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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
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 (#1504905) Verfasst am: 22.07.2010, 21:13 Titel: Wer trägt Schuld am Fall Ameland? |
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http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,707897,00.html
| Zitat: |
Die Übergriffe sollen in der Mitte des Schlafsaals im ersten Stock des Hauses stattgefunden haben, tagsüber und auch abends. 40 Jungen hatten dort ihr Bett, rund 60 Kinder wohnten insgesamt im Gebäude. Allein im Haus "Zilvermeeuw" gab es zwölf Betreuer, hinzu kamen Verantwortliche, die sich um die Küche kümmerten. Die Erwachsenen schliefen im Anbau des L-förmigen Gebäudes, dort befand sich auch ihr Aufenthaltsraum. Einer hielt immer Nachtwache, einer war immer nur ein paar Schritte entfernt vom Schlafsaal. Und dennoch konnte es offenbar zu den Übergriffen kommen.
Ersten Ermittlungen zufolge haben sich die Opfer gegen die Übergriffe gewehrt, geschrien, sind über Feuerleitern geflüchtet oder haben sich an ihre Betten gekrallt. Auch wollen sich Kinder schon auf der Insel hilfesuchend an die Erwachsenen gewandt haben - die aber offenbar nicht einschritten.
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Das klingt doch aber sehr nach einer großen Mitschuld der Betreuer.
Wobei die vollständigen Tatsachen wohl erst nach und nach klar werden
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
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| (#1504910) Verfasst am: 22.07.2010, 21:23 Titel: |
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Hmm...
Und die Webeplakate für die Ferienfreizeit hängen in Osnabrück noch immer. 
| Zitat: | | Wer trägt Schuld am Fall Ameland? |
Für Bayerns Justizministerin scheint der Fall ja schon klar zu sein:
Sexuelle Gewalt in der Ferienfreizeit
CSU-Ministerin macht Spiele und FDP für Missbrauch verantwortlich
| Zitat: | | Bayerns Justizministerin Merk hat einen Verantwortlichen für die Fälle sexuellen Missbrauchs in einem Ferienlager auf Ameland ausgemacht: den eigenen Koalitionspartner. Weil die Liberalen Kinderpornografie im Internet lieber löschen als sperren wollen. |
Und natürlich sind die Killer-Spiele wieder schuld.
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
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| (#1504929) Verfasst am: 22.07.2010, 21:54 Titel: |
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@ Baldur
Du postest ja aus Osnabrück.
Was meint der sprichwörtliche "Mann auf der Straße" dort zum Fall Ameland?
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
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| (#1504930) Verfasst am: 22.07.2010, 21:59 Titel: |
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Ich habe eben mal in die "Osnabrücker Zeitung" reingeschaut:
| Zitat: |
Junge belastet Betreuer schwer - Teilnehmer schildert Missbrauch von Ameland
ra Osnabrück.
Verängstigte Kinder aus dem Ferien-Camp von Ameland haben offenbar mehrfach vergeblich unterschiedliche Betreuer um Hilfe gebeten. Das berichtete gestern ein Teilnehmer der Freizeit unserer Zeitung. |
http://www.neue-oz.de/preexport_startseite/20100722-_Junge-belastet_-betreuer-schwer.html
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1504935) Verfasst am: 22.07.2010, 22:14 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | @ Baldur
Du postest ja aus Osnabrück.
Was meint der sprichwörtliche "Mann auf der Straße" dort zum Fall Ameland? |
Pure Fassungslosigkeit und Sprachlosigkeit. Das scheint aber auch überall sonst der Fall zu sein. Auch hier im Forum wüsste ja wohl bisher Niemand, was er dazu sagen sollte und auch bei SPON: Keine Komentare, unter keinem Artikel.
Ansonsten: NeueOZ-Forum (4 Beiträge)
Zuletzt bearbeitet von Baldur am 22.07.2010, 22:15, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1504937) Verfasst am: 22.07.2010, 22:15 Titel: |
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Argh..das ist nur doch dermaßen dähmlich....und wie dieser Artikel geschrieben wird, als ob es ein Skandal wäre, das Fisting nicht verboten ist.
