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Religion basierend auf Naturwissenschaft möglich?
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angeloaracaju
registrierter User

Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022

(#1513641) Verfasst am: 05.08.2010, 13:14 Titel:

Argeleb hat folgendes geschrieben:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

folgendes kann man sicher wissen : von absolut nichts , kommt nichts.

Du sagst es, von Gott kommt demzufolge nichts.

q.e.d

Ist Gott etwa nichts ?

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angeloaracaju
registrierter User

Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022

(#1513644) Verfasst am: 05.08.2010, 13:15 Titel:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Entführungen durch Aliens lehnst du aus wissenschaftlichen Gründen ab, aber eine Auferstehungsgeschichet erzählt aus 35ster Hand glaubst du....

Pillepalle

die auferstehungsgeschichte kommt aus erster hand . Augenzeugenberichte haben wir in der Bibel.

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Kramer
postvisuell

Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

(#1513648) Verfasst am: 05.08.2010, 13:18 Titel:

Das habe ich neulich in einem anderen Forum gelesen: Wenn nichts grösser ist als Gott, dann ist Gott kleiner als nichts. _________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.

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Woici
ist vollkommen humorlos

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

(#1513652) Verfasst am: 05.08.2010, 13:20 Titel:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

die auferstehungsgeschichte kommt aus erster hand . Augenzeugenberichte haben wir in der Bibel.

please, gimme more Smilie

ganz besonders genial an diesem thread finde ich, dass sich tatsächlich noch leute finden, die versuchen sachlich mit dir zu diskutieren... mr. spock würde sagen: "faszinierend"
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.

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Alchemist
registrierter User

Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

(#1513663) Verfasst am: 05.08.2010, 13:31 Titel:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

Makroevolution findet dann statt, wenn vorher nicht vorhandene komplexe Organe und Funktionen gänzlich neu entstehen, sodass sich zb. ein einfacher Einzeller zu einem Fisch entwickelt. Dass solchein Prozess tatsaechlich stattgefunden hat, stelle ich in frage.

Und dir wurde bereits gesagt, dass das außer Kreationisten, die wenig bis gar nichts davon verstehen, niemand behauptet.
Kein Biologe würde behaupten, dass sich aus einem Einzeller ein Fisch entwickelt und es wurde auch niemals beahuptet.

Mit den Augen rollen

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Alchemist
registrierter User

Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

(#1513665) Verfasst am: 05.08.2010, 13:33 Titel:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Und Entstehung von neuen Tier- und Pflanzenarten ist bereits vielfach dokumentiert. Das lässt sich googeln, muss man aber auch ncith

dann sollte es dir auch keine muehe bereiten, den weblink zu zeigen.

http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/

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Kramer
postvisuell

Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

(#1513669) Verfasst am: 05.08.2010, 13:35 Titel:

Woici hat folgendes geschrieben:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

die auferstehungsgeschichte kommt aus erster hand . Augenzeugenberichte haben wir in der Bibel.

please, gimme more Smilie

http://www.mykath.de/index.php?showtopic=25826&st=0&start=0

Ähnliches Thema, ähnliches Versagen der christlichen Akteure. Aber auch der traurige Hinweis darauf, dass man mit Argumenten nichts ausrichtet.
_________________
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Alchemist
registrierter User

Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

(#1513671) Verfasst am: 05.08.2010, 13:35 Titel:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Entführungen durch Aliens lehnst du aus wissenschaftlichen Gründen ab, aber eine Auferstehungsgeschichet erzählt aus 35ster Hand glaubst du....

Pillepalle

die auferstehungsgeschichte kommt aus erster hand . Augenzeugenberichte haben wir in der Bibel.

Nein, tun sie nicht. Die Bibelgeschichten waren Volkserzählungen, die weiter getragen wurden und Jahrzehnte später aufgeschrieben wurden. Jahrhunderte später wurden dann während der Kanonisierung einige Geschichten sogar wieder verworfen.
Dagegen git es von Entführungsopfer der Außerirdischen sogar Videointerviews!

