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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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 (#152578) Verfasst am: 19.07.2004, 09:51 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Tscha, am besten waere es, m.E., dass man Kinder nicht mehr unbeaufsichtigt in die Naehe von Priestern laesst, zumindest kath. Priestern. |
Genau! Ebenso sollte man sein Kind nicht unbeaufsichtigt bei Onkeln, Brüdern und sonstigen potentiellen Gefahrenquellen lassen...  |
Ellen, du wirst nicht bestreiten können, dass es eine signifikant hohe Zahl Kindesmissbräuche gerade durch zölibatär lebende Männer gibt. Und wenn das bekannt ist, muss man halt das Risiko minimieren. Schickst du deine Kinder zum Spielen auf eine Hauptverkehrsstraße, weil du zu Recht sagst, dass sehr viele Autofahrer vorsichtig fahren?
Mir geht das nicht in meinen Schädel. Da sind eine Vielzahl solcher Fälle bekannt und dennoch versuchen die Eltern - anstatt die Jungs da rauszuholen - die Mädchen noch reinzubringen. Was ist das eigentlich für ein Weltbild, in dem Kinder einem solch vermeidbaren Risiko ausgesetzt werden? |
Du sprichst damit ein Mißtrauen gegen alle aus.
Das bedeutet, du mißtraust allen Priestern aus dem Grunde, dass sie Priester sind- und stellst sie als eine potentielle Gefahr dar, ohne den Menschen als einzelnen zu sehen.
Sollen jetzt alle Familien ihre Väter zum Teufel schicken, weil es ja viele gibt, die sich an ihren Kindern vergreifen?
Das es in bestimmten Bereichen eine Häufung dieser Fälle gibt ist ja nicht abzustreiten- doch eine Verallverurteilung bedeutete, dass man nur noch Mißtrauen ausüben kann.
Was man den Kindern lehren muß ist, sich nicht einfach ohne Kritik gegenüber Autoritäten unterzuordnen.
Früher war es so- da gebe ich dir recht- da hatten die Kinder nicht aufzumucken- hatten sich dem Wort zu fügen, was Priester, Lehrer oder Bürgermeister hieß ( jedenfalls war es auf den Dörfern so).
Doch heute haben die Kinder gewöhnlich mehr Selbstvertrauen- und das ist auch gut so. Was nicht heißt, dass Erwachsene es nicht ausnutzen können.
Vor allem wird den Kindern nicht mehr gelehrt- jedenfalls in den meisten Fällen- das das Wort eines Erwachsenen ein Gesetz ist, dem nicht widersprochen werden darf.
Wenn ich jedem Menschen gleich mißtrauen soll- nur weil er eine mögliche Gefahr darstellen kann- dann kann ich gar keinem mehr vertrauen, denn die schlimmsten Verbrecher sind meist die aus der nächsten und vertrauten Umgebung.
Ellen
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#152583) Verfasst am: 19.07.2004, 10:02 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | Also sooo brav und gefügig sind die Schafe nun auch wieder nicht....  |
Zumindest so brav und gefügig, dass sie ein solches Risiko verdrängen und offenbar dort Vertrauen haben, wo es gefährlich sein kann, zu blauäugig zu sein. Wer so denkt, muss in der Tat ein Schaf sein.  |
Wer verdrängt wo, welches Problem?
Genauso kann ich jetzt Mißtrauen gegenüber jedem Mann hegen.. besonders denen aus der Familie. Da soll es doch auch nicht eine unerhebliche Anzahl solcher Fälle geben.
Ich finde diese Verallgemeinerungen nicht angemessen. |
Ich meine das toternst: wo Risiken vermieden werden können, sollte man das auch tun. Zu einer Familie gehören nun mal Männer und auch hier ist ein Risiko gegeben, keine Frage. Nicht überall können Risiken vermieden werden. Aber ein Kind mit einem Priester alleine zu lassen ist ein vermeidbares Risiko.  |
Damit reduzierst du den einzelnen Priester auf eine unkontrollierbare Bestie. Du disqualifizierst ihn als Menschen.