Zu dem Fall: ich denke auf alle Fälle, das die Betreuer eine große Teilschuld haben, wenn gar nicht die ganze Schuld.
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1504941) Verfasst am: 22.07.2010, 22:16 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Zu dem Fall: ich denke auf alle Fälle, das die Betreuer eine große Teilschuld haben, wenn gar nicht die ganze Schuld. |
Ja, sehe ich auch so. Die Frage ist allerdings auch, wieviele Betreuer es gab und ob diese (alle zw. 18-25 Jahre) mit einer derart großen Jugend-Freizeitgruppe nicht grundsätzlich schon überfordert wären.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,707768,00.html
| Zitat: | | Der Tag, an dem seine Welt eingestürzt ist, war Freitag, der 9. Juli. 170 Jugendliche und rund 60 Betreuer waren tags zuvor mit Bussen von Buren auf der niederländischen Insel Ameland nach Osnabrück heimgekehrt. |
Bei dem Verhältnis von Jugendlichen zu Betreuern ist es allerdings unvorstellbar, dass so etwas passieren kann und die Betreuer nicht adäquat bzw. überhaupt nicht darauf reagiert haben. Zumal sich diese Taten offenbar nicht nur in einer Nacht, sondern sogar mehrfach abgespielt haben.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1504943) Verfasst am: 22.07.2010, 22:20 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Zu dem Fall: ich denke auf alle Fälle, das die Betreuer eine große Teilschuld haben, wenn gar nicht die ganze Schuld. |
Ja, sehe ich auch so. Die Frage ist allerdings auch, wieviele Betreuer es gab und ob diese (alle zw. 18-25 Jahre) mit einer derart großen Jugend-Freizeitgruppe nicht grundsätzlich schon überfordert wären. |
Naja, 12 Betreuer alleine in dem Gebäude + Küchenpersonal. Das sind eigentlich ziemlich viele Aufsichtspersonen für 60 Kinder.
Und habe ich das Richtig verstanden, das dieser Ausflug nach der Nacht nicht sofort beendet wurde, sondern normal weiterging?
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1504944) Verfasst am: 22.07.2010, 22:21 Titel: |
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Habs oben nochmal editiert: 170 Jugendliche zu 60 Betreuer insgesamt. Vergewaltigungen in mehreren Nächten.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,707669,00.html
| Zitat: | | Die Taten haben sich den Angaben zufolge an mehreren Abenden oder Nachmittagen in einem mit 40 Jugendlichen und Kindern belegten Schlafsaal des Ferienheimes ereignet. |
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1504947) Verfasst am: 22.07.2010, 22:26 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | Habs oben nochmal editiert: 170 Jugendliche zu 60 Betreuer insgesamt. Vergewaltigungen in mehreren Nächten.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,707669,00.html
| Zitat: | | Die Taten haben sich den Angaben zufolge an mehreren Abenden oder Nachmittagen in einem mit 40 Jugendlichen und Kindern belegten Schlafsaal des Ferienheimes ereignet. |
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Das sind ja grad mal 3 Kinder pro Betreuer. Also, wie das geschehen konnte, ist für mich völlig unvorstellbar.
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1504951) Verfasst am: 22.07.2010, 22:33 Titel: |
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Immer wieder heißt es, dass sich die Kinder wiederholt an ihre "Betreuer" mit der Bitte um Hilfe gewandt haben.
Wie konnten diese "Betreuer" das denn so konsequent ignorieren?
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#1504954) Verfasst am: 22.07.2010, 22:35 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | Hmm...
Und die Webeplakate für die Ferienfreizeit hängen in Osnabrück noch immer.