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Alchemist
registrierter User

Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

(#1513673) Verfasst am: 05.08.2010, 13:37 Titel:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Du drehst das Wort Information so herum, wie es dir gerade in den Kram passt. Mal wieder.
Wenn eine Mutation einem Bakterium eine Resistenz gegenüber einem bestimmten Antibiotikum erlaubt, oder die Verdauung von nylon, dann ist eine neue Information entstanden.

Nein, die schon im Genom vorhandene Information ist so programmiert, um diese veraenderung zuzulassen, damit sich das Lebewesen an sein Umfeld anpassen kann.

Also entstehen durch Mutation keinen neuen Informationen? Am Kopf kratzen

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MountainKing
registrierter User

Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438

(#1513719) Verfasst am: 05.08.2010, 14:10 Titel:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Woici hat folgendes geschrieben:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

die auferstehungsgeschichte kommt aus erster hand . Augenzeugenberichte haben wir in der Bibel.

please, gimme more Smilie

Ich weiss schon, warum ich mir dieses Forum nur lesenderweise und nur sehr selten antun kann...
_________________
Daß starke Blähungen auftreten, rührt davon her, dass der Astralleib noch nicht vollständig in die Darmorganisation eingegliedert ist. (Rudolf Steiner)

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angeloaracaju
registrierter User

Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022

(#1513748) Verfasst am: 05.08.2010, 14:29 Titel:

MountainKing hat folgendes geschrieben:

Nein, das ist nicht "effektiv" so. Denn zunächst mal müsste begründet werden, warum es auf diese angeblichen existenziellen Fragen überhaupt eine Antwort geben muss.

Darum gings doch jetzt gar nicht. Aber um trotzdem deine Frage zu beantworten : damit wir wissen, warum wir ueberhaupt hier sind. Du willst doch auch kein dem Ziel vorbeigehendes Leben leben, oder ?

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

Und warum sollen wir davon ausgehen, dass die Natur allein nicht alles ist, was existiert? Das ist genau das angesprochene Problem: Religionen behaupten einfach, dass mehr existiert und dass sie allein dazu Zugang haben.

das ist keine einfache behauptung, sondern ergibt sich logischerweise aus axiomschem denken. Von nichts kommt nichts. Auch nicht unser Universum.

Zitat:

Das ist aber ebenfalls erst mal begründungsbedürftig und nicht einfach ein Fakt. Es ist schlicht falsch, dass "Wissenschaft" solche Fragen grundsätzlich nicht beantworten kann, die Antworten sind nur nicht so, wie Gläubige sie gern hätten.

Die Wissenschaft kann nicht beantworten, was ausserhalb unseres Universums war.

Zitat:

Du legst wieder einfach fest, dass es einen übergeordneten, von außerhalb der materiellen Welt stammenden Sinn unseres Lebens geben muss, den man wissenschaftlich nicht erschließen kann. Das geht so halt nicht.

Wie geht es denn ?

Zitat:

Von einer zeitlosen Dimension sagt die Bibel kein Wort,

das behauptest du, weil du keine ahnung hast. das nehm ich dir aber auch nicht uebel.

ueber Johannes Kap.1, vers 1

http://vintage.aomin.org/JOHN1_1.html

The key element in understanding this, the first phrase of this magnificent verse, is the form of the word "was," which in the Greek language in which John was writing, is the word en (the "e" pronounced as a long "a" as in "I ate the food"). It is a timeless word - that is, it simply points to existence before the present time without reference to a point of origin. One can push back the "beginning" as far as you can imagine, and, according to John, the Word still is. Hence, the Word is eternal, timeless. The Word is not a creation that came into existence at "the beginning," for He antedates that beginning.

In der Bibel steht, dass Jesus als das Wort in einer zeitlosen ewigkeit lebte.

Zitat:

auch nicht davon, dass die Ursache des Universums zeitlos ist

muss sie auch nicht.

Zitat:

oder davon, dass die Zeit erst mit dem Big Bang erschaffen wurde.

das sagt die Wissenschaft, und stimmt mit Genesis eins ueberein, welche besagt, dass Himmel und Erde durch Gott erschaffen wurden. Folglich muss auch die Zeit zum selben Zeitpunkt erschaffen worden sein. Denn ohne bewegung, gibt es keine Zeit.

