Nicht kirchliche Bestattung

[Chinasky]

Keine Ahnung, wo, d.h. in welchem Unterforum, ich mein Anliegen am besten unterbringen sollte. Ich stell den Thread mal hier rein, überlasse es aber den Mods, ihn gegebenenfalls in ein besser passendes Unterforum zu verschieben.

Konkrete Situation: Ein Verwandter von mir ist alt und sehr schwer krank und es ist abzusehen, daß er in den nächsten Wochen/Monaten sterben wird. Er ist aus der Kirche ausgetreten und es soll also keine kirchliche Bestattungszeremonie stattfinden.

Seine Frau, für die schon die jetzige Pflege etc. eine ziemliche Anstrenung bedeutet und die im Falle seines Sterbens wahrscheinlich ziemlich "durch den Wind" sein wird, macht sich nun schon Gedanken darüber, was sie denn alles wird tun müssen, wenn es erstmal soweit ist.

Unter anderem geht es darum, wie die Bestattungszeremonie konkret ablaufen wird. So ganz ohne Musik, ohne Ansprache etc? Sie weiß noch nicht einmal, ob ihr Mann tatsächlich ein anonymes Grab bekommen wird - in Gesprächen mit ihr habe ich herausgehört, daß sie ganz gern einen Platz haben würde, an welchen sie ab und an mal gehen kann, um mit ihren verstorbenen Mmann "Zwiesprache zu halten", wenn ihr danach ist... Also wohl eher ein eigenes, d.h. nicht anonymes Grab in der Nähe. Und sie wünscht sich wohl auch eine "richtige" Beerdigungsfeier", gegebenenfalls mit einem Redner, der ein paar passende Worte über den Verstorbenen sagt usw. usf.

Ich habe ihr vesprochen, mich hier mal zu erkundigen, ob es im norddeutschen Raum (Niedersachsen, ländliche Gegend zwischen Hamburg und Bremen gelegen) vielleicht konfessionslose "Profis" für soetwas gibt. Hat vielleicht jemand von Euch einen Tipp/gute Erfahrungen mit solchen Rednern? Oder überhaupt Tipps bezüglich des ganzen Ablaufes so einer Angelegenheit?Was ist bei einer "religionsfreien Bestattung" zu beachten, welche organisatorischen Fehler lassen sich vermeiden?

Ihr seid dran.
_________________
Still confused - but on a higher level.

Mein Zeugs auf deviantart

[Rasmus]

[Heike J]

Die Bestatter bieten das selbst an, sie besorgen Redner.

In Niedersachsen gibt es dann noch die Freien Humanisten, die auf jeden Fall weiterhelfen können.

http://www.freie-humanisten.de/index.php?id=166

Ich hatte vor längerer Zeit mal was zusammengestellt:

http://humanist.de/religion/trauerfeiern.html

Ist aber sicher nicht auf dem neuesten Stand, da die Website nicht mehr gepflegt wird.

[fwo]

Das niedersächsische Bestattungsgesetz sieht Bestattungen grundsätzlich nur auf offiziellen Friedhöfen vor, so dass da nicht viel Wahl ist.

Eigentlich sollte es in jeder guten Bestattungsfirma jemanden geben, der in der Lage ist, eine Ansprache auf Pastorenniveau zu halten, die empfehlen auch manchmal Externe für Derartiges. Generell kennen die auch das ganze Prozedere - man sollte sie nur möglichst gleich am Anfang leicht vor den Kopf stoßen, damit sie nicht ihre übliche Leidenszeremonie abspielen (hab im letzten Jahr zwei Beerdigungen hinter mich gebracht).

Am besten ist es natürlich, wenn jemand aus dem Umfeld von sich aus bereit ist, die Ansprache zu halten, das vermeidet das sich häufig einstellende Gefühl der Trauergäste, auf der falschen Beerdigung zu sein, weil sie offensichtlich jemand ganz anderen kannten, als den, der da gerade beschrieben wird.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Chinasky]

[Heike J]

Bei unserem örtlichen Friedhof gibt es mittlerweile bei den Einzelgräber wohl zwei Möglichkeiten:

a) ein Grab mit Gesamteinfassung oben und unten für die ganze Reihe. Die Gräberfläche seitlich direkt angrenzend. Das eigene Stück ist dann 1,30 * 1,30, das zu pflegen ist.

b) ein pflegefreies Grab, auf dem nach Auflassung eine kleine Platte mit Namen und Daten gelegt wird.
Ansonsten Wiese drumrum.