| Zitat: | | Wer trägt Schuld am Fall Ameland? |
Für Bayerns Justizministerin scheint der Fall ja schon klar zu sein:
Sexuelle Gewalt in der Ferienfreizeit
CSU-Ministerin macht Spiele und FDP für Missbrauch verantwortlich
| Zitat: | | Bayerns Justizministerin Merk hat einen Verantwortlichen für die Fälle sexuellen Missbrauchs in einem Ferienlager auf Ameland ausgemacht: den eigenen Koalitionspartner. Weil die Liberalen Kinderpornografie im Internet lieber löschen als sperren wollen. |
Und natürlich sind die Killer-Spiele wieder schuld. |
Je schlimmer etwas ist, das passiert, um so näher liegt anscheinend der mentale Kurzschluß, sprich: man kann irgendwie wieder alles dafür verantwortlich machen: Die anderen Parteien, die bösen Medien. Und man kann sich auf dem Wege wieder profilieren, kann auf diesem Wege zu vermitteln versuchen: Wir sind die Einzigen, die erkannt haben, die was tun wollen, aber die Anderen lassen uns ja nicht. Menschen achten nämlich nicht so sehr auf das Tatsächliche, sondern auf die möglichst frühe und die möglichst oft wiederholte "Information". Und überhaupt ist alles auch irgendwie ein Selbstbedienungsladen, man kann es - unabhängig vom Gehalt - sowieso so interpretieren wie man will: Was die Spiele angeht, ist ja bekannt, daß der berühmt-berüchtigte "Hot Coffee Mod" gleich zum "Vergewaltigungsspiel" uminterpretiert wurde -- obwohl er genau das gar nicht darstellt...
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 22.07.2010, 22:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1504955) Verfasst am: 22.07.2010, 22:36 Titel: |
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Naja, es geht ja wohl auch um unterlassene Hilfeleistung. Da können wohl vorläufig nur Polizei und Staatsanwaltschaft für erhellende Informationen sorgen. 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1504970) Verfasst am: 22.07.2010, 23:07 Titel: |
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| Die Blödheit von Politikern. Man fasst es nicht.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1504996) Verfasst am: 23.07.2010, 00:22 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Die Blödheit von Politikern. Man fasst es nicht. |
ich würde eher auf eiskalte Berechnung tippen, das dort jemand auf die komplette Uninformiertheit der eigenen Wählerbasis setzt(wir reden hier ja von der CSU) um sich als der große law-and-order-Vertreter aufzuspielen
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1505027) Verfasst am: 23.07.2010, 07:51 Titel: |
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Eine Vermutung: Diese "Betreuer" haben wohl so gedacht: "Ach, das sind so Dumme-Jungen-Streiche, wie es sie immer gibt in Sommerfreizeiten. Das darf man nicht so eng sehen, da muss man halt mal Fünfe gerade sein lassen ...."
Falls sie so gedacht haben, dann haben sie sich aber sehr verschätzt - und sind vielleicht doch nicht ganz so "qualifiziert", wie sie laut Veranstalter angeblich waren.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1505041) Verfasst am: 23.07.2010, 08:33 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Die Blödheit von Politikern. Man fasst es nicht. |
ich würde eher auf eiskalte Berechnung tippen, das dort jemand auf die komplette Uninformiertheit der eigenen Wählerbasis setzt(wir reden hier ja von der CSU) um sich als der große law-and-order-Vertreter aufzuspielen |
Killerspiele und Pornos!
Fehlte eigentlich nur noch Rap-Musik...oder Marilyn Manson!
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1505046) Verfasst am: 23.07.2010, 08:48 Titel: |
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OK - nachdem wir nun geklärt haben, wer NICHT an der Sache schuld ist, bleibt uns noch die Frage:
Und WER oder WAS ist nun schuld an dieser Sache?
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1505099) Verfasst am: 23.07.2010, 10:58 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | OK - nachdem wir nun geklärt haben, wer NICHT an der Sache schuld ist, bleibt uns noch die Frage:
Und WER oder WAS ist nun schuld an dieser Sache? |
Die Täter und wohl auch die/ einige Betreuer. Die Einschränkung wohl, weil genaueren Informationen fehlen, was genau die Kinder ihnen mitgeteilt haben, wie und in welchen Kontexten. Es ist für mich unvorstellbar, dass Betreuer glauben, dass so etwas in dem Schlafsaal passierte und da nicht einschritten. Was mich auch noch wundert ist, hatten die Kinder denn in der Freizeit nicht die Möglichkeit ihre Eltern telefonisch zu erreichen, ihnen etwas davon zu erzählen und sie darum zu bitten sie abzuholen.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1505156) Verfasst am: 23.07.2010, 13:46 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | OK - nachdem wir nun geklärt haben, wer NICHT an der Sache schuld ist, bleibt uns noch die Frage:
Und WER oder WAS ist nun schuld an dieser Sache? |
Die Täter und wohl auch die/ einige Betreuer. Die Einschränkung wohl, weil genaueren Informationen fehlen, was genau die Kinder ihnen mitgeteilt haben, wie und in welchen Kontexten. Es ist für mich unvorstellbar, dass Betreuer glauben, dass so etwas in dem Schlafsaal passierte und da nicht einschritten. Was mich auch noch wundert ist, hatten die Kinder denn in der Freizeit nicht die Möglichkeit ihre Eltern telefonisch zu erreichen, ihnen etwas davon zu erzählen und sie darum zu bitten sie abzuholen. |
Nach Angaben der Opfer, schämten sie sich zu sehr, um es jemandem (auch den Eltern) mitzuteilen. Erst als einer der Jungen wieder zu Hause war, hat er wohl seinen Eltern davon erzählt.