Zitat:

Du zitierst hier einen poetischen Ausdruck aus einem Gedichtund das ist keine "wissenschaftliche Erkenntnis", die hast du einfach dazuerfunden. Wenn die Bibel all das oben genannte gesagt hätte, dann wäre sie tatsächlich mal ernst zu nehmen.

und wie weisst du das ?

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

Und warum nutzt du das Argument wie selbstverständlich in Bezug auf die Bibel und den christlichen Gott?

tu ich das ?

Zitat:

Steht doch da. Was innerhalb des Geltungsbereiches von X, Y und Z gilt, muss nicht zwangsläufig für die Entstehung dieses Bereiches gelten. Das wäre nur der Fall, wenn ich wüsste, dass X,Y und Z da auch schon gewirkt hätten und das ist halt nicht so.

ich weiss nicht, warum du hier die dinge verkomplizierst....

Zitat:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

doch. das ist eine logische schlussfolgerung. Wenn es keinen raum, keine materie, und keine zeit gab, dann muss die ursache des universums raumlos, materielos, und zeitlos sein. das ist logisch.

Nein. Dazu müsste man von einer generellen Regel Kenntnis haben, dass dies so sein muss und die gibt es nicht bzw. können wir nicht wissen, ob es sie gibt.

Unsinn.

Zitat:

Was das eine mit dem anderen zu tun haben soll ist völlig unklar. Nur Personen können temporale Effekte verursachen? Wer hat das denn festgelegt?

Sorry, wenn du nicht in der lage bist, diesen gedanken zu folgen, kann ich dir auch nicht weiterhelfen.

Zitat:

Und wieder suggerierst du, wir wüssten, was für die Entstehung eines Universums notwendig wäre.

Wir koennen gewisse eigenschaften aus dem gegebenen durch logische schlussfolgerungen ableiten.

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angeloaracaju
registrierter User

Anmeldungsdatum: 11.11.2007
Beiträge: 1022

(#1513753) Verfasst am: 05.08.2010, 14:36 Titel:

MountainKing hat folgendes geschrieben:

Der erste Grund wäre, dass es gar keine Augenzeugenberichte über das Leben Jesu gibt.

http://elshaddai.thinksubject.com/bibel-christentum-f11/historische-evidenzen-der-existenz-von-jesus-christus-t73.htm

Historische evidenzen der existenz von Jesus Christus

MountainKing hat folgendes geschrieben:

Solche Berichte gibt es für Wunder und göttliches Handeln in allen möglichen Religionen und wie schon gesagt auch über Alienentführungen. Außerdem sagt ja niemand, dass man Augenzeugenberichten prinzipiell nicht glauben soll. Aber du glaubst ihnen ja auch nicht vorbehaltlos, sondern legst bestimmte Maßstäbe an, die du begründen müsstest.

Allerdings hast du ja schon aufgezeigt, wie die Argumentation bei dir funktioniert: du bist subjektiv von der Richtigkeit deines Glaubens überzeugt, deswegen müssen die Berichte über ihn richtig sein. Dass es dabei zu logischen Inkonsistenzen kommt, wurde ja schon beschrieben. Wenn du Entführungen ablehnst, weil sie wissenschaftlichen Erkenntnissen widersprechen, kannst du Geschichte über Geisteraustreibungen, Totenauferstehungen usw. auch nicht ernst nehmen, weil diese das auch tun.

jeder ist frei zu glauben , was er will. Wenn jemand an ets glauben will, ist das sein Bier. Mich hat die Bibel aus verschienen gruenden ueberzeugt. es waere zuviel verlangt, dies hier ausfuehrlich darzulegen. einige gruende seien hier erwaehnt :

http://elshaddai.thinksubject.com/bibel-christentum-f11/ist-die-bibel-glaubwuerdig-t63.htm

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Kramer
postvisuell

Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

(#1513754) Verfasst am: 05.08.2010, 14:37 Titel:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

Von nichts kommt nichts. Auch nicht unser Universum.

