja, nur so ein Gedanke. Den ich zudem nicht unterstütze.
Sicherlich gibt es Jugendliche, die nicht in der Lage sind da zu unterscheiden. Aber da ist dann nicht die Pornographie das Problem. |
Wobei eigentlich (so gut wie) alle Pornopraktiken durchaus real sind, aber im realem Leben erheblich seltener vorkommen als in der gebotene Darstellungen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#1502120) Verfasst am: 16.07.2010, 19:25 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Da denkst Du falsch.
Natürlich glauben Kinder eher nicht, dass es die Märchenfiguren wirklich gibt. Aber dass es den "bösen" Märchenfiguren recht geschehe, wenn sie am Ende abgemurkst werden, dass sich "gutes" - bzw. konformes !! Verhalten stets positiv auswirkt, während "böses" und unkonformes Verhalten vom Schicksal bestraft werden wird; dass es eine Schwarzweissmoral gäbe u.v.a.m., das glauben (zumindest kleine) Kinder durchaus.
Jedenfalls dann, wenn solche Märchen nicht kritisch aufgearbeitet, sondern lediglich konsumiert werden. |
Du meinst, die Kinder lernen: "Gewalt gegen die Bösen ist gut!" und werden damit darauf vorbereitet, dass Ihnen später nur noch jemand dsagen muss: "Die Anderen sind die Bösen!"?
Während Pornos eigentlich so gar nicht zu missbrauchen sind, weil sie ja schon einen Missbrauch von Sexualität darstellen?
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1502121) Verfasst am: 16.07.2010, 19:26 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: |
Ich selbst hab im Internet vieeel gesehen, sehr viel sogar... 2 girls one cup war da noch das harmloseste , und ja, ich habe sexuelle Eigenarten entwickelt (auf die ich nicht näher eingehen will, im moment), aber ich gehe davon aus, dass ich sie nur "entdeckt" habe, also nicht wegen dem Internet entwickelt, sondern nur entdeckt und "aktiviert", was eh schon da war, und trotzdem war mein erstes mal nicht irgendwie "Pornoartig", sondern, ja, ich würde quasi sagen "normal". |
Vllt will ich ja näher auf deine Neigungen eingehen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1502137) Verfasst am: 16.07.2010, 20:01 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | Da denkst Du falsch.
Natürlich glauben Kinder eher nicht, dass es die Märchenfiguren wirklich gibt. Aber dass es den "bösen" Märchenfiguren recht geschehe, wenn sie am Ende abgemurkst werden, dass sich "gutes" - bzw. konformes !! Verhalten stets positiv auswirkt, während "böses" und unkonformes Verhalten vom Schicksal bestraft werden wird; dass es eine Schwarzweissmoral gäbe u.v.a.m., das glauben (zumindest kleine) Kinder durchaus.
Jedenfalls dann, wenn solche Märchen nicht kritisch aufgearbeitet, sondern lediglich konsumiert werden. |
Du meinst, die Kinder lernen: "Gewalt gegen die Bösen ist gut!" und werden damit darauf vorbereitet, dass Ihnen später nur noch jemand dsagen muss: "Die Anderen sind die Bösen!"? |
Ja, in der Tat. Zumindest kann man Märchen so verwenden und so wurden sie insturmentalisiert. Man kann natürlich seinem Kind auch Märchen erzählen und es dazu bringen, die "Botschaft" kritisch zu sehen, genau wie man das mit Bibelgeschichten machen kann.
Aber einfach unkommentiert und unbesprochen haben Märchen imho keinen pädagogischen
Wert, sondern wirken eher übel.
| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Während Pornos eigentlich so gar nicht zu missbrauchen sind, weil sie ja schon einen Missbrauch von Sexualität darstellen? |
Ich denke mal, dass Pornos da wirkungstechnisch ähnlich wie Märchen sind. Sie gaukeln eine falsche Wirklichkeit vor, und die Rezipienten verhalten sich dann womöglich entsprechend.
Der Unterschied liegt hier in der Absicht der Autoren: Pornoproduzenten sind ganz direkt an Geldmachen interessiert, während Märchenautoren das über den Umweg Macht und Kontrolle erzielen wollen.
Die Kirche bzw. das Christentum hat es erfolgreich geschafft, beide Aspekte miteinander zu kombinieren.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1502156) Verfasst am: 16.07.2010, 21:10 Titel: |
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http://picturesforsadchildren.com/index.php?comicID=166
Das. Das, und der Folgecomic.
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#1502171) Verfasst am: 16.07.2010, 21:42 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | Da denkst Du falsch.
