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LingLing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720
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 (#1526618) Verfasst am: 26.08.2010, 10:11 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | Frage an die SV-Kritiker:
Woran mag es liegen, dass sich in allen(!) anderen Ländern, in denen es SV schon gibt, so gut wie niemand darüber aufregt? |
Millionen von Fliegen können sich nicht irren, ... 
Weil Menschen einen Hang zum Voyeurismus haben.
Außerdem nerven mich die tollen Argumente von Google:
| Zitat: | | Zum Beispiel, wenn Sie sehen möchten, wo Ihre Familie und Freunde wohnen |
Hallo, gehts noch. Ich weiß doch wo und wie meine Familie/Freunde wohnen und wie ich dahin komme.
| Zitat: | | Sie Ihren nächsten Urlaubsort vorab schon einmal erkunden möchten |
Hier macht keiner Urlaub, hier gibts keine Hotels, hier gibts gar nix. Bei uns aufm Grundstück zeltet auch keiner und wir nutzen unser Haus selbst und es steht nicht zum Verkauf und wir werden es auch nicht vermieten.
| Zitat: | | Unternehmen können für sich werben und Street View in ihre Website integrieren |
Ach so, dafür brauchen die ein Bild von unserem Haus und Grundstück.
| Zitat: | | um ihren Kunden ihr Schaufenster, Büro oder die nächste Verkaufsstelle zu zeigen |
Welche Kunden sollte unser Haus haben, wir verkaufen nix.
Könnte mir einer mal erklären, welche Vorteile ich habe wenn unser Haus im Internet zu besichtigen ist?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1526631) Verfasst am: 26.08.2010, 10:50 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | Frage an die SV-Kritiker:
Woran mag es liegen, dass sich in allen(!) anderen Ländern, in denen es SV schon gibt, so gut wie niemand darüber aufregt? |
Warum machen wir nicht (wie in Schweden) unsere Steuer- und Einkommenserklärung offen für jeden zugänglich? Weil wir etwas zu verbergen haben?
Warum errichten wir um jedes Grundstück Zäune und Hecken? Weil wir das Land der Burgen und Schlösser sind?
Warum sind hier nur alle so spießbürgelich-kleinkariert? Weil wir nun mal nicht aus unserer Haut können?
Warum sind uns unsere persönlichen Rückzugsmöglichkeiten aber dann ausgerechnet hierzulande so wichtig? Weil wir auf fast ein halbes Jahrhundert der denkbar besten Bürger-Überwachungs-Mechanismen der jüngeren Geschichte zurückschauen "dürfen"?
Warum haben wir kein Vertrauen zu großen Konzernen und deren Handlangern in Politik und Staatsgewalt? Weil viele von uns wissen, dass Vertrauen verdient werden muss und zu oft schon enttäuscht wurde?
Woran mag das alles nur liegen? Typisch deutsch? Auswanderungsgrund? Hmmm ... weil wir das Land der ... und Denker sind?
Ich denk mir einfach meinen Teil... 
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1526634) Verfasst am: 26.08.2010, 10:58 Titel: |
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| Fuxing hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Fuxing hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Ich kann mich da noch an eine Begebenheit aus meiner Schulzeit erinnern. Da hab ich auf dem Dach des Internats was peinliches gemacht. Dieses Dach war vom Internat aus gut sichtbar. Ich hatte das jedoch aufgrund hohen Alkoholspiegels kaum mitbekommen und fast verdrängt. |
ist das aber nicht immer das problem dessen, der etwas peinliches in der "öffentlichkeit" macht und nicht dessen, der es zufällig sieht? |
Ja selbstverständlich. Wer etwas öffentlich macht, muss damit leben, dass es öffentlich ist. Nackt auf dem Balkon sonnenbaden ist nun mal öffentlich, da beißt die Maus keinen Faden ab. Und dank Panoramafreiheit, darf das auch jeder filmen und fotografieren.
PS: "jeder" schließt auch Google mit ein |
Für Dich wäre es also auch in Ordnung, wenn Deine frei zugängliche Mülltonne vor der Entleerung durch die Müllabfuhr durch Google-Müll-Screen gescannt würde, und anschließend würde das Ergebnis mit zugehöriger Hausnummer ins Internet gestellt?
Dann könnte z.B. Jeder wissen, welche Medikamente in welchen Menge in deinem Haushalt verwendet werden, wieviele Kondome dort in einer Müllperiode verwendet werden und - bei ausreichend ausgereifter Technik in ca. 10 Jahren - kann die zugehörige DNA noch dazugesteuert werden.
Bei Reihenhausanlagen mit Gemeinschaftsmülltonne m.E. kein größeres Problem, bei Einfamilienhäusern schon. |
Die sexuellen Phantasien, welche in diesem Forum zu Tage treten, überraschen mich stets aufs Neue. |
Soll das jetzt ein Argument sein?
