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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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 (#1427211) Verfasst am: 03.02.2010, 19:40 Titel: |
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| Malcolm hat folgendes geschrieben: |
Wie ich schon sagte: Auch wenn der amerikanische Präsident kommt - egal ob man ihn mag - verursacht das Kosten. |
Der Vergleich ist unangemessen.
Der amerikanische Präsident kommt als (demokratisch gewählter, das nur nebenbei) Vertreter eines der engsten Verbündeten der Briten zu Besuch, aus politischen Gründen.
Auf Massenveranstaltungen in Fußballstadien pflegt er zu verzichten.
Ich denke mal, wenn der Papst einreisen würde, um in der Downing Street 10 politisches zu besprechen um dann seinen Flieger nach Hause zu besteigen, würden die Briten sich auch nicht so aufregen.
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Malcolm
Ekelpaket
Anmeldungsdatum: 25.07.2007
Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg
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| (#1427436) Verfasst am: 04.02.2010, 08:40 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Malcolm hat folgendes geschrieben: |
Wie ich schon sagte: Auch wenn der amerikanische Präsident kommt - egal ob man ihn mag - verursacht das Kosten. |
Der Vergleich ist unangemessen.
Der amerikanische Präsident kommt als (demokratisch gewählter, das nur nebenbei) Vertreter eines der engsten Verbündeten der Briten zu Besuch, aus politischen Gründen.
Auf Massenveranstaltungen in Fußballstadien pflegt er zu verzichten.
Ich denke mal, wenn der Papst einreisen würde, um in der Downing Street 10 politisches zu besprechen um dann seinen Flieger nach Hause zu besteigen, würden die Briten sich auch nicht so aufregen. |
Ich erinnere dann nur noch mal an den Besuch des Präsidentschaftskandidaten Obama in Berlin, der wiegesagt nicht einmal amerikanischer Präsident war, sondern nur Kandidat. Seine Rede an der Berliner Siegessäule war zweifellos eine Massenveranstaltung. Die securitymäßige Absicherung dieser Massenveranstaltung wird sicher einen großen Aufwand gekostet haben. Nur ganz sicher wird man da Obama kaum zur Kasse gebeten haben. Obwohl er zu diesem Zeitpunkt nicht einmal eine offizielle Position bekleidete und der Sinn dieser Veranstaltung eher inneramerikanische Publicity war.
Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.
"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1427441) Verfasst am: 04.02.2010, 09:43 Titel: |
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| Malcolm hat folgendes geschrieben: | | Obwohl er zu diesem Zeitpunkt nicht einmal eine offizielle Position bekleidete |
*hüstel*
Der Kerl war damals Senator.
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Malcolm
Ekelpaket
Anmeldungsdatum: 25.07.2007
Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg
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| (#1427445) Verfasst am: 04.02.2010, 10:02 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Malcolm hat folgendes geschrieben: | | Obwohl er zu diesem Zeitpunkt nicht einmal eine offizielle Position bekleidete |
*hüstel*
Der Kerl war damals Senator. |
Gut, das meinte ich aber nicht. Jedenfalls ist er in Berlin aufgetreten als Präsidentschaftskandidat nicht als amerikanischer Senator. Und wenn er zu diesem Zeitpunkt auch nur Präsidentschaftskandidat gewesen wäre und kein Senator, hätte dies gar keinen Unterschied gemacht.
Der Papst ist jedenfalls eine wichtige Person der Zeitgeschichte, egal ob man ihn persönlich für wichtig hält und wie sympathisch einem seine Positionen sein mögen. Solche Personen und ihre Veranstaltungen müssen in besonderer Weise geschützt werden. Und sich diesen "Luxus" zu gönnen und ihn nicht mit pekuniären Überlegungen oder Kosten / Nutzen Rechnungen zu verbinden, halte ich für eine wichtige Errungenschaft. Sonst werden wir es erleben, daß wichtige Personen des Zeitgeschehens überhaupt nicht mehr öffentlich in Erscheinung treten, weil niemand die Kosten tragen will - und das würde ich für unsere Kultur als einen großen Verlust ansehen.
Gruß Malcolm
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1427449) Verfasst am: 04.02.2010, 10:25 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Malcolm hat folgendes geschrieben: | | ..... Auch wenn der amerikanische Präsident kommt - egal ob man ihn mag - verursacht das Kosten...... |
Die Pflege der politischen Beziehungen zu den USA hat wahrscheinlich auch für die Mehrheit der Briten einen erkennbaren Nutzwert. Welchen erkennbaren Nutzwert hat die Pflege der staatlichen Beziehungen zu einem privaten Verein, dessen Führung ihren Sitz in Italien hat?
