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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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 (#153634) Verfasst am: 21.07.2004, 00:10 Titel: Greenpeace kämpft gegen den Fortschritt |
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Hier habe ich einen Werbespot von denen gefunden, die die Entwicklung und Anwendung der Gentechnik aufhalten wollen  :
http://www.greenpeace.at/fileadmin/at/multimedia/video/mais.mpg
Mir gehen solch demagogische und auf Angst basierende Kampangen, die sich direkt gegen den Fortschritt richten, am Sack. 
Hier noch ein paar Bilder von diesen Grünpissern:
Ich halte es für notwendig, eine Gegenaktion zu starten.
Ich kenne leider keine geeigneten Adressen dafür, aber vielleicht könnt ihr mir dabei helfen?
Wäre euch sehr dankbar. 
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#153639) Verfasst am: 21.07.2004, 00:15 Titel: |
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Ich bitte euch Ausserdem, keinen Cent mehr an das rückwärtsgewandte Greenpeace zu spenden.
Danke!
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#153642) Verfasst am: 21.07.2004, 00:19 Titel: |
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| Man kann aus verschiedensten Gründen gegen genmanipulierte Nutzpflanzen sein. Gentechnik per se als Fortschritt zu betrachten, halte ich für naiv.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#153643) Verfasst am: 21.07.2004, 00:22 Titel: |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Gentechnik per se als Fortschritt zu betrachten, halte ich für naiv. |
Aus welchem Grund?  Begründen solltest du es schon... 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#153644) Verfasst am: 21.07.2004, 00:23 Titel: |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Man kann aus verschiedensten Gründen gegen genmanipulierte Nutzpflanzen sein. Gentechnik per se als Fortschritt zu betrachten, halte ich für naiv. |
als per se für eine Bedrohung zu halten ist aber auch naiv.
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#153651) Verfasst am: 21.07.2004, 00:37 Titel: Re: Greenpeace kämpft gegen den Fortschritt |
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Hallo Kossuth!
| Kossuth hat folgendes geschrieben: | Hier habe ich einen Werbespot von denen gefunden, die die Entwicklung und Anwendung der Gentechnik aufhalten wollen :
http://www.greenpeace.at/fileadmin/at/multimedia/video/mais.mpg
Mir gehen solch demagogische und auf Angst basierende Kampangen, die sich direkt gegen den Fortschritt richten, am Sack. |
Vielleicht erst mal ein bißchen Reflexion: Was ist Fortschritt?
Cheers,
Lamarck
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„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)
„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)
„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#153654) Verfasst am: 21.07.2004, 00:40 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Gentechnik per se als Fortschritt zu betrachten, halte ich für naiv. |
Aus welchem Grund? Begründen solltest du es schon... |
Zum Beispiel aus ähnlichen Gründen, aus denen man auch gegen Softwarepatente ist. Mit der Gentechnik gewinnen Konzerne mehr Kontrolle über landwirtschaftliche Produktion. Die Gene von Nutzpflanzen, die in Ländern der 3. Welt in jahrhundertelanger klassischer Pflanzenzucht erzeugt wurden, werden zum Eigentum von Konzernen.
Zum Beispiel, weil man allergisch gegen Erdbeeren ist, und sicher gehen möchte, dass man wenigstens Bananen gefahrlos essen kann.
Zum Beispiel, weil man der Auffassung ist, dass biologischer Anbau wahrer Fortschritt wäre.
Zum Beispiel, weil man der Auffassung ist, das Fortschritt sich generell nicht immer daran bemessen sollte, wie man möglichst viele Arbeitsplätze abbaut.
Zum Beispiel, weil man meint, dass die Lebensmittelindustrie mit ihrem Normierungswahn in den letzten Jahrzehnten schon genug hervorragende Obst- und Gemüsesorten vom Markt verdrängt hat, und damit wertvolle Gene ausgerottet hat. Und das sich dieser Trend mit der Gentechnik noch verstärken wird.
Zum Beispiel, weil man nicht fortschrittsfeindlich ist, wenn man auf Fortschritt in bestimmten technischen Gebieten verzichten, ihn auf anderen Gebieten aber beschleunigen will. Greenpeace ist zum Beispiel im Hinblick auf erneuerbare Energien ganz und gar nicht fortschrittsfeindlich.
Zum Beispiel, weil mit Fortschritt noch etwas anderes gemeint sein kann als technischer Fortschritt.
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NewRisingSun
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.10.2003
Beiträge: 28
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| (#153665) Verfasst am: 21.07.2004, 03:48 Titel: |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Zum Beispiel aus ähnlichen Gründen, aus denen man auch gegen Softwarepatente ist. Mit der Gentechnik gewinnen Konzerne mehr Kontrolle über landwirtschaftliche Produktion. Die Gene von Nutzpflanzen, die in Ländern der 3. Welt in jahrhundertelanger klassischer Pflanzenzucht erzeugt wurden, werden zum Eigentum von Konzernen. |
Das ist wohl noch das überzeugendste Argument --- und, wie du schon richtig erwähnt hast, eher eine generelle Frage des Urheberrechts und somit nicht speziell eine Frage des Umweltschutzes.
