In Excelsis

[Malcolm]

Woher weißt Du so genau, ob die katholischen Oberhirten die falschen Entscheidungen getroffen haben? Darüber kann man letzlich nur spekulieren. Abgesehen hat die falsche Entscheidung eine doppelte Perspektive. Eine Entscheidung, die aus heutiger Position richtig erscheint und in dieser Hinsicht sogar richtig sein kann, kann aus einer allgemeineren oder späteren Position trotzdem falsch sein.

Das Reichskonkordat von 1933 etwa mag man kritisieren - nur waren zu diesem Zeitpunkt Krieg und systematischer Judenmord noch weit weg. Ich halte es für völlig überheblich, so etwas aus heutiger Position zu kritisieren. Und auch die Anglervereine haben Hitler begeistert zugejubelt. Ein eindeutiger Beweis, daß Anglervereine und das Angeln als solches zu den eindeutigen Wegbereitern des Nationalsozialismus gehört. Und hat nicht Hitler überhaupt geangelt? Ach nein, der war ja wie Deschner Vegetarier.

Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Evilbert]

[Malcolm]

[Evilbert]

[Malcolm]

[Evilbert]

[Malcolm]

Das sehe ich nicht so einfach. Du siehst in der katholischen Kirche offensichtlich eine Institution, die ausschließlich eigene Interessen verfolgt. Das ist simplifizierend - vor allem aber auch dämonisierend. Und vor allem schließt sich eine solche Dämonisierung des "Gegners" dann auch hermetisch gegen jedes andere Argument ab. Deshalb sind solche Diskussionen auch letzlich fruchtlos. Menschen Deiner Art werde ich nie mit irgendeinem Argument überzeugen können, denn es kommt immer das Argument: "Die" Kirche verfolgt nur ihre eigenen Interessen und wo dies anders erscheint, ist dies eben nur Schein.

Und mir etwas "erklären" zu wollen ist eine Herablassung, die ich mir verbitte.

Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Evilbert]

[Malcolm]

Ach ja, aber Du hast hier den ganz großen Durchblick. Den Beweis dafür bist Du mir ebenso schuldig geblieben. Und daß es da "Verflechtungen" gab, einschließlich solcher wunderbarer Bilder wie die von mit deutschem Gruß den Nazibonzen zujubelnder Bischöfe und dergleichen ist mir auch klar. Nur war dies eben ein totalitäres Regime - das kannst Du doch wohl beim besten Willen nicht leugnen. Bleibt also immer noch die Frage, wie man dies bewerten muß.

Und ich werde sehr unwillig, wenn man da großartig mit seinen eigenen geschichtlichen Kenntnissen schwadroniert, aber zum eigentlichen Thema gar nichts beizutragen hat. Mich würde es schon brennend interessieren, wie denn die Propaganda der katholischen Kirche für den Nationalsozialismus vor 1933, also vor der Errichtung eines totalitären Regimes ausgesehen hat. In eine solche Richtung wird von Dir permanent geraunt. Nun, das Internet ist groß genug, sowas müßte man eigentlich belegen können, aber da kommt von Dir nichts.

Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Roter Ballon]

Der selige Galen - treu deutsch und treu katholisch

edit:

Kirche im Krieg
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ertrage die Clowns!

[Malcolm]

[Defätist]

[Woici]

[Defätist]

[Woici]

[Defätist]

[Evilbert]

[Defätist]

[Abdul H. Hattray]

Hitler, Himmler, und Göbbels waren katholisch, Franco, Mussolini, Salazar auch.

Alle Führer der faischistischen Diktaturen in Lateinamerica waren Katholiken.

Der Geheimbund Opus Dei, verharmlosend Laienorganisation der katholischen Kirche genannt, kämpfte an der Seite des Faschistengenerals Franco gegen die Republik.

Der Vatikan hat SS-Schergen die Flucht nach Argentinien ermöglicht.

In die CDUCSU, die Nachfolgepartei des Zentrums ist, sind Nazis eingetreten und haben dort Karriere gemacht. Die Wahl etwa in die SPD einzutreten , stand gar nicht an, weil schlicht die geistige Nähe nicht vorhanden war.

Originalzitat des Kardinals Michael von Faulhaber nach seinem Besuch bei Hitler auf dem Obersalzberg:" Der Führer ist ein Mann im Glauben an Gott!"(1937)

Briefe von Pius XII an Adolf Hitler betonen die Nähe zwischen beiden Personen.

Es gibt natürlich noch viel mehr Beweise, wie z. B. einen eklatanten Widerspruch der katholischen Kirche: Von der Kirche und großen Teilen der Medien wird kolportiert, dass es sich beim Nazitum um eine atheistische Bewegung gehandelt habe. Wieso aber sind dann Hitler und Göbbels heute noch als Mittglieder der katholischen Kirche geführt und nicht exkommuniziert?

Wieso haben die Faulhabers & Co nach Attentaten auf den "Führer" Dankesmessen(Te Deum) für dessen Errettung deutschlandweit gelesen?

Wieso fallen viele Deutschen auf den Trick herein, dass es sich beim Nazitum um eine "atheistische Bewegung gehandelt habe, wenn doch 98,2 % der Deutschen 1938 dem Christentum angehörten?

Und wieso wurden für Hitlers Truppen die Siegesglocken von den Kirchtürmen beider Kirchen geläutet?

Mit freundlichen Grüßen

[Abdul H. Hattray]

Hitler, Himmler, und Göbbels waren katholisch, Franco, Mussolini, Salazar auch.