Edit: Oder handelt es sich nur um einen weiteren Versuch, einige sachliche Argumente dieser Diskussion durch persönliche Diffamierung der "anderen" ins Lächerliche zu ziehen (wobei ich dagegen auch nicht mehr immun bin) |
Konkret welches Deiner "Argumente" möchtest Du jetzt als sachlich behandelt wissen?
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1526636) Verfasst am: 26.08.2010, 11:02 Titel: |
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| LingLing hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | Frage an die SV-Kritiker:
Woran mag es liegen, dass sich in allen(!) anderen Ländern, in denen es SV schon gibt, so gut wie niemand darüber aufregt? |
Millionen von Fliegen können sich nicht irren, ...
Weil Menschen einen Hang zum Voyeurismus haben.
Außerdem nerven mich die tollen Argumente von Google:
| Zitat: | | Zum Beispiel, wenn Sie sehen möchten, wo Ihre Familie und Freunde wohnen |
Hallo, gehts noch. Ich weiß doch wo und wie meine Familie/Freunde wohnen und wie ich dahin komme.
| Zitat: | | Sie Ihren nächsten Urlaubsort vorab schon einmal erkunden möchten |
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| Zitat: | | Unternehmen können für sich werben und Street View in ihre Website integrieren |
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| Zitat: | | um ihren Kunden ihr Schaufenster, Büro oder die nächste Verkaufsstelle zu zeigen |
Welche Kunden sollte unser Haus haben, wir verkaufen nix.
Könnte mir einer mal erklären, welche Vorteile ich habe wenn unser Haus im Internet zu besichtigen ist? |
Und wo ist da jetzt ein stichhaltiges Argument gegen Streetview?
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1526637) Verfasst am: 26.08.2010, 11:04 Titel: |
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| LingLing hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Die Ausenansicht ist öffentlich.
Der Müll ist trotzdem er öffentlich zugänglich ist, privates Eigentum. |
Stellt sich mir gerade die Frage, wenn es privates Eigentum ist, darf ich dann die passiven Transponder (RFID) der Verpackungen auslesen? |
Wenn es Dir was bringt - meinetwegen.
Du darfst Dich auch im nächstgelegenen Supermarkt an die Kasse stellen und Dir merken, was ich eingekauft habe.
Früher gab es da regelrechte Trainingscamps für.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1526639) Verfasst am: 26.08.2010, 11:08 Titel: |
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| LingLing hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | Frage an die SV-Kritiker:
Woran mag es liegen, dass sich in allen(!) anderen Ländern, in denen es SV schon gibt, so gut wie niemand darüber aufregt? |
Millionen von Fliegen können sich nicht irren, ...
Weil Menschen einen Hang zum Voyeurismus haben.
Außerdem nerven mich die tollen Argumente von Google:
| Zitat: | | Zum Beispiel, wenn Sie sehen möchten, wo Ihre Familie und Freunde wohnen |
Hallo, gehts noch. Ich weiß doch wo und wie meine Familie/Freunde wohnen und wie ich dahin komme.
| Zitat: | | Sie Ihren nächsten Urlaubsort vorab schon einmal erkunden möchten |
Hier macht keiner Urlaub, hier gibts keine Hotels, hier gibts gar nix. Bei uns aufm Grundstück zeltet auch keiner und wir nutzen unser Haus selbst und es steht nicht zum Verkauf und wir werden es auch nicht vermieten.
| Zitat: | | Unternehmen können für sich werben und Street View in ihre Website integrieren |
Ach so, dafür brauchen die ein Bild von unserem Haus und Grundstück.
| Zitat: | | um ihren Kunden ihr Schaufenster, Büro oder die nächste Verkaufsstelle zu zeigen |
Welche Kunden sollte unser Haus haben, wir verkaufen nix.
Könnte mir einer mal erklären, welche Vorteile ich habe wenn unser Haus im Internet zu besichtigen ist? |
Warum zitierst Du meine Frage, wenn Du dann doch mit keiner Silbe auf sie eingehst?
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1526640) Verfasst am: 26.08.2010, 11:11 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | ......
Immer noch? ........ |
Ja.
Nochmal ganz langsam: Wie du deine persönlichen Rechte wahrnimmst, vertrittst oder was dir davon wert ist, für wen auch immer aufzugeben, ist deine Sache. |
Hast ja schön gesnippt. Es ging um die Frage, ob die Kamera, wie von Dir behauptet, Dinge sehen kann, die sonst nur unter Grundrechtsverletzung sichtbar wären. Dies ist zu verneinen, es sei denn, der Gesetzgeber sieht die erhöhte Sitzposition in LKW und Transportern oder Fenster in Nachbarhäusern ab der zweiten Etage als Grundrechtsverletzung an.
Damit ist Dein restliches blabla hinfällig.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1526642) Verfasst am: 26.08.2010, 11:14 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | Frage an die SV-Kritiker:
Woran mag es liegen, dass sich in allen(!) anderen Ländern, in denen es SV schon gibt, so gut wie niemand darüber aufregt? |
(..) |
Gegenfragen sind keine Antwort.