(Wobei das aus urheberrechtlicher Sicht interessant ist --- reproduziert eine Pflanze mit "urheberrechtlich geschützten" Genen im Gegensatz zu CDs, MP3s etc. sich doch ganz von selbst ständig ohne Zustimmung des "Rechteinhabers"..  )
| Zitat: | | Zum Beispiel, weil man allergisch gegen Erdbeeren ist, und sicher gehen möchte, dass man wenigstens Bananen gefahrlos essen kann. |
Häh?
| Zitat: | | Zum Beispiel, weil man der Auffassung ist, dass biologischer Anbau wahrer Fortschritt wäre. |
Was ist "biologischer" Anbau? (Nur noch Wildgetreide anbauen, keine domestizierten Tierarten halten?) Gibt es auch "unbiologischen" Anbau? (hört sich irgendwie an wie "unmusikalische Musik").
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#153678) Verfasst am: 21.07.2004, 07:26 Titel: |
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| NewRisingSun hat folgendes geschrieben: | | Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Zum Beispiel aus ähnlichen Gründen, aus denen man auch gegen Softwarepatente ist. Mit der Gentechnik gewinnen Konzerne mehr Kontrolle über landwirtschaftliche Produktion. Die Gene von Nutzpflanzen, die in Ländern der 3. Welt in jahrhundertelanger klassischer Pflanzenzucht erzeugt wurden, werden zum Eigentum von Konzernen. |
Das ist wohl noch das überzeugendste Argument --- und, wie du schon richtig erwähnt hast, eher eine generelle Frage des Urheberrechts und somit nicht speziell eine Frage des Umweltschutzes.
(Wobei das aus urheberrechtlicher Sicht interessant ist --- reproduziert eine Pflanze mit "urheberrechtlich geschützten" Genen im Gegensatz zu CDs, MP3s etc. sich doch ganz von selbst ständig ohne Zustimmung des "Rechteinhabers".. )
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zum thema gentechnisch veränderte pflanzen wären reproduzierbar
http://zeus.zeit.de/text/2003/17/Aethiopien
| Zitat: | Getreide, das als Nahrungsmittelhilfe nach Äthiopien geliefert wird, ist aus verschiedenen Gründen kaum keimfähig. Manche Sorten sind generell nicht zur Aussaat geeignet, andere sind aus so alten Lagerbeständen, dass ihre Keimfähigkeit verloren ging, wieder andere sind thermisch vorbehandelt. Die äthiopische Regierung hat das Saatgutproblem zwar erkannt, aber sie macht daraus ein Geschäft. Sie hat ein „Landwirtschaftliches Paket-Programm“ aufgelegt, das den Bauern Saatgut und Dünger auf Kreditbasis verkauft. Doch gerade den Bauern, die wirklich Not leiden, hilft das Paket wenig. Nicht nur durch die Rückzahlungsraten begeben sie sich in gefährliche Abhängigkeiten, sondern auch mit dem Saatgut. Denn dabei handelt es sich um hochgezüchteten Hybridsamen von der amerikanischen Firma Pioneer Hi-Bred International, der gerade mal für eine Saison reichlich Ernte verspricht. Er kann sich nicht selbst vermehren und muss Jahr für Jahr neu angekauft werden.
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du verdienst nichts mit pflanzen die sich selbst vermehren 
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#153681) Verfasst am: 21.07.2004, 07:31 Titel: Re: Greenpeace kämpft gegen den Fortschritt |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Ich halte es für notwendig, eine Gegenaktion zu starten. |
Wie viele Gegenaktionen willst du denn noch starten? 
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=151555#151555
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#153683) Verfasst am: 21.07.2004, 07:35 Titel: Re: Greenpeace kämpft gegen den Fortschritt |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | Hier habe ich einen Werbespot von denen gefunden, die die Entwicklung und Anwendung der Gentechnik aufhalten wollen :
http://www.greenpeace.at/fileadmin/at/multimedia/video/mais.mpg
Mir gehen solch demagogische und auf Angst basierende Kampangen, die sich direkt gegen den Fortschritt richten, am Sack.
Ich halte es für notwendig, eine Gegenaktion zu starten.
Ich kenne leider keine geeigneten Adressen dafür, aber vielleicht könnt ihr mir dabei helfen?