Alle Führer der faischistischen Diktaturen in Lateinamerica waren Katholiken.

Der Geheimbund Opus Dei, verharmlosend Laienorganisation der katholischen Kirche genannt, kämpfte an der Seite des Faschistengenerals Franco gegen die Republik.

Der Vatikan hat SS-Schergen die Flucht nach Argentinien ermöglicht.

In die CDUCSU, die Nachfolgepartei des Zentrums ist, sind Nazis eingetreten und haben dort Karriere gemacht. Die Wahl etwa in die SPD einzutreten , stand gar nicht an, weil schlicht die geistige Nähe nicht vorhanden war.

Originalzitat des Kardinals Michael von Faulhaber nach seinem Besuch bei Hitler auf dem Obersalzberg:" Der Führer ist ein Mann im Glauben an Gott!"(1937)

Briefe von Pius XII an Adolf Hitler betonen die Nähe zwischen beiden Personen.

Es gibt natürlich noch viel mehr Beweise, wie z. B. einen eklatanten Widerspruch der katholischen Kirche: Von der Kirche und großen Teilen der Medien wird kolportiert, dass es sich beim Nazitum um eine atheistische Bewegung gehandelt habe. Wieso aber sind dann Hitler und Göbbels heute noch als Mittglieder der katholischen Kirche geführt und nicht exkommuniziert?

Wieso haben die Faulhabers & Co nach Attentaten auf den "Führer" Dankesmessen(Te Deum) für dessen Errettung deutschlandweit gelesen?

Wieso fallen viele Deutschen auf den Trick herein, dass es sich beim Nazitum um eine "atheistische Bewegung gehandelt habe, wenn doch 98,2 % der Deutschen 1938 dem Christentum angehörten?

Und wieso wurden für Hitlers Truppen die Siegesglocken von den Kirchtürmen beider Kirchen geläutet?

Mit freundlichen Grüßen

[Argeleb]

[Abdul H. Hattray]

Sie verwechseln da Äpfel mit Birnen. Ich verstehe sie ja, dass sie gerne "entschulden" möchten und das ist auch legitim, weil das deutsche Volk keine Kollektivschuld trifft, was immer auch anderes man behaupten mag:

Tatsächlich jedoch gab es bei 98, 2 % Christen in Deutschland im Jahre 1937 die Möglichkeit von allen Kanzeln zu rufen, dass man dem Nationalsozialismus nicht folgen solle, wenn sich schon beide Kirchen anmaßen zu behaupten man wäre im Widerstand gegen das Nazisystem gewesen, was in Einzelfällen nur stimmt.

Insofern gab es in Deutschland die Möglichkeit des Monothesismus, die dieser nicht nur nicht wahrgenommen hat, sondern darüber hinaus mit dem Naziregime kungelte.

Insofern erschließt sich uns nicht, wieso Sie daran zweifeln, dass eine geistige Nähe zum Faschismus vorhanden war, und heute ja auch noch ist(nicht nur wegen der Piusbrüder).

Mit freundlichen Grüßen

[Abdul H. Hattray]

Sie übersehen schlicht die Tatsache, dass im Jahre 1937 98,2 % der Deutschen Christen beider Kirchen waren.

Die Kirchen behaupten im Widerstand gegen die Nazis gewesen zu sein, was nur in Einzelfällen stimmt.

Dennoch hatten die Kirchen als einzige Instanz die Möglichkeit von den Kanzeln eine Abkehr von den Nazis zu verkünden, was, wie die meisten wissen, nicht geschah. Auch nicht nach der Reichspogromnacht.

Darum ist erwiesen, dass die Kirchen eher mit dem Nazisystem kungelten, was ja auch heute noch sichtbar wird und das nicht nur durch die PIUS-Brüderschaft.

Mit freundlichen Grüßen

[Argeleb]

Und Sie übersehen, dass ich Hitler, Mussolini und Konsorten mit sämtlichen Päpsten in einen Topf zu werfen pflege
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Denny Crane!

[Abdul H. Hattray]

es geht doch letztlich nicht um Kirchenfeindschaft, sondern um den Anspruch einer Kirche , die diesen nicht aufrecht erhalten kann, weder geistig, da waren andere schon vor ihr, während ihr und bestimmt nach ihr stets weiter, noch wissenschaftlich, da Kirche nichts mehr leugnete als wissenschaftliche Erkenntnisse und zwar bis auf den heutigen Tag.

Es geht um die Tragweite des Monotheismus, der die Menschen weitgehend daran hindert verantwortungsvoll Probleme lösen zu können, oder gar erstmal das Bewusstsein zu erlangen um diese Probleme lösen zu können.

Es geht auch nicht um historische Vereinbarkeiten und Unvereinbarkeiten, wie sie beispielsweise von den einkommensabhängigen oder regierungsabhängigen, oder schlicht Jobabhängigen Historikern vertreten wird. Da nämlich viele Angst haben ihr Einkommen zu verlieren, sobald sie sich gegen das "Gewünschte" stellen, die erwünschte Meinung stellen, ist eh' klar, dass von dieser Seite manipuliert wird.

Das kann doch nicht bedeuten dass man als Unabhängiger die unverrückbaren historischen Positionen außer Betracht lässt und die gesellschaft ebensó belügt, wie es verbündete Kreise aus Staat und Kirche und Großbürgertum tun. Es muss auch zeiten geben, wo die Wahrheit die "Ehre" haben sollte, natürlich auch immer diesseits von Meinungsfreiheit.

Mit freundlichen Grüßen