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LingLing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720
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| (#1526647) Verfasst am: 26.08.2010, 11:27 Titel: |
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Hat er danach gefragt? Mein erster Satz war die Antwort auf seine Frage. Ich wollte jetzt nur net zwei mal hintereinander posten.
Aber wenn du konkret fragst, kein Problem.
Was glaubst du, warum man jetzt die anonymisierte Bewerbung ausprobiert?
Weil Menschen andere Menschen gerne in Schubladen stecken aufgrund ihrer Erscheinung usw.
Und hier kommt jetzt das nächste Tool um Menschen in Schubladen zu stecken. Da guckt der Personaler erstmal wie du wohnst, wie dein Haus aussieht, was das für eine Gegend ist.
"Ne, einen aus so ner Gegend will ich nicht"
Und die gehen eh schon gezielt in solziale Netzwerke um möglichst viele Infos zu holen.
"Politische Meinung, Bücher, Musik, andere Vorlieben".
Höhe der Kamera, fast 3 Meter. Und bitte jetzt nicht das Argument ein LKW-Fahrer sitzt genauso hoch, der darf gar nicht aus der Höhe während der Fahrt über den Sichtschutz Fotos machen und warum müssen Kinder die im Garten spielen, verdeckt von einem Sichtschutz aus fast 3 Meter Höhe fotografiert werden.
Das hat nichts mit verbergen wollen zu tun, sondern mit Privatsphäre.
| Zitat: | Die heutigen Regelungen zur Panoramafreiheit gehen auf § 6 Nr. 3 KG von 1876 zurück, welches sich inhaltlich kaum vom heutigen Gesetz unterschied. Die geltende Fassung basiert auf § 20 KunstUrhG von 1907.
Quelle: Wikipedia |
Google nutzt hier ein Gesetz, welches vor einem ganz anderem technischen Hintergrund entstanden ist. Ich glaube nicht, dass die Macher des Gesetzes Autos im Hinterkopf hatten, die aus fast 3 Meter Höhe alles ablichten was ihnen vor die Linse läuft. Dafür ist dieses Gesetz nicht gemacht worden.
Bilder/Daten sind eindeutig ein Person zuzuordnen. Wir haben eine Hausnummer montiert, die auf den Bildern klar und deutlich zu sehen ist und ein Blick ins Telefonbuch und schon ist der Datensatz komplett. Läßt sich mit Sicherheit auch automatisieren.
Zuletzt bearbeitet von LingLing am 26.08.2010, 13:16, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1526649) Verfasst am: 26.08.2010, 11:32 Titel: |
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| LingLing hat folgendes geschrieben: | Da guckt der Personaler erstmal wie du wohnst, wie dein Haus aussieht, was das für eine Gegend ist.
"Ne, einer aus so ner Gegend will ich nicht". |
Das ist paranoid. Wenn die überhaupt mal auf die Adresse gucken, dann brauchen die sich nicht noch stundenlang durchs Internet klicken und sich Häuserblocks angucken. Es gibt genug andere Merkmale, um auszusieben, und die Tendenz geht zu weniger Zeitaufwand fürs sieben, nicht für mehr.
Die Option SV wird daher gar kein Personaler wahrnehmen wollen und sie bringt auch nix, weil man eh schon aufgrund der Adresse wissen kann, ob das ne Villengegend oder ein Slum ist.
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LingLing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720
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| (#1526653) Verfasst am: 26.08.2010, 11:39 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | LingLing hat folgendes geschrieben: | Da guckt der Personaler erstmal wie du wohnst, wie dein Haus aussieht, was das für eine Gegend ist.
"Ne, einer aus so ner Gegend will ich nicht". |
Das ist paranoid. Wenn die überhaupt mal auf die Adresse gucken, dann brauchen die sich nicht noch stundenlang durchs Internet klicken und sich Häuserblocks angucken. Es gibt genug andere Merkmale, um auszusieben, und die Tendenz geht zu weniger Zeitaufwand fürs sieben, nicht für mehr.
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Ein Bekannter von mir hat sich bei zwei Dax Konzernen für eine Stelle mit gehobenen Einkommen beworben. Er war bei drei Vorstellungsgesprächen für eine Stelle. Die Gespräche wurden von mal zu mal länger. Das erste Gespräch ging 45 Minuten mit einem Personaler. Beim zweiten Gespräch in einer anderen Stadt kam noch ein Entscheidungsträger dazu, über eine Stunde und dann beim dritten Gespräch kam noch der Gebietsleiter dazu. Die haben den komplett durchleuchtet.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1526655) Verfasst am: 26.08.2010, 11:41 Titel: |
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| LingLing hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | LingLing hat folgendes geschrieben: | Da guckt der Personaler erstmal wie du wohnst, wie dein Haus aussieht, was das für eine Gegend ist.