Jeglicher Aufwand von Steuergeldern sollte am Nutzwert für die Allgemeinheit gemessen werden - da ist der Vergleich mit dem amerikanischen Präsidenten schon sehr passend. Der beteiligt sich übrigens durch Personal am Sicherheitsaufwand.
fwo |
Der Vatikan ist nicht "in Italien", es ist ein unabhängiger, souveräner Staat. Ein Europäischer noch dazu. Einem Europäisches Staatsoberhaupt konsequent zu meiden ist unvorteilhaft. |
Ich glaube, dass der Welt und Gesellschaft mal ganz gut tun würde, konsequenterweise abergläubische Würdenträger zu ignorieren
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1427649) Verfasst am: 04.02.2010, 20:04 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube, dass der Welt und Gesellschaft mal ganz gut tun würde, konsequenterweise abergläubische Würdenträger zu ignorieren |
Interessant, also räumst du den Religionen eine Sonderstellung unter den Ideologien ein?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1427655) Verfasst am: 04.02.2010, 20:11 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube, dass der Welt und Gesellschaft mal ganz gut tun würde, konsequenterweise abergläubische Würdenträger zu ignorieren |
Interessant, also räumst du den Religionen eine Sonderstellung unter den Ideologien ein? |
Das folgt nicht aus Alchemists posting. Dass er religiöse Ideologien ignoriernenswert befindet heisst nicht, dass er das nicht auch anderen verqueren Weltanschauungen zubilligen würde.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1427818) Verfasst am: 05.02.2010, 09:42 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube, dass der Welt und Gesellschaft mal ganz gut tun würde, konsequenterweise abergläubische Würdenträger zu ignorieren |
Interessant, also räumst du den Religionen eine Sonderstellung unter den Ideologien ein? |
Das folgt nicht aus Alchemists posting. Dass er religiöse Ideologien ignoriernenswert befindet heisst nicht, dass er das nicht auch anderen verqueren Weltanschauungen zubilligen würde. |
So ist es.
Quasi-religiöse politische Ideologien stehen bei mir auf der gleichen Stufe
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1431557) Verfasst am: 14.02.2010, 08:19 Titel: Re: Make the Pope pay! Papst-Protest in Großbritannien |
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| Realitätsflüchtling hat folgendes geschrieben: | 
Papst Benedikt möchte dieses Jahr Großbritannien heimsuchen - gegen den Papstbesuch entwickelt sich säkularer Widerstand. Er möge doch seine Reise selbst bezahlen und nicht den britischen Steuerzahler belasten...
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Gilt das dann auch für alle anderen Staatsbesuche?
Ob diese Leute dann auch Obama usw zahlen lassen wollen?
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1431558) Verfasst am: 14.02.2010, 08:26 Titel: |
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| recital hat folgendes geschrieben: | | Der Hauptgrund für die britische Verstimmung dem Vatikan gegenüber liegt daran, dass der Papst anglikanischen Christen den Übertritt zum Katholizismus erleichtern möchte, was zur Folge hatte, dass das Oberhaupt der Anglikaner, Elizabeth II., den Ratzinger-Einfall auf der Insel "not amused" fand und das geplante königliche Bankett zu seinen Ehren absagen ließ. |
Aha! 
Da also liegt der Has im Pfeffer!
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1518550) Verfasst am: 14.08.2010, 21:38 Titel: der Papst besucht Großbritannien |
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Hier angehängt,
Zoff
Die Vorbereitungen für diesen Besuch laufen.
Und der Widerstand dagegen formiert sich auch schon.
Der 18. September wird ein stürmischer Tag werden, vielleicht ....
| Zitat: |
Join the big march through London to oppose the state visit of Joseph Ratzinger to the UK!
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http://www.protest-the-pope.org.uk/
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1531199) Verfasst am: 01.09.2010, 07:26 Titel: |
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http://diepresse.com/home/panorama/religion/591152/index.do?_vl_backlink=/home/panorama/religion/index.do
| Zitat: |
Mit einer ungewöhnlichen Maßnahme will eine britische Frauengruppe Papst Benedikt XVI. während seines Londonbesuchs im September mit dem Thema weibliche Priester konfrontieren. Diese sind in der katholischen Kirche nicht zugelassen. Die Gruppe "Catholic Women's Ordination" (CWO) will das nicht weiter hinnehmen und hat am Montag damit begonnen, Plakate an Londoner Bussen anzubringen, auf denen für ihr Anliegen geworben wird.