Natürlich würde ich mein Kind nicht mit einem wildfremden Menschen alleine lassen, nur weil er Priester ist.
Wenn ich diesen Priester als Menschen aber kenne und ein gewisses Vertrauen zu ihm habe- ist die Gefahr genauso groß, als wenn ich mein Kind bei einem Freund oder Bekannten lasse.
Ich bitte zu unterscheiden: Ich lasse mein Kind nicht alleine mit einem Menschen, weil er Priester ist- sondern ich lasse mein Kind bei einem Menschen, zu dem ich eine Vertrauensbasis und eine gewisse * persönliche* Beziehung habe.
Nur mir persönlich ist mir rätselhaft- wo ich mein Kind aus welchem Grund alleine mit dem Priester lassen sollte? Beichten tut doch eh kaum noch einer hier- und vor allem Kinder nicht.
Und wenn- dann säße ich dabei oder in der Nähe.
Ellen
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#152585) Verfasst am: 19.07.2004, 10:09 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | Nur mir persönlich ist mir rätselhaft- wo ich mein Kind aus welchem Grund alleine mit dem Priester lassen sollte? Beichten tut doch eh kaum noch einer hier- und vor allem Kinder nicht.
Und wenn- dann säße ich dabei oder in der Nähe. |
Nun komm mal wieder von der rein privatistischen Ebene herunter und stelle Dich ernsthaft der generellen Frage, inwiefern es im katholischen Bereich besondere Strukturen gibt. Beichte und Sündenvergebung statt Verbrechensbekämpfung
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#152591) Verfasst am: 19.07.2004, 10:16 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Tscha, am besten waere es, m.E., dass man Kinder nicht mehr unbeaufsichtigt in die Naehe von Priestern laesst, zumindest kath. Priestern. |
Genau! Ebenso sollte man sein Kind nicht unbeaufsichtigt bei Onkeln, Brüdern und sonstigen potentiellen Gefahrenquellen lassen... |
Ellen, du wirst nicht bestreiten können, dass es eine signifikant hohe Zahl Kindesmissbräuche gerade durch zölibatär lebende Männer gibt. Und wenn das bekannt ist, muss man halt das Risiko minimieren. Schickst du deine Kinder zum Spielen auf eine Hauptverkehrsstraße, weil du zu Recht sagst, dass sehr viele Autofahrer vorsichtig fahren?
Mir geht das nicht in meinen Schädel. Da sind eine Vielzahl solcher Fälle bekannt und dennoch versuchen die Eltern - anstatt die Jungs da rauszuholen - die Mädchen noch reinzubringen. Was ist das eigentlich für ein Weltbild, in dem Kinder einem solch vermeidbaren Risiko ausgesetzt werden? |
Du sprichst damit ein Mißtrauen gegen alle aus.
Das bedeutet, du mißtraust allen Priestern aus dem Grunde, dass sie Priester sind- und stellst sie als eine potentielle Gefahr dar, ohne den Menschen als einzelnen zu sehen.
Sollen jetzt alle Familien ihre Väter zum Teufel schicken, weil es ja viele gibt, die sich an ihren Kindern vergreifen?
Das es in bestimmten Bereichen eine Häufung dieser Fälle gibt ist ja nicht abzustreiten- doch eine Verallverurteilung bedeutete, dass man nur noch Mißtrauen ausüben kann.
Was man den Kindern lehren muß ist, sich nicht einfach ohne Kritik gegenüber Autoritäten unterzuordnen.
Früher war es so- da gebe ich dir recht- da hatten die Kinder nicht aufzumucken- hatten sich dem Wort zu fügen, was Priester, Lehrer oder Bürgermeister hieß ( jedenfalls war es auf den Dörfern so).
Doch heute haben die Kinder gewöhnlich mehr Selbstvertrauen- und das ist auch gut so. Was nicht heißt, dass Erwachsene es nicht ausnutzen können.
Vor allem wird den Kindern nicht mehr gelehrt- jedenfalls in den meisten Fällen- das das Wort eines Erwachsenen ein Gesetz ist, dem nicht widersprochen werden darf.