"Ne, einer aus so ner Gegend will ich nicht". |
Das ist paranoid. Wenn die überhaupt mal auf die Adresse gucken, dann brauchen die sich nicht noch stundenlang durchs Internet klicken und sich Häuserblocks angucken. Es gibt genug andere Merkmale, um auszusieben, und die Tendenz geht zu weniger Zeitaufwand fürs sieben, nicht für mehr.
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Ein Bekannter von mir hat sich bei zwei Dax Konzernen für eine Stelle mit gehobenen Einkommen beworben. Er war bei drei Vorstellungsgesprächen für eine Stelle. Die Gespräche wurden von mal zu mal länger. Das erste Gespräch ging 45 Minuten mit einem Personaler. Beim zweiten Gespräch in einer anderen Stadt kam noch ein Entscheidungsträger dazu, über eine Stunde und dann beim dritten Gespräch kam noch der Gebietsleiter dazu. Die haben den komplett durchleuchtet. |
Bei "gehobenen Einkommen" mag so eine Durchleuchtung ja üblich sein, aber wieviele Personen sind davon betroffen?
Und bei denen, die es sind, gibt es ganz andere Instrumente als Streetview.
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LingLing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720
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| (#1526658) Verfasst am: 26.08.2010, 11:47 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Warum zitierst Du meine Frage, wenn Du dann doch mit keiner Silbe auf sie eingehst? |
Weißt du nicht wie der Satz mit den Millionen fliegen weiter geht? Nur weil Millionen etwas gut finden, ist das kein Argument dafür, dass es auch etwas Gutes ist. Wenn alle Menschen Alkohol gut finden, bedeutet dies dann, diese toxische Substanz ist etwas Gutes.
Die Schweizer haben sich auch gewehrt, über andere Länder hab ich mich noch nicht informiert.
EDIT: Und ich hatte auch noch eine weitere Antwort geschrieben, es bedient den natürlichen Hang des Menschen zum Voyeurismus.
Zuletzt bearbeitet von LingLing am 26.08.2010, 12:34, insgesamt einmal bearbeitet |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1526662) Verfasst am: 26.08.2010, 12:03 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | .....
blabla .... |
Besser konnte ich es beim besten Willen diesmal nicht "schnibbeln" ... 
Den entsprechenden Punkt der Einsicht in dagegen geschützte Objekte werden, völlig unabhängig von hier geäußerten Meinungen zur Rechtslage, Gerichte jeweils im Einzelfall klären. Hab ich zwar schon weiter vorn geschrieben, aber vllt. wurde es ja überlesen.
| zoff hat folgendes geschrieben: | | Gegenfragen sind keine Antwort. |
Aber ein gefragtes Stilmittel, um dem Frager Anhaltspunkte zum eigenständigen Überdenken zu liefern.
Ich würde mir in dem speziell vorliegenden Frage-Fall gar nicht zutrauen eine allgemeingültige Antwort geben zu können. Die Gründe sind nunmal sicherlich vielschichtig und da ich meine bereits dargelegt habe, wollte ich nur eine mögliche andere Sicht auf den Sachverhalt eröffnen.
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LingLing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720
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| (#1526663) Verfasst am: 26.08.2010, 12:05 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Bei "gehobenen Einkommen" mag so eine Durchleuchtung ja üblich sein, aber wieviele Personen sind davon betroffen?
Und bei denen, die es sind, gibt es ganz andere Instrumente als Streetview. |
Was mich halt beunruhigt, ist die fortschreitende Entwicklung hin zum gläsernen Bürger, bei dieser Entwicklung ist SV mit Sicherheit nur ein ganz, ganz kleines Puzzleteil.
Ich hab da auch einen anderen Hintergrund, ich bin (war Programmierer) und hab auch damals zur Prüfung ne Facharbeit zum Thema Datenschutz schreiben müssen und bin deshalb etwas mehr sensibilisert als der "Normalbürger".
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1526666) Verfasst am: 26.08.2010, 12:12 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Ich warte gespannt auf die Pornographievorwürfe gegen Google Maps: Siehe hier |
Das sehe ich nichts dergleichen. Dem Schweinen ist alles schwein, scheint mir.
Klar, es gibt solche Leute, die sehen bei einem Rohrschachtest nur Muschis und Schwänze, egal was man ihnen unter die Nase hält. |
Link
Und jetzt? |
Ahriman hat seit 170 Jahren keine neue Brille mehr. Das nutzt doch nix.  |
Tja, mit'm Fernglas.
Na schön, dann erzähl ich wie damals Jesus euch jetzt ein Gleichnis:
Eine alte Dame beklagte sich bei der Polizei, ganz nahe bei ihrem Haus würden die Jungs im Fluß nackt baden.
"Tja, aber das machen die doch dort schon seit hundert Jahren, das ist Tradition." gab der Polizist zu bedenken.
"Nun ja, sie könnten doch ein Stück weiter den Fluß raufgehen."
Ja, das war ein guter Vorschlag, und die Jungs sahen das dann ein und taten demgemäß.