Natürlich glauben Kinder eher nicht, dass es die Märchenfiguren wirklich gibt. Aber dass es den "bösen" Märchenfiguren recht geschehe, wenn sie am Ende abgemurkst werden, dass sich "gutes" - bzw. konformes !! Verhalten stets positiv auswirkt, während "böses" und unkonformes Verhalten vom Schicksal bestraft werden wird; dass es eine Schwarzweissmoral gäbe u.v.a.m., das glauben (zumindest kleine) Kinder durchaus.
Jedenfalls dann, wenn solche Märchen nicht kritisch aufgearbeitet, sondern lediglich konsumiert werden. |
Du meinst, die Kinder lernen: "Gewalt gegen die Bösen ist gut!" und werden damit darauf vorbereitet, dass Ihnen später nur noch jemand dsagen muss: "Die Anderen sind die Bösen!"? |
Ja, in der Tat. Zumindest kann man Märchen so verwenden und so wurden sie insturmentalisiert. Man kann natürlich seinem Kind auch Märchen erzählen und es dazu bringen, die "Botschaft" kritisch zu sehen, genau wie man das mit Bibelgeschichten machen kann.
Aber einfach unkommentiert und unbesprochen haben Märchen imho keinen pädagogischen
Wert, sondern wirken eher übel.
| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Während Pornos eigentlich so gar nicht zu missbrauchen sind, weil sie ja schon einen Missbrauch von Sexualität darstellen? |
Ich denke mal, dass Pornos da wirkungstechnisch ähnlich wie Märchen sind. Sie gaukeln eine falsche Wirklichkeit vor, und die Rezipienten verhalten sich dann womöglich entsprechend.
Der Unterschied liegt hier in der Absicht der Autoren: Pornoproduzenten sind ganz direkt an Geldmachen interessiert, während Märchenautoren das über den Umweg Macht und Kontrolle erzielen wollen.
Die Kirche bzw. das Christentum hat es erfolgreich geschafft, beide Aspekte miteinander zu kombinieren. |
Ist das so. Mich irritietiert an Märchen eigentlich vielmehr die häufig vorkommende, völlig unmotiviert angewendete Gewalt durch die vermeintlich Guten.
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Canis_Majoris
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.03.2010
Beiträge: 35
Wohnort: Kleines Dorf am großen Fluss
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| (#1502178) Verfasst am: 16.07.2010, 21:59 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | Ok...
Ich hab mir bei dieser "Internetpornoverbotsgeschichte" nochmal eine Frage gestellt, die ich schonmal so ähnlich hier gepostet habe, bloß jetzt bin ich etwas älter und habe etwas mehr Erfahrung, glaube ich, und kann mehr darüber sagen.
Also...
Wieso werden Pornos als schlecht dargestellt, aber Märchen weiterhin kleinen Kindern vorgelesen? Bei Pornos ist die "realitätsverschleierung" ja der Grund, den Jugendlichen soll nicht die "falsche" Sexualität gezeigt werden, und die falsche Realität auch nicht. Es ist ja (leider ) einfach nicht so, dass man jemanden nach Sex fragt und es direkt danach aufs Zimmer geht usw., wie man das in ein paar Pornos sieht. Aber Märchen sind doch genauso schlimm, oder etwa nicht?
Ich meine... in Märchen wird die Realität noch verzerrter dargestellt als sonstwo...
Ich selbst hab im Internet vieeel gesehen, sehr viel sogar... 2 girls one cup war da noch das harmloseste , und ja, ich habe sexuelle Eigenarten entwickelt (auf die ich nicht näher eingehen will, im moment), aber ich gehe davon aus, dass ich sie nur "entdeckt" habe, also nicht wegen dem Internet entwickelt, sondern nur entdeckt und "aktiviert", was eh schon da war, und trotzdem war mein erstes mal nicht irgendwie "Pornoartig", sondern, ja, ich würde quasi sagen "normal". Und auch keine Enttäuschung oder sonstwas. Es war (glücklicherweise, wenn ich an das meiste denke ) nicht, wie mans in den Filmchen sieht, und das hätte ich auch irgendwie nicht gewollt. Egal, auf mich bezogen würde ich jetzt zusätzlich fragen wollen: Bin ich der einzige, der kapiert dass Porno != Realität, und stellen sich alle anderen echt so doof an, oder ist das nur ein Vorwand dieser Idioten, ihr dämliches Weltbild durchzusetzen?
Und wieso ist das Hauptargument etwas, dass man sonst sogar bei Kleinkindern schon zu tun lobt? Realitätsverzerrung quasi, nehmen wir Weihnachtsmann, Gott oder Osterhase...