Wenn ich jedem Menschen gleich mißtrauen soll- nur weil er eine mögliche Gefahr darstellen kann- dann kann ich gar keinem mehr vertrauen, denn die schlimmsten Verbrecher sind meist die aus der nächsten und vertrauten Umgebung. |
Liest du eigentlich nicht, was ich geschrieben habe? 
Um das mal abzuschließen: es mag sein, dass ich dafür eins auf den Deckel kriege, weil ich mich nicht um alle Kinder gleich sorge, aber: Wenn du deine Kinder zum Beichten mit dem Priester alleine lässt (wie du es ja durchaus schon erzählt hast), dann ist es etwas, was du selber u.U. zu verantworten hast. Geht mich nichts an.
Ich würde mein Kind mit keinem Vertreter einer Risikogruppe alleine lassen, mag es ein Priester sein oder ein Sporttrainer, wenn bekannt wurde, dass er mal auffällig gewesen ist oder auch nicht mit dem Kinder angrapschenden Cousin meines Stiefvaters.
Und ja: ich halte es nach wie vor für fahrlässig, so etwas zu tun, aber auch das muss jeder selber verantworten. 
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#152593) Verfasst am: 19.07.2004, 10:17 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | Nur mir persönlich ist mir rätselhaft- wo ich mein Kind aus welchem Grund alleine mit dem Priester lassen sollte? Beichten tut doch eh kaum noch einer hier- und vor allem Kinder nicht.
Und wenn- dann säße ich dabei oder in der Nähe. |
Nun komm mal wieder von der rein privatistischen Ebene herunter und stelle Dich ernsthaft der generellen Frage, inwiefern es im katholischen Bereich besondere Strukturen gibt. Beichte und Sündenvergebung statt Verbrechensbekämpfung |
Rechtfertigt diese Praxis denn das Mißtrauen gegen den einzelnen Menschen?
Natürlich sollen diese Mißstände bestraft werden- ich stimme dem Beitrag ganz zu.
Spreche ich denn mit der Forderung den einzelnen Menschen zu sehen gleichzeitig die Foderung nach einer Vertuschung dieser Fälle aus?
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#152599) Verfasst am: 19.07.2004, 10:21 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Ich würde mein Kind mit keinem Vertreter einer Risikogruppe alleine lassen, mag es ein Priester sein oder ein Sporttrainer, wenn bekannt wurde, dass er mal auffällig gewesen ist oder auch nicht mit dem Kinder angrapschenden Cousin meines Stiefvaters.
Und ja: ich halte es nach wie vor für fahrlässig, so etwas zu tun, aber auch das muss jeder selber verantworten. |
Du redest jetzt von Menschen, die schon einmal auffällig geworden sind- das ist doch eine ganz andere Situation. 
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#152600) Verfasst am: 19.07.2004, 10:21 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | Rechtfertigt diese Praxis denn das Mißtrauen gegen den einzelnen Menschen?
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Ja, weil Prister -- wie Heike schon sagte -- eine Risikogruppe sind. Risikogruppe sind sie deswegen, weil von Berufs wegen mit einer unterdrückten Sexualität (und einem meistens daraus resultierenden Triebstau) leben müsssen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#152601) Verfasst am: 19.07.2004, 10:23 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Ich würde mein Kind mit keinem Vertreter einer Risikogruppe alleine lassen, mag es ein Priester sein oder ein Sporttrainer, wenn bekannt wurde, dass er mal auffällig gewesen ist oder auch nicht mit dem Kinder angrapschenden Cousin meines Stiefvaters.
Und ja: ich halte es nach wie vor für fahrlässig, so etwas zu tun, aber auch das muss jeder selber verantworten. |
Du redest jetzt von Menschen, die schon einmal auffällig geworden sind- das ist doch eine ganz andere Situation. |
Deine Kirche hat solche Leute schon mal erneut wieder in Bereichen eingesetzt, wo diese mit Kindern zu tun hatten.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#152604) Verfasst am: 19.07.2004, 10:26 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Ich würde mein Kind mit keinem Vertreter einer Risikogruppe alleine lassen, mag es ein Priester sein oder ein Sporttrainer, wenn bekannt wurde, dass er mal auffällig gewesen ist oder auch nicht mit dem Kinder angrapschenden Cousin meines Stiefvaters.