Wenn das Argument zutrifft, dann gilt es auch für Gott: "Von nichts kommt nichts. Auch nicht Gott". Oder es trifft nicht zu, dann kann von nichts etwas kommen, z.B. unser Universum oder - aber nur dann, wenn das Argument falsch ist - auch Gott. Da die Existenz des Universums (in dieser Debatte) unbestritten ist, lautet die einzig sinnvolle Schlussfolgerung aus Deinem Argument 'Von nichts kommt nichts': Das Universum existiert, über Gott kann man nichts sinnvolles sagen.

Q.E.D.
_________________
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Alchemist
registrierter User

Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

(#1513764) Verfasst am: 05.08.2010, 14:56 Titel:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

MountainKing hat folgendes geschrieben:

Der erste Grund wäre, dass es gar keine Augenzeugenberichte über das Leben Jesu gibt.

http://elshaddai.thinksubject.com/bibel-christentum-f11/historische-evidenzen-der-existenz-von-jesus-christus-t73.htm

Historische evidenzen der existenz von Jesus Christus

Also erst sind es Augenzeugenberichte und dann schwingst du um auf historische Evidenzen, von Leuten, die Jahrzehnte oder Jahrhunderte später gelebt haben.

Ich hab das Posting mal überflogen und die beeindruckendste "historische Evidenz" ist diese hier:

Zitat:

2.8. Sulpicius Severus (360-ca.420 n.Chr.), Chronik II 29:
"Von da an begann Nero gegen die Christen zu wüten; in der Folgezeit wurden Gesetze erlassen, durch die verboten wurde, Christ zu sein."

Das ist übrigens ungekürzt von mir zitiert. Also wenn das nicht beweis genug ist! Anbeten

Aber es gibt sogar archäologische Indizien (ebenfalls ungekürzt):

Zitat:

3.1.Spottkruzifix

Es ist eine Wandkritzelei unter der in griechisch (der damaligen Weltsprache) steht: "Alexamenos betet seinen Gott an.". Es wurde wahrscheinlich während des dritten Jhd. angefertigt und 1857 auf dem Hügel Palatin in Rom, wo einst Sklaven für den Hof des Kaisers ausgebildet wurden, bei Ausgrabungen freigelegt.

Boah, ey!

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Ragmaanir
Fieser Necessitator

Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg

(#1513767) Verfasst am: 05.08.2010, 14:59 Titel:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

MountainKing hat folgendes geschrieben:

Nein, das ist nicht "effektiv" so. Denn zunächst mal müsste begründet werden, warum es auf diese angeblichen existenziellen Fragen überhaupt eine Antwort geben muss.

Darum gings doch jetzt gar nicht. Aber um trotzdem deine Frage zu beantworten : damit wir wissen, warum wir ueberhaupt hier sind. Du willst doch auch kein dem Ziel vorbeigehendes Leben leben, oder ?

Wunschdenken. Mit der selben Denke kann ich begründen dass ich eine Million auf meinem Konto habe.

Zitat:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

das ist keine einfache behauptung, sondern ergibt sich logischerweise aus axiomschem denken. Von nichts kommt nichts. Auch nicht unser Universum.

Kannst du das Beweisen?

Zitat:

Was das eine mit dem anderen zu tun haben soll ist völlig unklar. Nur Personen können temporale Effekte verursachen? Wer hat das denn festgelegt?

Sorry, wenn du nicht in der lage bist, diesen gedanken zu folgen, kann ich dir auch nicht weiterhelfen.

Dann kannst du in diesem Forum leider niemandem weiter"helfen", sorry. Du faselst doch die ganze Zeit etwas von "das ist logisch". Zeig mal den logischen Schluss für deine Behauptung. Wenn du nicht in der Lage bist den Zusammenhang verständlich und nachvollziehbar aufzuzeigen, dann können wir dir leider nicht glauben.
_________________
Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.

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Komodo
Maggots!

Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

(#1513769) Verfasst am: 05.08.2010, 15:02 Titel:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

Komodo hat folgendes geschrieben:

Gedanken setzen auch Raum voraus.

du amusierst mich. Bitte zeige mir den Raum, in dem sich deine Gedanken befinden.

Der Raum, den mein Gehirn einnimmt. Gedanken bestehen aus nichts anderem als Signale, die zwischen Neuronen ausgetauscht werden. Ohne Raum gibt es keine Neuronen, keine Atome aus denen Neuronen und Neurotransmitter bestehen könnten, und auch keine Signale die sie Austauschen könnten.

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

Komodo hat folgendes geschrieben:

Das wäre kein Bewusstsein. Was du beschreibst ist eine Datenbank, unvorstellbar große Datenmengen, aber ohne Zeit kann man sie nichtmal auslesen. Und wenn man sie nicht auslesen und verarbeiten kann, sind Daten bedeutungslos.

Warum waere das kein bewusstsein ? warum koennte Gott all das, was er statisch weiss, nicht bewusst wissen ?

Weil Bewusstsein ein Prozess ist. Alles, was dir bewusst werden kann, sind Gedanken oder Wahrnehmungen, die auch Prozesse sind. Alle deine Gedanken basieren, wie gesagt, auf Signalen, die Neuronen austauschen. Diese Signale sind physikalische Ereignisse, die ohne Zeit nicht geschehen.

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

Komodo hat folgendes geschrieben:

Gott befindet sich in einem zeitlosen Zustand. Er hat einen riesigen Datenspeicher, aber da keine Zeit vergeht, werden die Daten niemals geladen.

braucht er doch gar nicht. Sie sind alle zeitlos zur verfuegung bereit, und brauchen nicht geladen zu werden.

Das ist natürlich nur eine Veranschaulichung. Wenn Gott wie ein Computer denkt, muss er nämlich sehr wohl laden. Wenn er wie ein Mensch denkt, lädt er natürlich nichts. In beiden Fällen braucht auch er Zeit, um zu denken.

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

Komodo hat folgendes geschrieben:

Wenn die Daten den Speicher nicht verlassen, kann er sie nicht verarbeiten, etwas, was ebenfalls an der Zeitlosigkeit scheitert. Gott kann so nicht denken. Und wenn er nicht denken kann, kann er nicht handeln.

Gott kann in eine zeitliche dimension uebertreten, und beginnen, in ihr zeitlich zu denken, zu handeln.

Nur kann Gott nicht selber die Ursache für seinen Übertritt sein. Du hast selber behauptet, jedes Ereignis braucht eine Ursache. Die Ursache für den Übertritt kann nicht Gott selber sein, weil er ohne Zeit nichts tun kann, also sich auch nicht entschieden kann, etwas zu tun. Da Dinge nicht Grundlos geschehen, ist die Ursache etwas anderes als Gott.

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nicht vorhanden

Anmeldungsdatum: 21.05.2010
Beiträge: 252

(#1513774) Verfasst am: 05.08.2010, 15:12 Titel:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Dagegen git es von Entführungsopfer der Außerirdischen sogar Videointerviews!

Vermutlich hatte angelo doch Recht, es gibt sogar ein Video vom wiederauferstandenen Jesus.

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MountainKing
registrierter User

Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438

(#1513788) Verfasst am: 05.08.2010, 15:46 Titel:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

MountainKing hat folgendes geschrieben:

Der erste Grund wäre, dass es gar keine Augenzeugenberichte über das Leben Jesu gibt.

http://elshaddai.thinksubject.com/bibel-christentum-f11/historische-evidenzen-der-existenz-von-jesus-christus-t73.htm

Historische evidenzen der existenz von Jesus Christus

Debatten werden nicht über Verlinkungen geführt. Dass es keine Augenzeugenberichte von Jesus gibt, heisst im Übrigen nicht, dass er nicht existiert hat. Ich halte es für ziemlich wahrscheinlich, dass es die historische Person gab. Ein Augenzeuge wäre aber jemand, der ihn persönlich gesehen hat und dessen Bericht direkt überliefert wurde und das liegt bei Jesus nicht vor.
Es ist ja weniger die Existenz, die fragwürdig ist als vielmehr das, was er angeblich so getan und gesagt haben soll.