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Eine nette Idee, oder?
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#1531253) Verfasst am: 01.09.2010, 10:01 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,675726,00.html
| Zitat: | Ist der Glaube wertvoller als Gleichheit? Mit heftigen Worten mischte sich der Papst in die britische Debatte um eine Ergänzung des Anti-Diskriminierungsgesetzes ein. Auch die Anglikaner lehnen das Vorhaben ab. Kurz nach Benedikts Intervention hat die Gleichstellungsministerin nun aufgegeben.
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| Code: | | Für Missstimmungen hatte im vergangenen Jahr schon das Angebot Roms gesorgt, Anglikanern den Übertritt in die katholische Kirche leichter zu machen - sogar verheiratete anglikanische Priester würde Rom im Amt belassen. [b]Von anglikanischer Seite wurde der Vorwurf des Abwerbens laut[/b]. In der Anglikanischen Kirche dürfen Frauen und Homosexuelle Priester sein. |
wie hoch ist denn die ablöse die da so bezahlt wird?
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1531267) Verfasst am: 01.09.2010, 10:49 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | http://diepresse.com/home/panorama/religion/591152/index.do?_vl_backlink=/home/panorama/religion/index.do
| Zitat: |
Mit einer ungewöhnlichen Maßnahme will eine britische Frauengruppe Papst Benedikt XVI. während seines Londonbesuchs im September mit dem Thema weibliche Priester konfrontieren. Diese sind in der katholischen Kirche nicht zugelassen. Die Gruppe "Catholic Women's Ordination" (CWO) will das nicht weiter hinnehmen und hat am Montag damit begonnen, Plakate an Londoner Bussen anzubringen, auf denen für ihr Anliegen geworben wird.
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Eine nette Idee, oder? |
Nein, eine grenzenlos bescheuerte Idee.
entweder, jemand ist Katholik - dann glaubt er an die unfehlbare göttliche Wahrheit, die von der Kirche verkündet wird.
Oder er ist kein Katholik und glaubt den Scheiß nicht.
In keinem der beiden Fälle ist die Forderung die hier aufgestellt wird sinnvoll.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1531269) Verfasst am: 01.09.2010, 10:52 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | http://diepresse.com/home/panorama/religion/591152/index.do?_vl_backlink=/home/panorama/religion/index.do
| Zitat: |
Mit einer ungewöhnlichen Maßnahme will eine britische Frauengruppe Papst Benedikt XVI. während seines Londonbesuchs im September mit dem Thema weibliche Priester konfrontieren. Diese sind in der katholischen Kirche nicht zugelassen. Die Gruppe "Catholic Women's Ordination" (CWO) will das nicht weiter hinnehmen und hat am Montag damit begonnen, Plakate an Londoner Bussen anzubringen, auf denen für ihr Anliegen geworben wird.
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Eine nette Idee, oder? |
Nein, eine grenzenlos bescheuerte Idee.
entweder, jemand ist Katholik - dann glaubt er an die unfehlbare göttliche Wahrheit, die von der Kirche verkündet wird.
Oder er ist kein Katholik und glaubt den Scheiß nicht.
In keinem der beiden Fälle ist die Forderung die hier aufgestellt wird sinnvoll. |
Man könnte sich auch als Katholik identifizieren und die Lehre ablehnen. Dann ist diese Forderung sinnvoll.
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1531272) Verfasst am: 01.09.2010, 10:57 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | http://diepresse.com/home/panorama/religion/591152/index.do?_vl_backlink=/home/panorama/religion/index.do
| Zitat: |
Mit einer ungewöhnlichen Maßnahme will eine britische Frauengruppe Papst Benedikt XVI. während seines Londonbesuchs im September mit dem Thema weibliche Priester konfrontieren. Diese sind in der katholischen Kirche nicht zugelassen. Die Gruppe "Catholic Women's Ordination" (CWO) will das nicht weiter hinnehmen und hat am Montag damit begonnen, Plakate an Londoner Bussen anzubringen, auf denen für ihr Anliegen geworben wird.
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Eine nette Idee, oder? |
Nein, eine grenzenlos bescheuerte Idee.
entweder, jemand ist Katholik - dann glaubt er an die unfehlbare göttliche Wahrheit, die von der Kirche verkündet wird.