Ich meine die Frage übrigens ernst, wenn jemand was anderes denkt. |
Mit den ganzen Argumenten willst du doch nur deine Abartigkeit normal erscheinen lassen  . Der Grund liegt einfach an den Gesetzgebern. Die meinen warscheinlich immer noch das wenn man (beliebige Tätigkeit einsetzen) es sofort nachmacht. Das dass völlig Unsinn ist, merkt man wenn man eine Schultoilette besucht. Nur weil ein normaler die Spülung drückt heißt das noch lange nicht das dass andere auch machen. Diese Herren in den Parteien (meistens mit einem "C") haben einfach tierische Angst vor dem Internet. Und vor allem keine Ahnung.
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Auge um Auge - und die ganze Welt wird blind sein.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1502181) Verfasst am: 16.07.2010, 22:14 Titel: |
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:doublefacepalm: @ threadthema
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1502182) Verfasst am: 16.07.2010, 22:16 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | | ..... und ja, ich habe sexuelle Eigenarten entwickelt (auf die ich nicht näher eingehen will, im moment)...... |
Immer, wenn's spannend wird, weicht er aus... 
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Defund the gender police!! 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1502186) Verfasst am: 16.07.2010, 22:26 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Namronia hat folgendes geschrieben: | | ..... und ja, ich habe sexuelle Eigenarten entwickelt (auf die ich nicht näher eingehen will, im moment)...... |
Immer, wenn's spannend wird, weicht er aus... |
Ob du das wirklich wissen willst?
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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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| (#1502192) Verfasst am: 16.07.2010, 22:33 Titel: |
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| Ich bin Autonekropädozooobjektoasphyxiaphil
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1502205) Verfasst am: 16.07.2010, 22:55 Titel: |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | | Ich bin Autonekropädozooobjektoasphyxiaphil |
Ein ausgestopfter Wolpertinger auf nem Baumstumpf also?
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River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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| (#1502206) Verfasst am: 16.07.2010, 22:56 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | River Queen hat folgendes geschrieben: |
Ich denke mal, das nicht davon ausgegangen wird, dass Kinder nach dem Märchenkonsum wirklich glauben, dass es die drei kleinen Schweinchen und den bösen Wolf gibt. Und wenn doch, es sie nicht in ihrem Verhalten stört. |
Da denkst Du falsch.
Natürlich glauben Kinder eher nicht, dass es die Märchenfiguren wirklich gibt. Aber dass es den "bösen" Märchenfiguren recht geschehe, wenn sie am Ende abgemurkst werden, dass sich "gutes" - bzw. konformes !! Verhalten stets positiv auswirkt, während "böses" und unkonformes Verhalten vom Schicksal bestraft werden wird; dass es eine Schwarzweissmoral gäbe u.v.a.m., das glauben (zumindest kleine) Kinder durchaus.
Jedenfalls dann, wenn solche Märchen nicht kritisch aufgearbeitet, sondern lediglich konsumiert werden. |
Und das ist dann auch die Intention der Märchenerzähler?
Oder eher ein Nebeneffekt?
Das war zudem nur eine Idee, wie eine Begründung lauten kann. Ich bin mir nicht sicher, ob es da überhaupt ne gute Begründung geben kann.
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No coins. It's change I need.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1502207) Verfasst am: 16.07.2010, 22:58 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| River Queen hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | River Queen hat folgendes geschrieben: |
Ich denke mal, das nicht davon ausgegangen wird, dass Kinder nach dem Märchenkonsum wirklich glauben, dass es die drei kleinen Schweinchen und den bösen Wolf gibt. Und wenn doch, es sie nicht in ihrem Verhalten stört. |
Da denkst Du falsch.
Natürlich glauben Kinder eher nicht, dass es die Märchenfiguren wirklich gibt. Aber dass es den "bösen" Märchenfiguren recht geschehe, wenn sie am Ende abgemurkst werden, dass sich "gutes" - bzw. konformes !! Verhalten stets positiv auswirkt, während "böses" und unkonformes Verhalten vom Schicksal bestraft werden wird; dass es eine Schwarzweissmoral gäbe u.v.a.m., das glauben (zumindest kleine) Kinder durchaus.
Jedenfalls dann, wenn solche Märchen nicht kritisch aufgearbeitet, sondern lediglich konsumiert werden. |
Und das ist dann auch die Intention der Märchenerzähler?
Oder eher ein Nebeneffekt? |
Die Intention der Märchenerdenker.