Aber die alte Dame war nicht zufrieden, sie konnte die Jungs immer noch sehen, sagte sie.
Demgemäß gingen die noch ein Stück weiter den Fluß rauf.
Und wieder kam die Dame zur Polizei, sie würde sie immer noch sehen können.
"Aber das ist doch gar nicht möglich!" rief der Polizist.
"Doch, doch, wenn ich auf dem Dachboden steige und dort durch das Dachfenster mit dem Opernglas gucke, dann sehe ich sie immer noch!"
_________________
...und suche mich nicht in der Unterführung...
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1526668) Verfasst am: 26.08.2010, 12:16 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Ich warte gespannt auf die Pornographievorwürfe gegen Google Maps: Siehe hier |
Das sehe ich nichts dergleichen. Dem Schweinen ist alles schwein, scheint mir.
Klar, es gibt solche Leute, die sehen bei einem Rohrschachtest nur Muschis und Schwänze, egal was man ihnen unter die Nase hält. |
Link
Und jetzt? |
Ahriman hat seit 170 Jahren keine neue Brille mehr. Das nutzt doch nix. |
Tja, mit'm Fernglas.
Na schön, dann erzähl ich wie damals Jesus euch jetzt ein Gleichnis:
Eine alte Dame beklagte sich bei der Polizei, ganz nahe bei ihrem Haus würden die Jungs im Fluß nackt baden.
"Tja, aber das machen die doch dort schon seit hundert Jahren, das ist Tradition." gab der Polizist zu bedenken.
"Nun ja, sie könnten doch ein Stück weiter den Fluß raufgehen."
Ja, das war ein guter Vorschlag, und die Jungs sahen das dann ein und taten demgemäß.
Aber die alte Dame war nicht zufrieden, sie konnte die Jungs immer noch sehen, sagte sie.
Demgemäß gingen die noch ein Stück weiter den Fluß rauf.
Und wieder kam die Dame zur Polizei, sie würde sie immer noch sehen können.
"Aber das ist doch gar nicht möglich!" rief der Polizist.
"Doch, doch, wenn ich auf dem Dachboden steige und dort durch das Dachfenster mit dem Opernglas gucke, dann sehe ich sie immer noch!"
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...und suche mich nicht in der Unterführung...
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LingLing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720
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| (#1526712) Verfasst am: 26.08.2010, 13:40 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | LingLing hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Die Ausenansicht ist öffentlich.
Der Müll ist trotzdem er öffentlich zugänglich ist, privates Eigentum. |
Stellt sich mir gerade die Frage, wenn es privates Eigentum ist, darf ich dann die passiven Transponder (RFID) der Verpackungen auslesen? |
Wenn es Dir was bringt - meinetwegen.
|
Ich stelle die Frage deshalb, weil es Geld bringen würde. Man kann dann die Daten an Firmen gut verkaufen. In Kombination mit den demographischen Daten, wie sie für das Scoring benutzt werden, läßt sich daraus ableiten in welchen Schichten mein Produkt gekauft wird, wie häufig es gekauft wird. Wie die Reichweite von Märkten ist, in denen das Produkt angeboten wird. Welche Produkte in Kombination gekauft werden, wann wurde es im Haushalt durch ein alternatives Produkt ersetzt oder der Kauf komplett eingestellt usw., wie hoch ist die Kaufkraft des Haushaltes.
Spart man sich viel Geld für normale Marktstudien.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1526728) Verfasst am: 26.08.2010, 13:59 Titel: |
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| LingLing hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | LingLing hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Die Ausenansicht ist öffentlich.
Der Müll ist trotzdem er öffentlich zugänglich ist, privates Eigentum. |
Stellt sich mir gerade die Frage, wenn es privates Eigentum ist, darf ich dann die passiven Transponder (RFID) der Verpackungen auslesen? |
Wenn es Dir was bringt - meinetwegen.
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Ich stelle die Frage deshalb, weil es Geld bringen würde. Man kann dann die Daten an Firmen gut verkaufen. In Kombination mit den demographischen Daten, wie sie für das Scoring benutzt werden, läßt sich daraus ableiten in welchen Schichten mein Produkt gekauft wird, wie häufig es gekauft wird. Wie die Reichweite von Märkten ist, in denen das Produkt angeboten wird. Welche Produkte in Kombination gekauft werden, wann wurde es im Haushalt durch ein alternatives Produkt ersetzt oder der Kauf komplett eingestellt usw., wie hoch ist die Kaufkraft des Haushaltes.
Spart man sich viel Geld für normale Marktstudien. |
Wenn Du meinen Müll scannst, bekommst nicht heraus wann was wer wozu gekauft hat, sondern wann ich was weggeworfen habe.
Als Marktstudie ist das dann so wertvoll wie die Quelle: Müll.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1526733) Verfasst am: 26.08.2010, 14:01 Titel: |
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| LingLing hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Die Ausenansicht ist öffentlich.