Und ja: ich halte es nach wie vor für fahrlässig, so etwas zu tun, aber auch das muss jeder selber verantworten. |
Du redest jetzt von Menschen, die schon einmal auffällig geworden sind- das ist doch eine ganz andere Situation. |
Ich rede von Risikogruppen. Und wenn du dir mal anschaust, wie sehr die rkK daran interessiert ist, solche Fälle zu vertuschen kann das, was wir hier zu sehen bekommen, demzufolge nur die Spitze des Eisberges sein. Freiwillig wird da nämlich nichts preisgegeben.
Und es mag von einem treuen Glauben zeugen, dass du nun ausgerechnet eurem Priester so etwas nicht zutraust, in Anbetracht der Fälle ist das eher russisches Roulette (oder sollte man sagen römisch-katholisches Roulette?).
Meine Kinder wären mir dafür zu schade und wäre ich noch so gläubig und demzufolge der Meinung, sie sollen aktiv am Glauben teilhaben.
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#152613) Verfasst am: 19.07.2004, 10:54 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: |
Ja, es herrschte einige Zeit sehr große Empörung wegen dieses *Gerüchtes*. Hier in unseren Pfarreien sind es meinst Mädchen, die Messdiener sind- und meist weibliche Laien, die die *Grundversorgung* aufrechterhalten. Und ein Verbot hätte wohl bedeutet, dass in vielen Pfarreien nichts mehr gelaufen wäre. Da wurde schnell ein Hirtenwort des Bischofs laut- der gerade diese Dienste bekräftigte und lobte. Die hätten sich sonst ins *eigene Fleisch* geschnitten- denn es wären auch viele Männer aus Solidarität zu ihren Frauen und Kindern von den Diensten zurückgetreten- es kam im Vorfeld - also als das Gerücht aufkam- schon zu Amtsniederlegungen von Laien. Also sooo brav und gefügig sind die Schafe nun auch wieder nicht.... |
Tscha, am besten waere es, m.E., dass man Kinder nicht mehr unbeaufsichtigt in die Naehe von Priestern laesst, zumindest kath. Priestern. |
Genau! Ebenso sollte man sein Kind nicht unbeaufsichtigt bei Onkeln, Brüdern und sonstigen potentiellen Gefahrenquellen lassen... |
Der Unterschied ist allerdings, dass diese eine natuerliche Sexualitaet entwickeln durften/konnten, meinst Du nicht? Das ist keine Garantie, aber das Risiko bei kath. Priestern ist doch wohl erheblich hoeher.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#152615) Verfasst am: 19.07.2004, 10:55 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | Beichten tut doch eh kaum noch einer hier- und vor allem Kinder nicht.
Und wenn- dann säße ich dabei oder in der Nähe.
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Der Kommunionsunterricht und die Einzelbeichte vor der Erstkommunion wurde für die 9-Jährigen abgeschafft?
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#152616) Verfasst am: 19.07.2004, 10:57 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Ich würde mein Kind mit keinem Vertreter einer Risikogruppe alleine lassen, mag es ein Priester sein oder ein Sporttrainer, wenn bekannt wurde, dass er mal auffällig gewesen ist oder auch nicht mit dem Kinder angrapschenden Cousin meines Stiefvaters.