Bei meinem Vater waren die Einzelgräber noch ohne Einfassung länglich. Zwischen den Gräbern Wiese und wenn man wollte, konnte man das Grab selbst auch mit Wiese sofort oder später zuwachsen lassen, die dann von der Friedhofsverwaltung gemäht wird.


Bei meiner Mutter letztes Jahr bin ich auch von so einem Grab ausgegangen.
Leider gab es vom Bestatter keine Info, welche Unterschiede es da jetzt gibt.

[Rasmus]

[Chinasky]

@Heike J : Das mit dem pflegefreien Grab hört sich gut an. Ich glaube, der Frau geht es vor allem darum, daß sie andere Leute möglichst nicht behelligen/belasten will (sie ist so eine seeeehr Rücksichtsvolle - das macht sie liebenswert, aber auch ziemlich konfliktscheu/ängstlich). Werde ihr mal raten, bezüglich einer solchen Möglichkeit bei den zwei drei infragekommenden Friedhöfen in ihrer Umgebung nachzufragen.

@Rasmus: Ja, die "nüchternen" Motive bezgl. Grabpflege etc. finde ich auch wichtig. Aber eigentlich denke ich, daß diese Probleme sich mit etwas Geld halt lösen lassen, und daß sie sich's leisten kann, mehr auf ihre emotionalen statt auf ihre rationalen Motive zu achten. Das ist selbstverständlich gewissermaßen Luxus. Ich müßte, wenn ich mich um die Beerdigung von jemand zu kümmern hätte, durchaus und wohl sogar in erster Linie an die finanziellen Aspekte denken. Bin aber auch nicht gaaaanz so ein gefühliger Mensch und brauche keinen speziellen Platz, an dem ich verblichener geliebter Menschen gedenken kann. So sind die Leute halt unterschiedlich.

Was Dein katholisches-Begräbnis-Erlebnis angeht, so kann ich mitfühlen, daß sich da bei Dir die Wut türmte. Vor einiger Zeit habe ich am Begräbnis des Vates eines meiner besten Freunde teilgenommen. Dieser Freund spielte bei der Trauerfeier selbst die Orgel, was für ihn eine emotional wirklich anstrengende Sache war: das Verhältnis zu seinem Vater war nicht gerade berauschend gewesen, er hatte immer etwas darunter gelitten, daß sein Vater ihn nicht so richtig liebte/achtete/whatever. Umso mehr bemühte er sich jetzt, übte Lieblingsstücke seines Vaters ein, komponierte sogar selbst noch ein (wirklich sehr schönes, ergreifendes) Musikstück extra für den Anlaß. Ich saß neben ihm, um die Noten zu wenden und kriegte so gut mit, wie heftig ihn die ganze Sache berührte.

Und dann quatschte der Pfarrer mitten in eins der Musikstücke, weil eine Zweiviertelpause für ihn wohl das Gleiche wie das Ende des Stücks erschien. Und redete ein banales, anonymes, allgemein gehaltenes Zeug über den Verflossenen, daß es wirklich nur peinlich war. Statt mit den Gedanken beim Toten zu sein, war man damit beschäftigt, sich für den Pfarrer und seine schlechte, lieblos runtergehaspelte Rede fremdzuschämen - einfach nur ärgerlich.

Seither "weiß" ich, daß so eine Trauerrede wichtig ist und also von jemand Kompetentem gehalten werden sollte. Jemandem, der sich mit den nächsten Angehörigen vorher in aller Ruhe zusammensetzt, nicht nur etwas über den Verstorbenen, sondern eben auch über die Angehörigen und deren Weltsicht herausfindet und seine Rede daraufhin abstimmt.

Ich denke aber, daß es hier gar nicht so sehr auf die Weltanschauung des Redners ankommt - sondern auf dessen Empathiefähigkeiten und natürlich sein rhetorisches Potential. Ich kenne über's Web sogar einen evangelischen Pastor, dem ich zutrauen würde, da eine gute Trauerrede ohne jeglichen Predigtanteil zu halten, ganz einfach, weil es sich bei dem um einen intelligenten, empathischen Menschenkenner handelt, der spürt, was geht und was nicht geht.