Der Müll ist trotzdem er öffentlich zugänglich ist, privates Eigentum. |
Stellt sich mir gerade die Frage, wenn es privates Eigentum ist, darf ich dann die passiven Transponder (RFID) der Verpackungen auslesen?
Es wäre ja jetzt nicht einer konkreten Person zuzuordnen und damit hat ja Google auch bei den Wlans argumentiert. |
Du kannst mir sicherlich erklären, wo genau die WLAN-Geschichte überhaupt illegal war, oder?
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1526734) Verfasst am: 26.08.2010, 14:02 Titel: |
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Gelte ich auch weiterhin als paranoid, wenn ich mir vorstellen kann, dass die Daten von Google Street View von Ländern mit speziellen Einreisebestimmungen dazu verwendet werden können, unliebsame, z.B. wenig zahlungskräftige Gäste aus Deutschen Slums fernzuhalten (Einreiseverbot - das natürlich nach aussen ganz anders begründet wird)?
Und bei meinem gutverdienender Nachbar mit chicker Villa, der auf Reisen in etwas exotischere Länder steht, steigt das potentielle Entführungs- und Überfallrisiko - durch ggf. von Ausweis/Visumskontrolleuren an ihre Kriminelle Verwand- und Bekanntschaft weitergegebene Informationen. Einfache Rechnung: Leute, bei denen was zu erpressen ist, wohnen in den besseren Häusern.
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LingLing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720
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| (#1526740) Verfasst am: 26.08.2010, 14:06 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | LingLing hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Die Ausenansicht ist öffentlich.
Der Müll ist trotzdem er öffentlich zugänglich ist, privates Eigentum. |
Stellt sich mir gerade die Frage, wenn es privates Eigentum ist, darf ich dann die passiven Transponder (RFID) der Verpackungen auslesen?
Es wäre ja jetzt nicht einer konkreten Person zuzuordnen und damit hat ja Google auch bei den Wlans argumentiert. |
Du kannst mir sicherlich erklären, wo genau die WLAN-Geschichte überhaupt illegal war, oder? |
An welcher Stelle habe ich behauptet, dass es illegal ist? Möchte ich jetzt mal wissen.
Ich hab ja vorhin geschrieben, dass es eine gute Möglichkeit für Firmen ist legal Daten zu sammeln und diese zu verkaufen. Wäre sogar effizienter als die normale Marktforschung.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1526742) Verfasst am: 26.08.2010, 14:10 Titel: |
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| LingLing hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | LingLing hat folgendes geschrieben: | Da guckt der Personaler erstmal wie du wohnst, wie dein Haus aussieht, was das für eine Gegend ist.
"Ne, einer aus so ner Gegend will ich nicht". |
Das ist paranoid. Wenn die überhaupt mal auf die Adresse gucken, dann brauchen die sich nicht noch stundenlang durchs Internet klicken und sich Häuserblocks angucken. Es gibt genug andere Merkmale, um auszusieben, und die Tendenz geht zu weniger Zeitaufwand fürs sieben, nicht für mehr.
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Ein Bekannter von mir hat sich bei zwei Dax Konzernen für eine Stelle mit gehobenen Einkommen beworben. Er war bei drei Vorstellungsgesprächen für eine Stelle. Die Gespräche wurden von mal zu mal länger. Das erste Gespräch ging 45 Minuten mit einem Personaler. Beim zweiten Gespräch in einer anderen Stadt kam noch ein Entscheidungsträger dazu, über eine Stunde und dann beim dritten Gespräch kam noch der Gebietsleiter dazu. Die haben den komplett durchleuchtet. |
Und das "durchleuchten2 schließt du aus der Länge der Vorstellungsgespräche, oder wie?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1526744) Verfasst am: 26.08.2010, 14:16 Titel: |
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| LingLing hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | LingLing hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Die Ausenansicht ist öffentlich.
Der Müll ist trotzdem er öffentlich zugänglich ist, privates Eigentum. |
Stellt sich mir gerade die Frage, wenn es privates Eigentum ist, darf ich dann die passiven Transponder (RFID) der Verpackungen auslesen?
Es wäre ja jetzt nicht einer konkreten Person zuzuordnen und damit hat ja Google auch bei den Wlans argumentiert. |
Du kannst mir sicherlich erklären, wo genau die WLAN-Geschichte überhaupt illegal war, oder? |
An welcher Stelle habe ich behauptet, dass es illegal ist? Möchte ich jetzt mal wissen. |
Wenn es nicht illegal war, wofür ist es dann ein Argument?
| Zitat: | | Ich hab ja vorhin geschrieben, dass es eine gute Möglichkeit für Firmen ist legal Daten zu sammeln und diese zu verkaufen. Wäre sogar effizienter als die normale Marktforschung. |
Na, dann ist ja alles gut.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1526746) Verfasst am: 26.08.2010, 14:17 Titel: |
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| Fuxing hat folgendes geschrieben: | Gelte ich auch weiterhin als paranoid, wenn ich mir vorstellen kann, dass die Daten von Google Street View von Ländern mit speziellen Einreisebestimmungen dazu verwendet werden können, unliebsame, z.B. wenig zahlungskräftige Gäste aus Deutschen Slums fernzuhalten (Einreiseverbot - das natürlich nach aussen ganz anders begründet wird)?