Und ja: ich halte es nach wie vor für fahrlässig, so etwas zu tun, aber auch das muss jeder selber verantworten. |
Du redest jetzt von Menschen, die schon einmal auffällig geworden sind- das ist doch eine ganz andere Situation. |
Wer sich dem Diktat des zölibatären Lebens unterwirft, ist sexuell auffällig.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#152635) Verfasst am: 19.07.2004, 11:53 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Du redest jetzt von Menschen, die schon einmal auffällig geworden sind- das ist doch eine ganz andere Situation. |
Wer sich dem Diktat des zölibatären Lebens unterwirft, ist sexuell auffällig. |
Ich weiß nicht. Ich halte diese Leute zunächst einmal lediglich für Menschen, die sich zutrauen, für den Rest ihres Lebens auf eine eigene Sexualität zu verzichten. Ich gehe allerdings davon aus, dass es wahrscheinlicher ist, dass sie auf die eine oder andere Art scheitern.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#152640) Verfasst am: 19.07.2004, 12:05 Titel: |
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| Sub-Regens Wolfgang Rothe hat folgendes geschrieben: | | Weder haben die durch angebliche „Beweisfotos“ belegten Verfehlungen bei einer Weihnachtsfeier je stattgefunden, was in jedem Fall durch Zeugenaussagen belegbar ist, noch entsprechen die übrigen gegen mich erhobenen Anschuldigungen auch nur ansatzweise der Wahrheit....Mögen Wahrheit und Gerechtigkeit zum Sieg gelangen! |
der Fotoaparat gehört exkommuniziert
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Storm by Tim Minchin
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#152885) Verfasst am: 19.07.2004, 18:31 Titel: |
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KINDERPORNOS
Strafantrag gegen Priesteranwärter gestellt
Die österreichische Staatsanwaltschaft hat Strafantrag gegen einen 27-jährigen angehenden Priester gestellt. Auf der Festplatte seines Rechners im katholischen Seminar in St. Pölten fanden die Ermittler zahlreiche Kinderpornos. Dem Mann drohen nun zwei Jahre Haft.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#152890) Verfasst am: 19.07.2004, 18:36 Titel: |
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Jetzt mal ganz doof gefragt: dieser besagte Mann wird also nun aus dem Priesterseminar ausgeschlossen. Heißt das, dass er auch an keinem anderen aufgenommen wird, seine Karriere bei der katholischen Kirche also beendet ist oder besteht die Möglichkeit, dass er woanders unterkommt?
| Zitat: | | Die Staatsanwaltschaft ermittelt indes nicht wegen homosexueller Beziehungen zwischen den Seminaristen. Diese sind - sofern kein Zwang oder Missbrauch eines Autoritätsverhältnisses vorliegt - nicht strafbar. |
Das wollte ich explizit noch mal posten, damit es nicht wieder überlesen wird. 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#152977) Verfasst am: 19.07.2004, 20:49 Titel: |
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'Zur Zeit startet das Böse einen Großangriff auf die guten Priester'
| Zitat: | | Wir dürfen nicht zulassen, dass jene, die gegen die Kirche sind, diese Zeit nutzen, um ihre eigenen Pläne durchzuboxen, z.B. verheiratete Priester, Frauenpriestertum, homosexuelle Priester – um nur wenige zu nennen. |
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Nav
Gast
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| (#152980) Verfasst am: 19.07.2004, 20:52 Titel: |
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Hab' ich heute auch schon gelesen. So viel Blödheit in einem einzigen Artikel, alle meine Arbeitskollegen (denen habe ich das Ding gezeigt) haben sich zerkugelt.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#153020) Verfasst am: 19.07.2004, 21:50 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Jetzt mal ganz doof gefragt: dieser besagte Mann wird also nun aus dem Priesterseminar ausgeschlossen. Heißt das, dass er auch an keinem anderen aufgenommen wird, seine Karriere bei der katholischen Kirche also beendet ist oder besteht die Möglichkeit, dass er woanders unterkommt?