Oder er ist kein Katholik und glaubt den Scheiß nicht.
In keinem der beiden Fälle ist die Forderung die hier aufgestellt wird sinnvoll. |
Man könnte sich auch als Katholik identifizieren und die Lehre ablehnen. Dann ist diese Forderung sinnvoll. |
Ja? Ist nicht die katholische Lehre das, was den Katholizismus ausmacht? Also Christ ja, aber Katholik?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1531274) Verfasst am: 01.09.2010, 11:02 Titel: |
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| Dissonanz hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | http://diepresse.com/home/panorama/religion/591152/index.do?_vl_backlink=/home/panorama/religion/index.do
| Zitat: |
Mit einer ungewöhnlichen Maßnahme will eine britische Frauengruppe Papst Benedikt XVI. während seines Londonbesuchs im September mit dem Thema weibliche Priester konfrontieren. Diese sind in der katholischen Kirche nicht zugelassen. Die Gruppe "Catholic Women's Ordination" (CWO) will das nicht weiter hinnehmen und hat am Montag damit begonnen, Plakate an Londoner Bussen anzubringen, auf denen für ihr Anliegen geworben wird.
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Eine nette Idee, oder? |
Nein, eine grenzenlos bescheuerte Idee.
entweder, jemand ist Katholik - dann glaubt er an die unfehlbare göttliche Wahrheit, die von der Kirche verkündet wird.
Oder er ist kein Katholik und glaubt den Scheiß nicht.
In keinem der beiden Fälle ist die Forderung die hier aufgestellt wird sinnvoll. |
Man könnte sich auch als Katholik identifizieren und die Lehre ablehnen. |
Ja, das man das kann ist offensichtlich. In dem Fall ist man ein Idiot.
| Zitat: | | Dann ist diese Forderung sinnvoll. |
Nein. Die Position ist in sich widersprüchlich.
und wer meint, dass der Katholizismus grundsätzlich falsch ist, der verhält sich immer noch nicht sinnvoll, wenn er das nebensächlichen Einzelforderungen auslässt ohne erst die prinzipiellen Fragen klären zu wollen.
Ach ja: Sich selber als Katholik zu identifizieren und "sinnvoll" passen kontextunabhängig nicht zusammen.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1531295) Verfasst am: 01.09.2010, 11:53 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Nein. Die Position ist in sich widersprüchlich.
und wer meint, dass der Katholizismus grundsätzlich falsch ist, der verhält sich immer noch nicht sinnvoll, wenn er das nebensächlichen Einzelforderungen auslässt ohne erst die prinzipiellen Fragen klären zu wollen.
Ach ja: Sich selber als Katholik zu identifizieren und "sinnvoll" passen kontextunabhängig nicht zusammen. |
Die christliche Position an sich ist wiedersprüchlich.
Außerdem müssen die Frauen ja nicht unbedingt katholisch sein. Sie wollen einfach für katholische Frauen die Möglichkeit schaffen, in katholischer Kirche Karriere zu machen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1531308) Verfasst am: 01.09.2010, 12:12 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Nein. Die Position ist in sich widersprüchlich.
und wer meint, dass der Katholizismus grundsätzlich falsch ist, der verhält sich immer noch nicht sinnvoll, wenn er das nebensächlichen Einzelforderungen auslässt ohne erst die prinzipiellen Fragen klären zu wollen.
Ach ja: Sich selber als Katholik zu identifizieren und "sinnvoll" passen kontextunabhängig nicht zusammen. |
Die christliche Position an sich ist wiedersprüchlich.
Außerdem müssen die Frauen ja nicht unbedingt katholisch sein. Sie wollen einfach für katholische Frauen die Möglichkeit schaffen, in katholischer Kirche Karriere zu machen. |
Auch das ist völliger Schwachsinn, da eine katholische Frau nicht Priester werden wollen würde. Frauen die Priester werden wollen sind per Definition nicht katholisch - und für die braucht es andere Lösungen.
aber was soll man von wahnsinnigen schon erwarten? 