Zitat:

Gut, dann muss man darüber ja auch nicht diskutieren. Fast alles, was man da findet, besteht aus Zirkelschlüssen, selektiver Auswahl von Literatur und Bezugnahmen auf subjektive Glaubensannahmen und ist daher sowieso nicht verwendbar. Da tauchen Glanzperlen auf wie die Aussage, dass man an die Existenz Abraham ja glauben müsste, weil sonst Millionen Juden und Araber einem Mythos zum Opfer gefallen wären und außerdem Jesus, der von ihm gesprochen hat, unrecht haben müsste. Und das kann natürlich nicht sein, weil das, was Jesus in der Bibel sagt, wahr ist, und wir wissen, dass die Bibel wahr ist, weil Jesus das bezeugt - in der Bibel.
_________________
Daß starke Blähungen auftreten, rührt davon her, dass der Astralleib noch nicht vollständig in die Darmorganisation eingegliedert ist. (Rudolf Steiner)

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Woici
ist vollkommen humorlos

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle

(#1513789) Verfasst am: 05.08.2010, 15:48 Titel:

Kramer hat folgendes geschrieben:

aus diesem forum habe ich mich schon vor jahren verabschiedet... geballt ist so viel inkompetenz nicht zu ertragen... ein einzelnes schäflein hier, das nichts unversucht lässt sich mit jedem seiner postings noch lächerlicher zu machen, ist hingegen unterhaltsam Smilie

_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.

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Mai
Freigeist

Anmeldungsdatum: 06.09.2005
Beiträge: 876
Wohnort: zu Hause

(#1513790) Verfasst am: 05.08.2010, 16:01 Titel:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

... die auferstehungsgeschichte kommt aus erster hand . Augenzeugenberichte haben wir in der Bibel.

Nein! Die Auferstehung von Jesus hat geschichtlich nicht stattgefunden!
Deine Ansichten sind zu naiv.

Mutter Natur hat uns Vernunft mitgegeben. Und diese unsere Vernunft dürfen wir auch voll ausnutzen!
Wenn man solches tut, dann kommt man drauf, dass mit Auferstehung eine Erleuchtungserfahrung gemeint sein könnte!
Wenn man die Auferstehungsgeschichte mit vielen Erleuchtungserfahrungen vergleicht, dann lösen sich viele Widersprüche!

Ein Beispiel: die Erleuchtungserfahrung von Jakob Böhme:

Zitat:

„Ich weiß nicht, wie ich die Gehobenheit und das Siegesgefühl, das ich dabei empfand, beschreiben soll. Ich kann einen solchen geistigen Triumph nur als eine geheimnisvolle Geburt mitten im Tode bezeichnen. Es war wie eine Auferstehung von den Toten. Die Augen meines Geistes wurden aufgetan, und ich sah Gott in wunderbarem Lichte. Das innerste Wesen aller Dinge war erleuchtet. Von da an konnte ich Gott in allem, was da ist, erkennen – in den Tieren, in den Pflanzen und Gräsern. Ich verstand, was Gott ist und wie er ist. Doch muß ich sagen, daß diese glorreiche Erfahrung zu aufregend und zu blendend war, um für irdische Sinne voll verständlich zu sein.“
Jakob Böhme (1575-1624, Schuhmacher, Mystiker, Philosoph)
Aus „Jakob Böhme der schlesische Mystiker“ von Charles Waldemar, Goldmann Verlag, München, 1959, Seite 48

Also: Die Auferstehung von Jesu ist ein Symbol für Erleuchtungs-Erfahrung.

Erleuchtungs-Erfahrungen kommen zwar nicht massenweise vor, aber doch so oft, dass man da eine interessante Studie zusammenstellen könnte.

Ich glaube nicht, dass dem Herrn Jesus da ein Zacken aus der Krone fallen muß.
_________________
Angedenken an das Eine, bleibt das Beste, was ich meine. Goethe

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Marcellinus
Outsider

Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

(#1513833) Verfasst am: 05.08.2010, 18:15 Titel:

(none) hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Dagegen git es von Entführungsopfer der Außerirdischen sogar Videointerviews!