Die, die die Märchen nur vorlesen ist das wahrscheinlich meist gar nicht bewußt, zumal sie ja selbst wohl in dieser "guten alten Tradition" erzogen wurden.
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River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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| (#1502210) Verfasst am: 16.07.2010, 23:04 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | River Queen hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | River Queen hat folgendes geschrieben: |
Ich denke mal, das nicht davon ausgegangen wird, dass Kinder nach dem Märchenkonsum wirklich glauben, dass es die drei kleinen Schweinchen und den bösen Wolf gibt. Und wenn doch, es sie nicht in ihrem Verhalten stört. |
Da denkst Du falsch.
Natürlich glauben Kinder eher nicht, dass es die Märchenfiguren wirklich gibt. Aber dass es den "bösen" Märchenfiguren recht geschehe, wenn sie am Ende abgemurkst werden, dass sich "gutes" - bzw. konformes !! Verhalten stets positiv auswirkt, während "böses" und unkonformes Verhalten vom Schicksal bestraft werden wird; dass es eine Schwarzweissmoral gäbe u.v.a.m., das glauben (zumindest kleine) Kinder durchaus.
Jedenfalls dann, wenn solche Märchen nicht kritisch aufgearbeitet, sondern lediglich konsumiert werden. |
Und das ist dann auch die Intention der Märchenerzähler?
Oder eher ein Nebeneffekt? |
Die Intention der Märchenerdenker.
Die, die die Märchen nur vorlesen ist das wahrscheinlich meist gar nicht bewußt, zumal sie ja selbst wohl in dieser "guten alten Tradition" erzogen wurden. |
Jep. Dann passt es doch irgendwie wieder, was ich zu Beginn schrieb. Die Menschen, die Märchen als "gut" oder nicht schädlich ansehen, würden das eben niemals mit Pornos vergleichen.
So als Erklärungsansatz für die Threadfrage.
Wobei das ja nicht die Frage klärt, ob das auch tatsächlich gerechtfertigt ist. Was es nach meinem Gefühl auf keinen Fall ist.
Allein schon deshalb, weil Kinder meistens nicht selbstständig konsumieren, sondern die Eltern das erledigen, während man bei Pornos davon ausgehen kann, dass der Mensch sich selbst dazu entschließt.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1502226) Verfasst am: 16.07.2010, 23:26 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | River Queen hat folgendes geschrieben: |
Ich denke mal, das nicht davon ausgegangen wird, dass Kinder nach dem Märchenkonsum wirklich glauben, dass es die drei kleinen Schweinchen und den bösen Wolf gibt. Und wenn doch, es sie nicht in ihrem Verhalten stört. |
Da denkst Du falsch.
Natürlich glauben Kinder eher nicht, dass es die Märchenfiguren wirklich gibt. Aber dass es den "bösen" Märchenfiguren recht geschehe, wenn sie am Ende abgemurkst werden, dass sich "gutes" - bzw. konformes !! Verhalten stets positiv auswirkt, während "böses" und unkonformes Verhalten vom Schicksal bestraft werden wird; dass es eine Schwarzweissmoral gäbe u.v.a.m., das glauben (zumindest kleine) Kinder durchaus. |
kinder haben nun mal zunächst ein dualistisches weltbild und lernen allmählich, auch mit hilfe von märchen, es zu überwinden. märchen sind ähnlich wie auch filme oder computerspiele für erwachsene nicht handlungsvorbild sondern ein gefahrloses erleben für in der realität gefährlich situationen.
dieser vergleich mit pornos hingegen ist natürlich indiskutabel.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1502227) Verfasst am: 16.07.2010, 23:28 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
kinder haben nun mal zunächst ein dualistisches weltbild und lernen allmählich, auch mit hilfe von märchen, es zu überwinden. |
Märchen vermitteln doch aber ein dualistisches Weltbild. Wenn sie nicht aufgearbeitet werden und einfach so stehengelassen werden.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1502231) Verfasst am: 16.07.2010, 23:35 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
kinder haben nun mal zunächst ein dualistisches weltbild und lernen allmählich, auch mit hilfe von märchen, es zu überwinden. |
Märchen vermitteln doch aber ein dualistisches Weltbild. Wenn sie nicht aufgearbeitet werden und einfach so stehengelassen werden. |
märchen aufzuarbeiten ist ungefähr so sinnvoll wie witze zu erklären und sie können auch unmöglich "einfach so stehengelassen werden". kinder sind keine bloßen aufnahmegeräte.