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1506625) Verfasst am: 26.07.2010, 06:39 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | OK - nachdem wir nun geklärt haben, wer NICHT an der Sache schuld ist, bleibt uns noch die Frage:
Und WER oder WAS ist nun schuld an dieser Sache? |
1. Die Eltern der Täter (- Wie konnte es dazu kommen, dass die jugendlichen Täter in Bezug auf das Empfinden von Mitgefühl und die Hemmschwelle zur Gewaltausübung dermaßen verroht sind - sich so etwas im Internet anzusehen und es an unfreiwilligen Opfern real umzusetzen, dazwischen ist ein himmelweiter Unterschied. Dazu bedarf es einer emotionalen Verwahrlosung, an der Eltern nicht unbeteiligt gewesen sein können, auch durch sträfliches Nichtstun, Desinteresse, Unterlassung und Vernachlässigung ihrer Pflichten den Kindern gegenüber. )
2. Die Täter, denn sie wussten, was sie taten (über 14 Jahre alt).
3. Die Betreuer, die dafür verantwortlich sind, dass es weitergehen konnte, obwohl sie etwas mitbekommen haben und informiert wurden.
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1506686) Verfasst am: 26.07.2010, 10:43 Titel: |
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In erster Linie die Betreuer und diejenigen, die den Betreuer diese Aufgabe übertragen haben. Denn man muss davon ausgehen können, dass die Betreuer in der LAge sind, Gruppenkonstellationen und abweichendes Verhalten zu erkennen und ggf. entsprechend zu reagieren und solche Vorfälle schon im Vorhinein zu vermeiden. Die Veranstalter waren offenbar nicht in der Lage, geeignete Betreuer zu finden und diese für diese Aufgabe einzusetzen, oder aber sie hielten es nicht für nötig.
Es ist ja auch weitverbreitet, dass Praktikanten oder Azubis für solche Betreuungen auf Ferienfreizeiten eingesetzt werden. Pädagogisch ausgebildete Betreuer sind eher die Ausnahme und für einen Jugenleiterschein braucht es auch keine wirkliche Qualifikation. Dies ist aber auch im Fall Ameland kein Einzelfall sondern allgemeine Praxis bei den allermeisten Jugend- und Freizeitfahrten. Pädagogisch qualifiziertes Personal sollte dringend für solche Veranstaltungen geboten sein, ist aber meist einfach zu teuer.
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1511263) Verfasst am: 01.08.2010, 19:03 Titel: |
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Die "Täter" haben nach RTL Informationen ausführlich im Internet die Taten geplant. Allerdings weiß ich nicht, ob das vor der Freizeit bekannt war. Die "Täter" sollen auch zu alt für die Fahrt gewesen sein. Das sollte jedoch meiner Meinung nach kein Grund sein so etwas zu tun.
Ich habe eben erst erfahren, was da passiert ist... (schreckliche Dinge passieren, wenn ich im Urlaub bin  )
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#1511504) Verfasst am: 01.08.2010, 23:04 Titel: |
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| Kiki hat folgendes geschrieben: | Die "Täter" haben nach RTL Informationen ausführlich im Internet die Taten geplant. Allerdings weiß ich nicht, ob das vor der Freizeit bekannt war. Die "Täter" sollen auch zu alt für die Fahrt gewesen sein. Das sollte jedoch meiner Meinung nach kein Grund sein so etwas zu tun.