Vermutlich hatte angelo doch Recht, es gibt sogar ein Video vom wiederauferstandenen Jesus.

Mit dessen eigener Kamera? Lachen

_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche

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Argeleb
Misanthropischer Humanist

Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2056

(#1513860) Verfasst am: 05.08.2010, 19:47 Titel:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

Durch die Bibel weiss ich, dass Gott mich liebt, und um seinen heilplan, um uns zu erloesen.

Wieso muss Gott uns eigentlich erlösen? Wer hat uns denn die Suppe eingebrockt?
_________________
Denny Crane!

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(none)
nicht vorhanden

Anmeldungsdatum: 21.05.2010
Beiträge: 252

(#1513868) Verfasst am: 05.08.2010, 20:14 Titel:

Argeleb hat folgendes geschrieben:

Wieso muss Gott uns eigentlich erlösen? Wer hat uns denn die Suppe eingebrockt?

Das war Satan in Zusammenarbeit mit unserem freien Willen. Aber natürlich gehört das auch alles zum Heilsplan.

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Mo.
over and out

Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

(#1513873) Verfasst am: 05.08.2010, 20:23 Titel:

(none) hat folgendes geschrieben:

Argeleb hat folgendes geschrieben:

Wieso muss Gott uns eigentlich erlösen? Wer hat uns denn die Suppe eingebrockt?

Das war Satan in Zusammenarbeit mit unserem freien Willen. Aber natürlich gehört das auch alles zum Heilsplan.

Klar, schließlich hat Gott ja vorher gewusst, was passiert.

Also wem da nicht ins Auge sticht, dass das völlig unlogischer Unsinn ist, dem ist echt nicht mehr zu helfen. Das allein sagt eigtl. alles.

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Ahriman
Tattergreis

Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

(#1513888) Verfasst am: 05.08.2010, 20:48 Titel:

Angelocacadu hat folgendes geschrieben:

die auferstehungsgeschichte kommt aus erster hand . Augenzeugenberichte haben wir in der Bibel

Der glaubt das wirklich, es ist nicht zu fassen!
"Gott schuf ihn, also laßt ihn uns für einen Menschen gelten." (Shakespeare)
Und da erzähle mir nochmal einer was von intelligent design...
_________________
...und suche mich nicht in der Unterführung...

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Mo.
over and out

Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

(#1513891) Verfasst am: 05.08.2010, 20:57 Titel:

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Angelocacadu hat folgendes geschrieben:

die auferstehungsgeschichte kommt aus erster hand . Augenzeugenberichte haben wir in der Bibel

Der glaubt das wirklich, es ist nicht zu fassen!
"Gott schuf ihn, also laßt ihn uns für einen Menschen gelten." (Shakespeare)
Und da erzähle mir nochmal einer was von intelligent design...

Ähm, ich glaub intelligent design meint, dass da ein itelligenter Designer am Werk wäre, nicht unbedingt, dass das, was er designt intelligent wäre.
Und es gibt ja auch sog. Montagsautos...

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VanHanegem
Weltmeister

Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 3180

(#1513894) Verfasst am: 05.08.2010, 21:04 Titel:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

ich nehme dein zurückrudern

habe ich jemals was anderes behauptet als das zitierte? Wo?

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

als anerkennung der tatsache, dass man von einem polytheisten eher eine dem polytheismus entsprechende perspektive erwartet als eine monotheistische.

Fehlinterpretation. Es gibt keine "polytheistische Perspektive". Was es schon eher gibt ist die Perspektive des Griechen im 4 JH v. Chr. und dazu gehört der Monotheismus.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

von seiner herleitung war von meiner seite keine rede, sondern von der herleitung späterer denker.

genau davon war auch meinerseits die Rede:

ich hat folgendes geschrieben:

Daß Du aus Epikurs Lehre das herleitest, was du favorisierst, liegt auf den Hand.