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River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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| (#1502236) Verfasst am: 16.07.2010, 23:38 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
kinder haben nun mal zunächst ein dualistisches weltbild und lernen allmählich, auch mit hilfe von märchen, es zu überwinden. |
Märchen vermitteln doch aber ein dualistisches Weltbild. Wenn sie nicht aufgearbeitet werden und einfach so stehengelassen werden. |
märchen aufzuarbeiten ist ungefähr so sinnvoll wie witze zu erklären und sie können auch unmöglich "einfach so stehengelassen werden". kinder sind keine bloßen aufnahmegeräte. |
Ist vielleicht auch einfach von Kind zu Kind unterschiedlich?
Ich habe wirklich viele Märchen gehört in meiner Kindheit und kann mich nicht erinnern, dass sie jemand mit mir aufgearbeitet hätte...nun ja. Schaut an, was aus mir geworden ist. 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1502238) Verfasst am: 16.07.2010, 23:44 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
märchen aufzuarbeiten ist ungefähr so sinnvoll wie witze zu erklären |
Witze haben eine Pointe. Die versteht man nur, wenn man die entsprechende Lebenserfahrung hat. Witze über Beziehungen und Sex sind für Kinder völlig unverständlich. Hier setzt die "Erzählung", also der Witz auf die Lebenserfahrung oben auf.
Märchen nehmen dieses aber vorweg - die Lebenserfahrung. An dem Tag, an dem ich einem kleinen Kind ein Märchen erzählen würde, ohne hinterher drüber zu reden, was es davon hält, wie die Personen sich verhalten haben, ob es gerecht ist, was den Personen passiert ist, ob das ganze überhaupt realistisch ist u.v.a.m. könntet ihr mich standrechtlich erschiessen.
Ist aber zum Glück nicht mehr nötig. Denn mein Kind kommt inzwischens bestens alleine mit "Geschichten" klar und wurde in Englisch und Deutsch ausdrücklich dafür aufm Zeugnis gelobt.
Zuletzt bearbeitet von Evilbert am 16.07.2010, 23:46, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1502239) Verfasst am: 16.07.2010, 23:45 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| River Queen hat folgendes geschrieben: | | Schaut an, was aus mir geworden ist. |
ein karton?
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I'm tapping in the dusternis
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1502240) Verfasst am: 16.07.2010, 23:47 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
märchen aufzuarbeiten ist ungefähr so sinnvoll wie witze zu erklären |
Witze haben eine Pointe. Die versteht man nur, wenn man die entsprechende Lebenserfahrung hat. Witze über Beziehungen und Sex sind für Kinder völlig unverständlich. Hier setzt die "Erzählung", also der Witz auf die Lebenserfahrung oben auf.
Märchen nehmen dieses aber vorweg - die Lebenserfahrung. An dem Tag, an dem ich meinem Kind ein Märchen erzählen würde, ohne hinterher drüber zu reden, was es davon hält, wie die Personen sich verhalten haben, ob es gerecht ist, was den Personen passiert ist, ob das ganze überhaupt realistisch ist u.v.a.m. könntet ihr mich standrechtlich erschiessen.
Ist aber zum Glück nicht mehr nötig. Denn sie kommt inzwischens bestens alleine mit "Geschichten" klar und wurde in Englisch und Deutsch ausdrücklich dafür aufm Zeugnis gelobt. |
ich hab keine lust das jetzt auszudiskutieren, also lass uns aufhören, okay?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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| (#1502241) Verfasst am: 16.07.2010, 23:49 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | River Queen hat folgendes geschrieben: | | Schaut an, was aus mir geworden ist. |
ein karton? |
Ähm...ganz genau!
Nun wüsste ich noch gern, wie sich so eine Karton-Werdung deuten lässt. Lässt sie sich deuten?
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No coins. It's change I need.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1502242) Verfasst am: 16.07.2010, 23:50 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ich hab keine lust das jetzt auszudiskutieren, also lass uns aufhören, okay? |
Ich zwinge niemanden zum posten. Ich lass mich aber selbst auch ganz gewiss nicht davon abhalten, wie man hier wohl wissen dürfte.
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River Queen
audiophil.
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 3516
Wohnort: Ochrasy
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| (#1502243) Verfasst am: 16.07.2010, 23:53 Titel: Re: Porno vs. Märchen |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ist aber zum Glück nicht mehr nötig. Denn mein Kind kommt inzwischens bestens alleine mit "Geschichten" klar und wurde in Englisch und Deutsch ausdrücklich dafür aufm Zeugnis gelobt. |
Wieso gibt es hier keinen Smiley, der klatscht?
Das finde ich nicht gut. Das wäre pädagogisch wirklich wertvoll.
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