Ich habe eben erst erfahren, was da passiert ist... (schreckliche Dinge passieren, wenn ich im Urlaub bin ) |
Wie gesagt, kann das Vieles heißen: Wenn das heißt, sie hätten sich Videos angesehen, dann schreit gleich jemand, die müsse man verbieten - oder noch besser: Jedem Internetnutzer seinen persönlichen BKA-Beamten, der ihm die Augen zuhält (von der Leyens "Stoppschild"). Wenn behauptet wird, es gebe Computerspiele, in denen man Vergewaltigungen nachstellen könne, dann ist das sachlich falsch, aber ein ganz großes Thema für die üblichen Verdächtigen, die gegenüber Sachargumenten ja auch mehr oder weniger resistent sind. Wenn das heißt, sie haben ein Diskussionforum benutzt oder sich gegenseitig E-Mails geschrieben, dann wird gleich jemand sagen, warum hat man die nicht überwacht. Und dann sollte man mal darüber nachdenken, was das beispielsweise zu Vor-Internet-Zeiten bedeutet hätte: darf man alle Briefe lesen, die sich die Leute so schreiben, weil ein paar Leute sich auch Verbrechen ausmalen und/oder sogar planen?
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1511520) Verfasst am: 01.08.2010, 23:11 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Kiki hat folgendes geschrieben: | Die "Täter" haben nach RTL Informationen ausführlich im Internet die Taten geplant. Allerdings weiß ich nicht, ob das vor der Freizeit bekannt war. Die "Täter" sollen auch zu alt für die Fahrt gewesen sein. Das sollte jedoch meiner Meinung nach kein Grund sein so etwas zu tun.
Ich habe eben erst erfahren, was da passiert ist... (schreckliche Dinge passieren, wenn ich im Urlaub bin ) |
Wie gesagt, kann das Vieles heißen: Wenn das heißt, sie hätten sich Videos angesehen, dann schreit gleich jemand, die müsse man verbieten - oder noch besser: Jedem Internetnutzer seinen persönlichen BKA-Beamten, der ihm die Augen zuhält (von der Leyens "Stoppschild"). Wenn behauptet wird, es gebe Computerspiele, in denen man Vergewaltigungen nachstellen könne, dann ist das sachlich falsch, aber ein ganz großes Thema für die üblichen Verdächtigen, die gegenüber Sachargumenten ja auch mehr oder weniger resistent sind. Wenn das heißt, sie haben ein Diskussionforum benutzt oder sich gegenseitig E-Mails geschrieben, dann wird gleich jemand sagen, warum hat man die nicht überwacht. Und dann sollte man mal darüber nachdenken, was das beispielsweise zu Vor-Internet-Zeiten bedeutet hätte: darf man alle Briefe lesen, die sich die Leute so schreiben, weil ein paar Leute sich auch Verbrechen ausmalen und/oder sogar planen? |
Nö, habe ich auch nie gesagt. Es wurde nur angedeutet, dass vielleicht die Betreuer davon wussten. Und dann ist das ja was anderes. Ob diese Jungs sich vorher treffen und miteinander reden oder darüber schreiben ist in dem Sinne egal.
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#1511527) Verfasst am: 01.08.2010, 23:19 Titel: |
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| Kiki hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | Kiki hat folgendes geschrieben: | Die "Täter" haben nach RTL Informationen ausführlich im Internet die Taten geplant. Allerdings weiß ich nicht, ob das vor der Freizeit bekannt war. Die "Täter" sollen auch zu alt für die Fahrt gewesen sein. Das sollte jedoch meiner Meinung nach kein Grund sein so etwas zu tun.