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Papst Johannes Paul II. hat ja - lt. Medienberichten - angekündigt, sich in nächster Zeit zu dieser Sache zu äussern. Vielleicht wird man dort auch zu deiner Frage Antworten hören - obwohl ich das ehrlich gesagt nicht gerade als sehr wahrscheinlich ansehe.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#153157) Verfasst am: 20.07.2004, 09:12 Titel: |
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| Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: |
Ah ja, somit hat Raphael keinesfalls Recht, wenn er versucht die Kerbe im Colt des 'liebenden Gottes' fuer die Schwulen zu reklamieren. |
Ich reklamiere gar nichts. Ich sage nur, was Fakt ist. Noch heute berufen sich die jüdischen, christlichen und islamischen Schwulenhasser auf das Sodom-Märchen zur eigenen Rechtfertigung. Es spielt sogar in der Debatte um kirchliche Zeremonien für Lebenspartnerschaften eine zentrale Rolle. |
Nun gut, aber wieso sollte Homosexualitaet bei den 'verdammungswuerdigen' Lebensweisen einen ex orbitanten Rang haben? Die Sexualitaet von Heteros in ihrer ganzen Bandbreite wird doch von 'ihnen' ebenso verteufelt. Nach meinem bisherigen Verstaendnis haette ich Homosexualitaet gar nicht bei Sodomie eingeordnet... |
Gerade durch Zufall gefunden. http://de.wikipedia.org/wiki/Sodomiterverfolgung
| Zitat: | | So erklärte Hieronymus im Einklang mit Jesaja (3,9), Prinzen gälten dann als Sodomiten, wenn sie in einem anderen Land mit ihren Sünden prahlten. Ambrosius wiederum hebt an der Drohung der Sodomiter, die drei Engel zu vergewaltigen, die Verletzung des Gastrechts hervor, führt aber gleichzeitig an anderer Stelle als Gründe für die Vernichtung der Stadt die Boshaftigkeit, Sündenverfallenheit und besonders die Wollust ihrer Einwohner an. Für Gregorius hingegen ist es bereits eindeutig, dass Sodom seiner "ungesetzlichen Begierden" wegen bestraft wurde. "Vom brennenden Sodom zu fliehen heißt, die unerlaubten Feuer des Fleisches zurückzuweisen." Unter den vier großen Kirchenlehrern ist es jedoch einzig Augustinus, der explizit darauf verweist, dass Sodom zerstört wurde, weil dort die Unzucht mit Männern aus Gewohnheit blühte. |
Das fand ich auch ganz interessant:
| Zitat: | Da der Begriff der Homosexualität erst im 19. Jahrhundert aufkam, ist es irreführend, die Sodomiterverfolgung als Homosexuellen- oder gar als Schwulenverfolgung zu bezeichnen. Gleichwohl verstand man unter "Sodomit" vorwiegend einen Mann, der mit einem anderen Mann den Analverkehr praktizierte.
Das Mittelalter kann jedoch im Hinblick auf den heutigen Begriff der Homosexualität nicht nur als eine Repressionsgeschichte geschildert werden. Denn gleichzeitig galt die Liebe zwischen Männern als nichts Außergewöhnliches und wurde nur selten mit dem Begriff der Sodomie in Verbindung gebracht. Gleichgeschlechtliche Freundespaare wurden von der Kirche teilweise auch als Wahlbrüder gesegnet und miteinander bestattet. |
Schon hilfreich, Begriffsdefinitionen mal im Wandel der Zeit zu betrachten.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#153158) Verfasst am: 20.07.2004, 09:13 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Jetzt mal ganz doof gefragt: dieser besagte Mann wird also nun aus dem Priesterseminar ausgeschlossen. Heißt das, dass er auch an keinem anderen aufgenommen wird, seine Karriere bei der katholischen Kirche also beendet ist oder besteht die Möglichkeit, dass er woanders unterkommt?
|
Papst Johannes Paul II. hat ja - lt. Medienberichten - angekündigt, sich in nächster Zeit zu dieser Sache zu äussern. Vielleicht wird man dort auch zu deiner Frage Antworten hören - obwohl ich das ehrlich gesagt nicht gerade als sehr wahrscheinlich ansehe. |
OK, ich sehe es ein. Ich muss warten, bis meine Kristallkugel aus der Reparatur kommt. Diese Informationsquelle scheint mir dann doch verlässlicher. 