Wäre euch sehr dankbar. |
Als Du noch noch nicht mehr als ein Glitzern im Auge Deines Vaters warst bzw. noch als Quark im Schaufenster gelegen hast, haben sich Greenpeace-Aktivisten bereits aktiv fuer den Tier- bzw. Umweltschutz stark gemacht. Es ist auch in besonderem Masse Greenpeace zu danken, dass im Denken der Menschen ueberhaupt Tierrechte wahrgenommen worden sind. Natuerlich steht Greenpeace nicht ausserhalb der Kritik und auch sie machen Fehler.
Aber bezueglich des genmanipulierten Maises kann ich Dich beruhigen. Der USA ist es ja inzwischen gelungen, ihr genmanipuliertes Saatgut auf den europaeischen Markt zu bringen. Fatalerweise hat die EU vor 2 Monaten ein entsprechendes Gesetz verabschiedet, das dies nunmehr zulaesst. Wenn der genverseuchte Mais erstmal ausgesaet wurde, beginnt ein irreversibler Prozess. Also setz Dich wieder auf Dein Toepfchen und reg Dich ab.
Die vorgeschriebenen Schutzstreifen sind ein Lacher, sie werden die Natur(Wind, Regen, Erosion, Insekten, Voegel) nicht aufhalten. Ich hoffe dennoch, dass dieses genverseuchte Zeug eingeht, nicht in den Nahrungskreislauf geraet und somit den natuerlichen Genpool nicht auch noch mit verseucht.
Also ich stehe auf dem Standpunkt: Haende weg von genmanipulierten Nahrungsmitteln, denn bisher gibt es keinerlei Langzeitstudien ueber eventuelle negative Auswirkungen auf den Menschen. Weg damit.
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#153697) Verfasst am: 21.07.2004, 08:08 Titel: Re: Greenpeace kämpft gegen den Fortschritt |
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| Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Also ich stehe auf dem Standpunkt: Haende weg von genmanipulierten Nahrungsmitteln, denn bisher gibt es keinerlei Langzeitstudien ueber eventuelle negative Auswirkungen auf den Menschen. Weg damit. |
Du katapultierst uns mit dieser Aussage auf direktem Weg zurück ins Mittelalter und in die Inzucht. 
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#153698) Verfasst am: 21.07.2004, 08:10 Titel: |
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langzeitstudien sind auch nicht immer aller probleme lösung....
oder wie lange müssen wir die folgen von religion noch beobachten, bevor wir endlich die hände weglassen?
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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| (#153703) Verfasst am: 21.07.2004, 08:15 Titel: |
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| nickchanger hat folgendes geschrieben: | | oder wie lange müssen wir die folgen von religion noch beobachten, bevor wir endlich die hände weglassen? |
Meine Fresse... (sorry) man kann auch nun wirklich alles als Produkt von Religion betrachten. 
Auch meine Kleidung ist ein Relikt religiöser Verklemmtheit. Nicht etwa die Tatsache, dass ich in Breitengraden lebe, in denen es oftmals saukalt sein kann. ... Und so können wir das immer weiterführen. 
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#153707) Verfasst am: 21.07.2004, 08:19 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | oder wie lange müssen wir die folgen von religion noch beobachten, bevor wir endlich die hände weglassen? |
Meine Fresse... (sorry) man kann auch nun wirklich alles als Produkt von Religion betrachten.
Auch meine Kleidung ist ein Relikt religiöser Verklemmtheit. Nicht etwa die Tatsache, dass ich in Breitengraden lebe, in denen es oftmals saukalt sein kann. ... Und so können wir das immer weiterführen. |
ich habe hier nichts als PRODUKT von Religion bezeichnet, sondern nur darauf verwiesen, dass langzeitstudien kein allheilmittel zu sein scheinen
ich denke viele gentechnikgegner wären auch in 40 jahren noch nicht überzeugt. und sie könnten es sogar begründen. schliesslich wären ja veränderungen erst in der 2. generation der menschen bei regelmässigen verzehr denkbar.... so kommt man also nie auf ne lösung.
ich bin auch nicht uneingeschränkt dafür, aber man sollte zumindest die chancen abwägen, ohne gleich den untergang der menschheit zu verkünden (der ja eh kommt...)
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#153715) Verfasst am: 21.07.2004, 08:54 Titel: |
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also greenpeace ist ein undemokratischer verein mit zweifelhaften Methoden und Strukturen
aber nicht jedes Thema das Greenpeace anspricht ist deswegen a priori falsch
| Zitat: | | Hier habe ich einen Werbespot von denen gefunden, die die Entwicklung und Anwendung der Gentechnik aufhalten wollen |
ganz aufhalten ist eh unmöglich...dank kennzeichnung kann aber jeder Konsument entscheiden was er essen will, du kannst dann den Fortschritt unterstützen indem du dir zum Frühstück einen schönen blauen Bananapfel mit Aspirinzusatz gönnst - Bon appetit
PS | Zitat: | | kann aber jeder Konsument entscheiden |
es wird sicher früher oder später zu einer sozialen "Vergentechnisierung" kommen
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Storm by Tim Minchin
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#153722) Verfasst am: 21.07.2004, 09:09 Titel: |
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| nickchanger hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | oder wie lange müssen wir die folgen von religion noch beobachten, bevor wir endlich die hände weglassen? |
Meine Fresse... (sorry) man kann auch nun wirklich alles als Produkt von Religion betrachten.