Handelte es sich bei der Beerdigung Deiner Großmutter auch um einen älteren Pfarrer? Meine Vermutung ist ja, daß dieses Beerdigungs-Geschäft, das ja nur eins, und nicht gerade das angenehmste, von diversen Betätigungsfeldern eines Pfarrers ist, irgendwann nur noch öde Routine ist. Allwöchentlich sterben einem die Schäfchen weg, allwöchentlich die ewig gleichen verheulten Gesichter der Angehörigen, mehr oder minder originelle Verhaltensweisen der Totenfeier-Gäste... Na, als Pfarrer hätte ich auch mehr Bock auf Hochzeiten und Tauffeiern, wo die Stimmung i.d.R. angenehmer und heiterer ist, wo nicht soviele Leute mit Heucheln beschäftigt sind usw. Wann wird einem sowas lästig? Nach der zwanzigsten Beerdigung? Nach der hundertsten? Oder erst nach tausend Verbuddelungsaktionen?

Deswegen fragte ich hier ja nach, ob jemand einen entsprechenen Redner aus dem niedersächsischen Raums Bremen/Hamburg empfehlen könne. Leute, die sowas beruflich machen und die eventuell von ihrem Ruf als besonders gute Redner leben - bei denen kann man dann mehr Qualität erwarten. Wie bei allen Dienstleistern auf dem "freien Markt" .
_________________
Still confused - but on a higher level.

Mein Zeugs auf deviantart

[Rasmus]

[Religionskritik-Wiesbaden]

Die Freireligiösen bieten eine alternative Trauerbegleitung auch an, wie der HVD. Der Wirkungsbereich der Freireligiösen ist Hessen, Pfalz und Baden, kommt also für Niedersachsen nicht so in Frage.
Für Nichtfreireligöse kosten die Trauerreden mehr als wie für Vereinsmitglieder. Die Preise schwanken so zwischen 200 und 400 Euro, wobei zur Trauerrede auch ein Vorgespräch mit den Angehörigen sowie die Bereitschaft zu einem Nachgespräch gehören.

Hier ein Beispiel Link zur Trauerarbeit bei Freireligiösen in der Pfalz

http://www.freireligioese-pfalz.de/trauerberatung.htm

Ansonsten gibt es einen Markt für freie Trauerredner. Jedoch gilt hier große Vorsicht. Der Trauerredner ist wie der Immobilienmakler kein geschützter Beruf. Jeder, ich betone Jeder kann sich freier Trauerredner nennen. Es gibt zwar freie Träger, die Trauerredner ausbilden, jedoch ist das wie bei einem Batik-Kurs an der VHS, man kann nicht durchfallen und jeder bekommt den Wisch!

Bei den freien Trauerrednern sind viele Vögel aus den Freikirchen auch aktiv. Es kann also sein, das man einen Pastor aus irgendeiner Freikirche erwischt, wenn man sich einen alternativen Trauerredner ranholt. Auch viele ehemalige Freikirchlicher sowie Theologen arbeiten in diesem Bereich. Ob man diese dann wirklich am Grab stehen sehen möchte?

Beispiel aus Rhein-Main

Thomas Hoffmann, ev. Theologe:

http://www.thomashoffmann.info/42030/home.html


seine Angebote:

[Heike J]

[Sermon]

[Xing xiao jie]

... und der Deutsche Freidenker-Verband e.V.
_________________
Your koalafications are completely irrelephant.

[beefy]

Ich war letztens auf einer ziehmlich ungewöhnlichen Beerdigungsfeier.

Zuerst war das Problem daß die Wunschgrabstätte abgelehnt wurde,da man bei uns im Städchen nicht mehr als vier Urnen pro Grab einbuddeln darf und schon alles belegt war.
Der Alternativwunsch war dann:"Macht es so billig wie möglich und euch keinen Stress.mir ist es egal,aber gebt kein Geld für Pfaffen aus"

Naja,auf in deutschland ungewöhnliche Weise wurde die Urne beschafft.Ein drittel der Asche wurde dann von uns in der Wunschgrabstätte beerdigt,das zweite Drittel wurde während einer Bootstour verschüttet und das dritte an ihrem Lieblingsurlaubsort.
Einen Trauerredner gab es nicht.Jeder mußte was sagen.Das erschien uns ehrlicher und zumindestens mir hat es beim Abschied nehmen eigentlich gut geholfen, das,was ich erzählenswert und wichtig fand selbst auszuformulieren.
Das gesparte Geld haben wir dann in ihrem Sinne verfeiert.

Interessant war die Reaktion der Gäste.
Von echtem schockiert sein ("Das ist nicht legal") bis hin zu subversiv kichernden alten Damen war alles dabei.
Ich bin mir sicher,es hätte meiner Tante gefallen.Und das war am Ende auch die Meinung aller anderen Gäste.
Für mich will ich das auch auf diese Art haben.

[Sermon]

[Sermon]

[Religionskritik-Wiesbaden]