Ich habe eben erst erfahren, was da passiert ist... (schreckliche Dinge passieren, wenn ich im Urlaub bin ) |
Wie gesagt, kann das Vieles heißen: Wenn das heißt, sie hätten sich Videos angesehen, dann schreit gleich jemand, die müsse man verbieten - oder noch besser: Jedem Internetnutzer seinen persönlichen BKA-Beamten, der ihm die Augen zuhält (von der Leyens "Stoppschild"). Wenn behauptet wird, es gebe Computerspiele, in denen man Vergewaltigungen nachstellen könne, dann ist das sachlich falsch, aber ein ganz großes Thema für die üblichen Verdächtigen, die gegenüber Sachargumenten ja auch mehr oder weniger resistent sind. Wenn das heißt, sie haben ein Diskussionforum benutzt oder sich gegenseitig E-Mails geschrieben, dann wird gleich jemand sagen, warum hat man die nicht überwacht. Und dann sollte man mal darüber nachdenken, was das beispielsweise zu Vor-Internet-Zeiten bedeutet hätte: darf man alle Briefe lesen, die sich die Leute so schreiben, weil ein paar Leute sich auch Verbrechen ausmalen und/oder sogar planen? |
Nö, habe ich auch nie gesagt. Es wurde nur angedeutet, dass vielleicht die Betreuer davon wussten. Und dann ist das ja was anderes. Ob diese Jungs sich vorher treffen und miteinander reden oder darüber schreiben ist in dem Sinne egal. |
Jetzt aber auf den RTL-Journalisten gemünzt: Nachrichten haben in dem Sinne auch eine politische Auslegung, und häufig hat ja der Berichtende auch eine Haltung, die er durchblicken läßt. (In der Berichterstattung nach der Love Parade meinte beispielsweise ein Moderator, "es sei wohl auch verzichtbar", daß es keine weitere Auflage davon mehr geben könne, oder eine Andere zu einem anderen Thema, "ich brauche das nicht, also kann man es doch ebensogut verbieten".) Das kam mir so, als mir vor ein paar Tagen meine Mutter sagte, am besten sollte man sich nur den Wetterbericht ansehen. Klar, denn das Wetter kann man wohl kaum nach CDU oder SPD auslegen, wer rumschreit, daß man so ein Wetter verbieten sollte, der wird bestenfalls als Spaßvogel angesehen und ihm wird geraten, er könnte sich ja einen Regenschirm kaufen...
(Ich will das gar nicht beschönigen, ich sehe das auch nicht als Spaß an. Letzten Endes bleibt es dann an den Verantwortlichen vor Ort hängen, die nicht mitbekommen oder falsch interpretiert haben, selbst wenn es keine Anzeichen gegeben haben sollte. Und da stellt sich wieder ein ähnliches Problem.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1511590) Verfasst am: 02.08.2010, 08:04 Titel: |
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| Wenn ich mir die Bilder von dem Schlafsaal angucke, das würde ich auch nicht gerade als menschenwürdige Unterbringung bezeichnen. Man pferche Menschen auf engstem Raum zusammen, da wird sowas dabei rauskommen.
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1511594) Verfasst am: 02.08.2010, 08:39 Titel: |
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Schon lange nichts mehr von diesem Thema gehört ...
Angeblich wird doch aber "mit Hochdruck ermittelt ...."
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1511629) Verfasst am: 02.08.2010, 10:58 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich mir die Bilder von dem Schlafsaal angucke, das würde ich auch nicht gerade als menschenwürdige Unterbringung bezeichnen. Man pferche Menschen auf engstem Raum zusammen, da wird sowas dabei rauskommen. |
aha... also wenn mehrere jungs zusammen in einem schlafsaal liegen müssen, kommen zwingend vergewaltigungen dabei heraus?
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1511634) Verfasst am: 02.08.2010, 11:06 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich mir die Bilder von dem Schlafsaal angucke, das würde ich auch nicht gerade als menschenwürdige Unterbringung bezeichnen. Man pferche Menschen auf engstem Raum zusammen, da wird sowas dabei rauskommen. |
aha... also wenn mehrere jungs zusammen in einem schlafsaal liegen müssen, kommen zwingend vergewaltigungen dabei heraus? |
Hat das jemand behauptet??
Es kommt drauf an, wie eine Gemeinschaftsunterkunkt aussieht. In diesem Fall sah sie so aus: notdürftig ausgebauter Dachboden, der mit maximaler Dichte mit Etagenbetten vollgestopft ist, mit keinerlei Privatsphäre. Daß Leute einen Rappel kriegen, wenn sie in derartiger Enge zusammengepfercht sind, wundert mich nicht.
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