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1531309) Verfasst am: 01.09.2010, 12:17 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Auch das ist völliger Schwachsinn, da eine katholische Frau nicht Priester werden wollen würde. Frauen die Priester werden wollen sind per Definition nicht katholisch - und für die braucht es andere Lösungen. |
Ich glaube, wir Atheisten nehmen die Religion/Bibel viel zu ernst. Die Gläubigen legen sich das immer so zurecht, wie es ihnen gerade passt.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1531318) Verfasst am: 01.09.2010, 12:38 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Auch das ist völliger Schwachsinn, da eine katholische Frau nicht Priester werden wollen würde. Frauen die Priester werden wollen sind per Definition nicht katholisch - und für die braucht es andere Lösungen. |
Ich glaube, wir Atheisten nehmen die Religion/Bibel viel zu ernst. |
Religion ist mächtig und gefährlich- das sollte man durchaus ernst nehmen. (Aber ich weiß, was Du meinst ...)
| Zitat: | | Die Gläubigen legen sich das immer so zurecht, wie es ihnen gerade passt. |
Ja, tun sie. Und wieso sollte ich ihnen das durchgehen lassen?
Wer einer Religionsgemeinschaft beitritt ohne an das zu glauben, was die lehrt ist ein Idiot. Auch wenn das auf die weite Mehrheit der Kirchenmitglieder zutreffen sollte macht es das nicht besser oder richtiger.
Ich nehme die Bibel nicht ernst. Ich nehme nur Leute beim Wort die behaupten, sie täten das. Ich nehme auch Katholiken nicht ernst. Ich nehme sie nur beim Wort:
Wer will, dass Frauen in der katholischen Kirche Priester werden können, der stellt sich gegen fundamentale Glaubensinhalte der Kirche. Wer das tut, der muss zunächst mal seinen Glauben erklären und die Grundlagen dafür darlegen. Wer es aber nur für "unfair" hält, dass Frauen keine Priester werden können, der macht sich in dem Moment nur noch völlig lächerlich, wo er die Kirche als solches anerkennt.
Oder anders: Jeder kann sich aussuchen, mit welchen Maßstäben er die Kirche messen will. Ich tue das mit weltlichen Maßstäben - und komme dabei zu dem Schluss, dass es sich bei der katholisch Kirche um eine unmenschliche, frauenfeindliche, verbrecherische Organisation handelt.
Oder man nimmt theologische Maßstäbe - dann ist die Kirche göttlich und kann nicht falsch handeln. (Oder es gibt einen christlichen, der aber anders ist, als die Katholiken es glauben. Dann wäre man aber wieder nicht mehr katholisch ...)
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1531327) Verfasst am: 01.09.2010, 12:59 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Oder man nimmt theologische Maßstäbe - dann ist die Kirche göttlich und kann nicht falsch handeln. (Oder es gibt einen christlichen, der aber anders ist, als die Katholiken es glauben. Dann wäre man aber wieder nicht mehr katholisch ...) |
Man könnte aber auch einen Kuschelchristenstandpunkt vertreten, also, das Gott Liebe ist, die Bibel voller Metapher und es mehrere Wege zu Gott gibt. Demnach wäre der katholische Weg nur einer von vielen und nicht mehr unkritisierbar.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1531333) Verfasst am: 01.09.2010, 13:14 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Oder man nimmt theologische Maßstäbe - dann ist die Kirche göttlich und kann nicht falsch handeln. (Oder es gibt einen christlichen, der aber anders ist, als die Katholiken es glauben. Dann wäre man aber wieder nicht mehr katholisch ...) |
Man könnte aber auch einen Kuschelchristenstandpunkt vertreten, also, das Gott Liebe ist, die Bibel voller Metapher und es mehrere Wege zu Gott gibt. Demnach wäre der katholische Weg nur einer von vielen und nicht mehr unkritisierbar. |
Dann wäre man aber nunmal kein Katholik und dann wäre es*wieder* verkehrt, sich mit dem Symptom "Keine Frauen als Priester" zu beschäftigen und nicht mit dem Problem "Unfehlbare Kirche und unfehlbarer Papst".