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Als ausgesprochen phantsievoll.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1526747) Verfasst am: 26.08.2010, 14:18 Titel: |
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| Fuxing hat folgendes geschrieben: | | Gelte ich auch weiterhin als paranoid, wenn ich mir vorstellen kann, dass die Daten von Google Street View von Ländern mit speziellen Einreisebestimmungen dazu verwendet werden können, unliebsame, z.B. wenig zahlungskräftige Gäste aus Deutschen Slums fernzuhalten (Einreiseverbot - das natürlich nach aussen ganz anders begründet wird)? |
Ja.
Diese Daten liegen lange vor und jeder der sie haben will bekommt sie. Wieso sollte jemand sowas unsinniges tun, wie dafür Streetview zu benutzen und was hätte er davon für Vorteile?
| Zitat: | | Und bei meinem gutverdienender Nachbar mit chicker Villa, der auf Reisen in etwas exotischere Länder steht, steigt das potentielle Entführungs- und Überfallrisiko - durch ggf. von Ausweis/Visumskontrolleuren an ihre Kriminelle Verwand- und Bekanntschaft weitergegebene Informationen. Einfache Rechnung: Leute, bei denen was zu erpressen ist, wohnen in den besseren Häusern. |
Wie gesagt: Es gab vor StreetView kein Verbrechen in der Welt....
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1526750) Verfasst am: 26.08.2010, 14:21 Titel: |
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| LingLing hat folgendes geschrieben: |
Hat er danach gefragt? Mein erster Satz war die Antwort auf seine Frage. Ich wollte jetzt nur net zwei mal hintereinander posten.
Aber wenn du konkret fragst, kein Problem.
Was glaubst du, warum man jetzt die anonymisierte Bewerbung ausprobiert?
Weil Menschen andere Menschen gerne in Schubladen stecken aufgrund ihrer Erscheinung usw. |
Was hat das mit Streetview zu tun?
| Zitat: | Und hier kommt jetzt das nächste Tool um Menschen in Schubladen zu stecken. Da guckt der Personaler erstmal wie du wohnst, wie dein Haus aussieht, was das für eine Gegend ist.
"Ne, einen aus so ner Gegend will ich nicht" |
Für sowas gibts andere Möglichkeiten, da braucht man Streetview nicht dazu.
| Zitat: | Und die gehen eh schon gezielt in solziale Netzwerke um möglichst viele Infos zu holen.
"Politische Meinung, Bücher, Musik, andere Vorlieben". |
Ich sehe wieder keinen Zusammenhang mit Streetview.
| Zitat: | | Höhe der Kamera, fast 3 Meter. Und bitte jetzt nicht das Argument ein LKW-Fahrer sitzt genauso hoch, der darf gar nicht aus der Höhe während der Fahrt über den Sichtschutz Fotos machen und warum müssen Kinder die im Garten spielen, verdeckt von einem Sichtschutz aus fast 3 Meter Höhe fotografiert werden. |
Solange das Argument nicht entkräftet ist, bleibt es bestehen, auch wenn Dir das nicht gefällt.
| Zitat: | | Das hat nichts mit verbergen wollen zu tun, sondern mit Privatsphäre. |
Aha, kannst Du das mal bitte präzisieren, ich sehe da nämlich keinen Eingriff in die Privatsphäre.
| Zitat: | | Zitat: | Die heutigen Regelungen zur Panoramafreiheit gehen auf § 6 Nr. 3 KG von 1876 zurück, welches sich inhaltlich kaum vom heutigen Gesetz unterschied. Die geltende Fassung basiert auf § 20 KunstUrhG von 1907.
Quelle: Wikipedia |
Google nutzt hier ein Gesetz, welches vor einem ganz anderem technischen Hintergrund entstanden ist. Ich glaube nicht, dass die Macher des Gesetzes Autos im Hinterkopf hatten, die aus fast 3 Meter Höhe alles ablichten was ihnen vor die Linse läuft. Dafür ist dieses Gesetz nicht gemacht worden.
Bilder/Daten sind eindeutig ein Person zuzuordnen. Wir haben eine Hausnummer montiert, die auf den Bildern klar und deutlich zu sehen ist und ein Blick ins Telefonbuch und schon ist der Datensatz komplett. Läßt sich mit Sicherheit auch automatisieren. |
Wieder nur einen Haufen diffuser Ängste, aber keine konkrete Begründung.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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LingLing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720
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| (#1526762) Verfasst am: 26.08.2010, 14:36 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | LingLing hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | LingLing hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Die Ausenansicht ist öffentlich.