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#153216) Verfasst am: 20.07.2004, 11:10 Titel: |
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Kann an diesem Zitat nichts iges erkennen. Genau das passiert doch jetzt. Unzählige Kirchenkritiker nutzen den aktuellen Anlaß aus um ihre üblichen Forderungen aus der Schublade zu holen.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#153223) Verfasst am: 20.07.2004, 11:18 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | Kinder sind unter anderem deshalb Kinder, weil Ihnen die Merkmale fehlen, die sie zur "Frau" oder zum "Mann" machen würden. Pädophile suchen sich primär diese kindlichen Merkmale.
Ob Pädophile nun männlich oder weiblich sind, und ansonsten homo-, hetero-, a- oder bisexuell sind, steht in keiner Korrelation dazu, welche Opfer sie sich unter Kindern aussuchen. |
Das, mit Verlaub, ist Unsinn. Kinder haben nämlich sehr wohl Merkmale, die sie zu Jungen oder Mädchen machen. Und selbstverständlich gibt es einen Unterschied zwischen homo- und heterosexuellen Pädophilen (um mal die Frage von jemand anderem zu beantworten).
Soweit bekannt, ist die große Mehrheit der Pädophilen (Männer, über pädophile Frauen ist so gut wie nichts bekannt) übrigens homosexuell (also auf Jungen orientiert). Zweifelhaft ist allerdings, inwieweit hier die Zahlen verlässlich sind, ob z.B. heterosexuelle Pädophile nur weniger in Erscheinung treten.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#153231) Verfasst am: 20.07.2004, 11:36 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | Kinder sind unter anderem deshalb Kinder, weil Ihnen die Merkmale fehlen, die sie zur "Frau" oder zum "Mann" machen würden. Pädophile suchen sich primär diese kindlichen Merkmale.
Ob Pädophile nun männlich oder weiblich sind, und ansonsten homo-, hetero-, a- oder bisexuell sind, steht in keiner Korrelation dazu, welche Opfer sie sich unter Kindern aussuchen. |
Das, mit Verlaub, ist Unsinn. Kinder haben nämlich sehr wohl Merkmale, die sie zu Jungen oder Mädchen machen. Und selbstverständlich gibt es einen Unterschied zwischen homo- und heterosexuellen Pädophilen (um mal die Frage von jemand anderem zu beantworten).
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also herrmann schreibt in "sex und folter in der kirche" eigentlich ähnliches. das nämlich ein zusammenhang besteht zwischen der "kindlichen unschuld" und dem priesterlichen (oder katholischen) bedürfnis danach. zieht da eine ziemlich direkte linie von der verachtung der frau als bösem und schmutzig sündhaften zur pädophilie....
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RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#153237) Verfasst am: 20.07.2004, 11:41 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Kann an diesem Zitat nichts iges erkennen. Genau das passiert doch jetzt. Unzählige Kirchenkritiker nutzen den aktuellen Anlaß aus um ihre üblichen Forderungen aus der Schublade zu holen. |
Etliche innerkirchliche Reformisten nutzen den Anlass auf die geschilderte Weise. Kirchengegner hingegen wollen die Kirche nicht optimieren, sondern Menschen zur Vernunft motivieren. Der zitierte Kleriker beschwoert jedoch in derlei von ihm absichtsvoll verwechselten Positionen gar das Walten finsterer Maechte. Und dazu kommentierte ich ein "pillepalle"!
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#153259) Verfasst am: 20.07.2004, 12:23 Titel: |
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| nickchanger hat folgendes geschrieben: | | also herrmann schreibt in "sex und folter in der kirche" eigentlich ähnliches. das nämlich ein zusammenhang besteht zwischen der "kindlichen unschuld" und dem priesterlichen (oder katholischen) bedürfnis danach. zieht da eine ziemlich direkte linie von der verachtung der frau als bösem und schmutzig sündhaften zur pädophilie.... |
Mag sogar sein, dass Herrmann da, was die Motivation katholischer Priester angeht, vielleicht sogar recht hat. Nur heißt das dann, dass diese eben gerade nicht pädophil sind ...