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1531351) Verfasst am: 01.09.2010, 13:52 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Auch das ist völliger Schwachsinn, da eine katholische Frau nicht Priester werden wollen würde. Frauen die Priester werden wollen sind per Definition nicht katholisch - und für die braucht es andere Lösungen. |
Ich glaube, wir Atheisten nehmen die Religion/Bibel viel zu ernst. Die Gläubigen legen sich das immer so zurecht, wie es ihnen gerade passt. |
Beim ersten Satz gebe ich dir sofort Recht. Der zweite Satz bedeutet jedoch nicht, dass die Gläubigen Religion bzw. die zugrundeliegende "heilige Schrift" weniger ernst nähmen, sondern beschreibt die Reaktionen, die erfolgen, gerade weil das Ernstnehmen dieser Schriften mit den sich daraus ergebenden Widersprüchen zu existenziellen Bedrohungen führt.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1531409) Verfasst am: 01.09.2010, 15:18 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Oder man nimmt theologische Maßstäbe - dann ist die Kirche göttlich und kann nicht falsch handeln. (Oder es gibt einen christlichen, der aber anders ist, als die Katholiken es glauben. Dann wäre man aber wieder nicht mehr katholisch ...) |
Man könnte aber auch einen Kuschelchristenstandpunkt vertreten, also, das Gott Liebe ist, die Bibel voller Metapher und es mehrere Wege zu Gott gibt. Demnach wäre der katholische Weg nur einer von vielen und nicht mehr unkritisierbar. |
Dann wäre man aber nunmal kein Katholik und dann wäre es*wieder* verkehrt, sich mit dem Symptom "Keine Frauen als Priester" zu beschäftigen und nicht mit dem Problem "Unfehlbare Kirche und unfehlbarer Papst". |
Was ist, wenn man ein Vertreter der Realpolitik ist, und der Meinung ist, man würde es in absehbarer Zeit nicht schaffen, die Unfehlbarkeit des Papstes abzuschaffen, und sich stattdessen auf realistischere Ziele konzentriert?
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Auch das ist völliger Schwachsinn, da eine katholische Frau nicht Priester werden wollen würde. Frauen die Priester werden wollen sind per Definition nicht katholisch - und für die braucht es andere Lösungen. |
Ich glaube, wir Atheisten nehmen die Religion/Bibel viel zu ernst. Die Gläubigen legen sich das immer so zurecht, wie es ihnen gerade passt. |
Beim ersten Satz gebe ich dir sofort Recht. Der zweite Satz bedeutet jedoch nicht, dass die Gläubigen Religion bzw. die zugrundeliegende "heilige Schrift" weniger ernst nähmen, sondern beschreibt die Reaktionen, die erfolgen, gerade weil das Ernstnehmen dieser Schriften mit den sich daraus ergebenden Widersprüchen zu existenziellen Bedrohungen führt.
fwo |
Das ist eine Möglichkeit, jedoch nicht die einzige. Es kann auch sein, das für einen Papierchristen seine Religion tatsächlich keine so große Rolle spielt. Also, er ist zwar noch gläubig, aber nur, weil er noch nie groß über seine Religion nachgedacht hat.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1531417) Verfasst am: 01.09.2010, 15:28 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Was ist, wenn man ein Vertreter der Realpolitik ist, und der Meinung ist, man würde es in absehbarer Zeit nicht schaffen, die Unfehlbarkeit des Papstes abzuschaffen, und sich stattdessen auf realistischere Ziele konzentriert? |
Dann ist man alles - aber kein Katholik. Wie oft soll ich das noch genau in der Form sagen?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1531418) Verfasst am: 01.09.2010, 15:29 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Was ist, wenn man ein Vertreter der Realpolitik ist, und der Meinung ist, man würde es in absehbarer Zeit nicht schaffen, die Unfehlbarkeit des Papstes abzuschaffen, und sich stattdessen auf realistischere Ziele konzentriert? |
Dann ist man alles - aber kein Katholik. Wie oft soll ich das noch genau in der Form sagen? |
Warum ist das wichtig?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1531422) Verfasst am: 01.09.2010, 15:36 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Was ist, wenn man ein Vertreter der Realpolitik ist, und der Meinung ist, man würde es in absehbarer Zeit nicht schaffen, die Unfehlbarkeit des Papstes abzuschaffen, und sich stattdessen auf realistischere Ziele konzentriert? |
Dann ist man alles - aber kein Katholik. Wie oft soll ich das noch genau in der Form sagen? |
Warum ist das wichtig? |
Weil jemand der kein Katholik ist bzw. die katholische Religion nicht ernst nimmt eine ganz andere Grundlage hat, um Änderungen am System zu verlangen als jemand, der aus dem Glauben heraus argumentiert.
... und beides ist auf eine ganz spezielle Art völlig idiotisch. Aber auch das sage ich jetzt das gefühlte zwölfte mal.
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York
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Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1531593) Verfasst am: 01.09.2010, 20:35 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Auch das ist völliger Schwachsinn, da eine katholische Frau nicht Priester werden wollen würde. |
Du kennst also alle katholischen Frauen dieser Welt? 
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