Der Müll ist trotzdem er öffentlich zugänglich ist, privates Eigentum. |
Stellt sich mir gerade die Frage, wenn es privates Eigentum ist, darf ich dann die passiven Transponder (RFID) der Verpackungen auslesen? |
Wenn es Dir was bringt - meinetwegen.
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Ich stelle die Frage deshalb, weil es Geld bringen würde. Man kann dann die Daten an Firmen gut verkaufen. In Kombination mit den demographischen Daten, wie sie für das Scoring benutzt werden, läßt sich daraus ableiten in welchen Schichten mein Produkt gekauft wird, wie häufig es gekauft wird. Wie die Reichweite von Märkten ist, in denen das Produkt angeboten wird. Welche Produkte in Kombination gekauft werden, wann wurde es im Haushalt durch ein alternatives Produkt ersetzt oder der Kauf komplett eingestellt usw., wie hoch ist die Kaufkraft des Haushaltes.
Spart man sich viel Geld für normale Marktstudien. |
Wenn Du meinen Müll scannst, bekommst nicht heraus wann was wer wozu gekauft hat, sondern wann ich was weggeworfen habe.
Als Marktstudie ist das dann so wertvoll wie die Quelle: Müll. |
RFIDs werden oft in der Logistik dazu verwendet nachzuvollziehen, von welcher Fertigungsstätte über welchen Transporteur die Ware in welchem Supermarkt landet. Sie lassen sich aber auch noch mit vielen Zusatzinformationen programmieren. Wenn ich ein Produkt kaufe, sagen wir mal ein Pflegeprodukt welcher Art auch immer und ich werfe es dann in meine Mülltonne, dann kann ich darüber die Reichweite des Marktes bestimmen, der dieses Produkt verkauft hat, oder etwa nicht? Was glaubst du warum an vielen Kassen nach deiner Postleitzahl gefragt wird? Ist auch nur eine Reichweitenbestimmung, warum machen die das, wenn die Daten wertlos sind und deiner Person nicht zugeordnet werden können? Ich kann mit einen Blick sehen in welchen Gegenden mein Produkt konsumiert wird und in welchen nicht, dass ist interessant für Produzenten. Als Kaufmann will ich wissen, wo wird mein Produkt konsumiert. Wo muß ich noch mehr Werbung schalten. Wenn es in einer Region nicht mehr läuft, welches Konkurrenzprodukt wird jetzt mehr konsumiert?
Die StopRFID-Seiten des FoeBuD e.V.:
http://www.foebud.org/rfid
Wenn dich jemand in einer Fußgängerzone anspricht und eine Befragung machen möchte zu einem Produkt oder was auch immer, sind diese Daten dann auch wertlos, weil du nicht deine Adresse und Telefonnummer mit angibst?
Zuletzt bearbeitet von LingLing am 26.08.2010, 14:57, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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LingLing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720
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| (#1526769) Verfasst am: 26.08.2010, 14:43 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | LingLing hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | LingLing hat folgendes geschrieben: | Da guckt der Personaler erstmal wie du wohnst, wie dein Haus aussieht, was das für eine Gegend ist.
"Ne, einer aus so ner Gegend will ich nicht". |
Das ist paranoid. Wenn die überhaupt mal auf die Adresse gucken, dann brauchen die sich nicht noch stundenlang durchs Internet klicken und sich Häuserblocks angucken. Es gibt genug andere Merkmale, um auszusieben, und die Tendenz geht zu weniger Zeitaufwand fürs sieben, nicht für mehr.
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Ein Bekannter von mir hat sich bei zwei Dax Konzernen für eine Stelle mit gehobenen Einkommen beworben. Er war bei drei Vorstellungsgesprächen für eine Stelle. Die Gespräche wurden von mal zu mal länger. Das erste Gespräch ging 45 Minuten mit einem Personaler. Beim zweiten Gespräch in einer anderen Stadt kam noch ein Entscheidungsträger dazu, über eine Stunde und dann beim dritten Gespräch kam noch der Gebietsleiter dazu. Die haben den komplett durchleuchtet. |
Und das "durchleuchten2 schließt du aus der Länge der Vorstellungsgespräche, oder wie? |
Ne, aus den Fragebögen und Erklärungen die abgegeben werden mußten. Die haben auch seine Website besucht und angeguckt und ihn darauf angesprochen, wenn die sich dafür die Zeit nehmen, dann gucken die auch in sozialen Netzwerken usw. Wir haben uns lange darüber unterhalten wie die drauf waren und was die alles wissen wollten.
Gut, ich muß natürlich zugegeben, da gehts schon um etwas mehr als beim einfachen Angestellten.
Zuletzt bearbeitet von LingLing am 26.08.2010, 14:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1526774) Verfasst am: 26.08.2010, 14:47 Titel: |
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| LingLing hat folgendes geschrieben: |
Gut, ich muß natürlich zugegeben, da gehts schon um etwas als beim einfachen Angestellten. |
Ihr Multifantastillonäre, eure Probs möcht ich auch mal haben. 
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