Was für Dich gilt darfst Du gerne auch auf beliebige andere beziehen.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

a propos: Gottebenbildlichkeit

Anthropomorphismus ist die Projektion menschlicher Eigenschaften auf die Götter
Gottesebenbildlichkeit die Rückprojektion von eigenschaften eines idealisierten, abstrakten ( nicht anthropomorphen) Gottes auf die Menschen.
Das sind 2 verschiedene Kisten.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

das musst du missverstanden haben: die göttlichen eigenschaften wurden angezweifelt und komplett in abrede gestellt, nicht die götter selbst.

Eine falsche Aussage wird durch Wiederholung nicht richtig. Ich habe bereits darauf hingewiesen, daß Epikur tatsächlich die Götter entrückt, insoweit in erster Linie mal ihre anthropomorphen eigenschaften infrage gestellt hat. Hier hat er die Kritik der monotheistischen Griechen am Polytheismus aufgegriffen. Hierauf wäre Deinerseits einzugehen.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

sag, wo ist das allgemein plausible argument? irgendwo musst du es versteckt haben! verrätst du mir wo?

Die Selbsteinschätzung eines Juden ist ein repräsentatives Beispiel dafür wie Judentum im täglichen Leben praktiziert wird.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

du hast gelesen, wie ich unbedingten und bedingten glauben unterscheide. take it or leave it.

Daß Du den Gottesbegriff auf die Glaubensfrage reduzierst zeigt, daß Du den Unterschied zwischen Hypothese und Paradigma nicht kennst. Das nur nebenbei.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

deine persönlichen schwierigkeiten mit dem wort "hirngespinst" für unbelegten glauben machst du am besten mit dir selber oder mit entsprechenden experten in deiner nähe aus.

Du hast dich dafür entschieden dieses Wort, das klar eine Wertung enthält, in diesen Thread zu stellen.
Ich habe dich höflich eingeladen die Hintergründe dieser Wertung hier darzulegen.
Deine Wortwahl ist nicht meine Erfindung. Wenn Du dich in einer forumsdiskussion außerstande siehst diese zu kommentieren dann sag das hier doch einfach offen und kläre die tieferen Gründe dafür mit einem Experten in Deiner Nähe.
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Alchemist
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(#1513925) Verfasst am: 05.08.2010, 22:11 Titel:

Mai hat folgendes geschrieben:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

... die auferstehungsgeschichte kommt aus erster hand . Augenzeugenberichte haben wir in der Bibel.

Zitat:

Was ist denn eine Erleuchtungs-Erfahrung?

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angeloaracaju
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(#1513973) Verfasst am: 06.08.2010, 00:01 Titel:

Kramer hat folgendes geschrieben:

angeloaracaju hat folgendes geschrieben:

Von nichts kommt nichts. Auch nicht unser Universum.

Wenn das Argument zutrifft, dann gilt es auch für Gott: "Von nichts kommt nichts. Auch nicht Gott".

selbstverstaendlich. Gott war immer schon da, und brauchte nicht von irgendwoher zu kommen.

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angeloaracaju
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(#1513976) Verfasst am: 06.08.2010, 00:04 Titel:

Ragmaanir hat folgendes geschrieben:

das ist keine einfache behauptung, sondern ergibt sich logischerweise aus axiomschem denken. Von nichts kommt nichts. Auch nicht unser Universum.

Kannst du das Beweisen?[/quote]

Axiome braucht man nicht zu beweisen. Sie sind logische Schlussfolgerungen.

Zitat:

Dann kannst du in diesem Forum leider niemandem weiter"helfen", sorry.

Sorry, aber ich denke , dass das was ich geschrieben habe, allgemein verstaendlich sein sollte. Man braucht kein Genie zu sein....

Zitat:

Du faselst doch die ganze Zeit etwas von "das ist logisch". Zeig mal den logischen Schluss für deine Behauptung. Wenn du nicht in der Lage bist den Zusammenhang verständlich und nachvollziehbar aufzuzeigen, dann können wir dir leider nicht glauben.

Wir ? sprichst du stellvertretend fuer alle ?[/quote]

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