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#153264) Verfasst am: 20.07.2004, 12:28 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: |
Etliche innerkirchliche Reformisten nutzen den Anlass auf die geschilderte Weise. Kirchengegner hingegen wollen die Kirche nicht optimieren, sondern Menschen zur Vernunft motivieren. Der zitierte Kleriker beschwoert jedoch in derlei von ihm absichtsvoll verwechselten Positionen gar das Walten finsterer Maechte. Und dazu kommentierte ich ein "pillepalle"! |
Das ist halt seine Meinung. Er meint, dass diejenigen, die die Kirche angeblich nur reformieren wollen, das was für ihn daran wichtig ist in Wahrheit zersören wollen.
Genauso betrachte ich auch die Führungsschichten von ÖVP, CDU und SPD, die den Sozialstaat angeblich nur erneuern wollen, als Gegner des Sozialstaats.
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#153287) Verfasst am: 20.07.2004, 13:18 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | also herrmann schreibt in "sex und folter in der kirche" eigentlich ähnliches. das nämlich ein zusammenhang besteht zwischen der "kindlichen unschuld" und dem priesterlichen (oder katholischen) bedürfnis danach. zieht da eine ziemlich direkte linie von der verachtung der frau als bösem und schmutzig sündhaften zur pädophilie.... |
Mag sogar sein, dass Herrmann da, was die Motivation katholischer Priester angeht, vielleicht sogar recht hat. Nur heißt das dann, dass diese eben gerade nicht pädophil sind ... |
also für mich ist man pädophil, wenn man mit kindern sex hat oder sich kinderpornographie ansieht. welche störung ihn nun dazu bringt is ja zweitrangig.
ich wollte nur anmerken, dass er es eben so erklärt. erwachsene frauen kommen nicht in frage weil tabu -> an kindern lässt sich sexualität nicht so "bemerken" (ich glaube er erwähnt zum beispiel schambehaarung) bzw. die kinder sind "rein".
und woher dann die neigung zu jungs kommt, kann ich auch nur vermuten. entweder es ist schlicht aus mangel an mädchen oder wirkt das leben in einer männergesellschaft halt doch langfristig so stark 
kenne mich auch zuwenig mit psychologie aus, um diese ausführungen bewerten zu können, fand sie aber auch nicht völlig abwegig.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#153301) Verfasst am: 20.07.2004, 13:29 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: |
Etliche innerkirchliche Reformisten nutzen den Anlass auf die geschilderte Weise. Kirchengegner hingegen wollen die Kirche nicht optimieren, sondern Menschen zur Vernunft motivieren. Der zitierte Kleriker beschwoert jedoch in derlei von ihm absichtsvoll verwechselten Positionen gar das Walten finsterer Maechte. Und dazu kommentierte ich ein "pillepalle"! |
Das ist halt seine Meinung. Er meint, dass diejenigen, die die Kirche angeblich nur reformieren wollen, das was für ihn daran wichtig ist in Wahrheit zersören wollen.
Genauso betrachte ich auch die Führungsschichten von ÖVP, CDU und SPD, die den Sozialstaat angeblich nur erneuern wollen, als Gegner des Sozialstaats. |
Du ueberliest sehr hartnaeckig das katholische Wahnsystem: eine andere Aufassung zum Ausflusz des BOESEN zu stilisieren.
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#153306) Verfasst am: 20.07.2004, 13:37 Titel: |
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http://nzz.ch/2004/07/20/vm/page-newzzDWVWYDWA-12.html
| Zitat: | Der Papst lässt die Affäre um das Priesterseminar St.Pölten sowie die Amtsführung des zuständigen Bischofs von einem Vertrauensmann überprüfen. Zum ersten Mal seit Jahrzehnten hat der Vatikan damit in Europa einen «apostolischen Visitator» eingesetzt. Mit dieser äusserst strengen Massnahme ist der umstrittene Bischof Kurt Krenn faktisch entmachtet worden.
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http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=c&ressort=w&id=433601
| Zitat: | | Papst Johannes Paul II. hat den Feldkircher Diözesanbischof Klaus Küng zum Apostolischen Visitator für die Diözese St. Pölten ernannt. |
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