Auch meine Kleidung ist ein Relikt religiöser Verklemmtheit. Nicht etwa die Tatsache, dass ich in Breitengraden lebe, in denen es oftmals saukalt sein kann. ... Und so können wir das immer weiterführen. |
ich habe hier nichts als PRODUKT von Religion bezeichnet, |
Nee, stimmt. Du hast von Folgen geredet. Mein Fehler.
Und warum ist das nun eine Folge von Religion?
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#153723) Verfasst am: 21.07.2004, 09:09 Titel: Re: Greenpeace kämpft gegen den Fortschritt |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | Hier habe ich einen Werbespot von denen gefunden, die die Entwicklung und Anwendung der Gentechnik aufhalten wollen :
http://www.greenpeace.at/fileadmin/at/multimedia/video/mais.mpg
Mir gehen solch demagogische und auf Angst basierende Kampangen, die sich direkt gegen den Fortschritt richten, am Sack.
Hier noch ein paar Bilder von diesen Grünpissern:
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Demagogisch ist vor allem die Wortwahl in diesem Deinen Eingangsposting.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#153727) Verfasst am: 21.07.2004, 09:16 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | oder wie lange müssen wir die folgen von religion noch beobachten, bevor wir endlich die hände weglassen? |
Meine Fresse... (sorry) man kann auch nun wirklich alles als Produkt von Religion betrachten.
Auch meine Kleidung ist ein Relikt religiöser Verklemmtheit. Nicht etwa die Tatsache, dass ich in Breitengraden lebe, in denen es oftmals saukalt sein kann. ... Und so können wir das immer weiterführen. |
ich habe hier nichts als PRODUKT von Religion bezeichnet, |
Nee, stimmt. Du hast von Folgen geredet. Mein Fehler.
Und warum ist das nun eine Folge von Religion? |
ähhh??? 
vielleicht war das einfach ein beispiel???
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#153730) Verfasst am: 21.07.2004, 09:21 Titel: |
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| nickchanger hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | oder wie lange müssen wir die folgen von religion noch beobachten, bevor wir endlich die hände weglassen? |
Meine Fresse... (sorry) man kann auch nun wirklich alles als Produkt von Religion betrachten.
Auch meine Kleidung ist ein Relikt religiöser Verklemmtheit. Nicht etwa die Tatsache, dass ich in Breitengraden lebe, in denen es oftmals saukalt sein kann. ... Und so können wir das immer weiterführen. |
ich habe hier nichts als PRODUKT von Religion bezeichnet, |
Nee, stimmt. Du hast von Folgen geredet. Mein Fehler.
Und warum ist das nun eine Folge von Religion? |
ähhh???
vielleicht war das einfach ein beispiel??? |
Ja aber für was denn? Du hast doch die Langzeitstudien bei Genfood abgelehnt und einen Satz später von Folgen der Religion geredet... Was habe ich denn nicht verstanden?
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#153738) Verfasst am: 21.07.2004, 09:49 Titel: |
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@Kossuth: Vor allem würde mich mal interessieren, worin bei genmanipulierte Nahrungsmittel der Fortschritt besteht.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#153742) Verfasst am: 21.07.2004, 09:54 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | @Kossuth: Vor allem würde mich mal interessieren, worin bei genmanipulierte Nahrungsmittel der Fortschritt besteht. |
Ich vermute, das weiß er selber nicht so genau.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#153745) Verfasst am: 21.07.2004, 10:05 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | @Kossuth: Vor allem würde mich mal interessieren, worin bei genmanipulierte Nahrungsmittel der Fortschritt besteht. |
mögliche Vorteile wären.
- weniger "giftspritze" aufgrund besser abwehr von Krankheiten, schädlinge, etc.
- bessere Erträge
- Anpassung an vorherrschendes klima
- Produktion best. Stoffe (z.B. Insulin)
- geht schneller als zucht (ist ja auch eine form der genmanipulation)
- eigenschaften der Pflanze können verbessert werden (farbe, haltbarkeit, mehr vitamine....)
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Storm by Tim Minchin
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#153747) Verfasst am: 21.07.2004, 10:07 Titel: |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | @Kossuth: Vor allem würde mich mal interessieren, worin bei genmanipulierte Nahrungsmittel der Fortschritt besteht. |
Ich vermute, das weiß er selber nicht so genau. |
Die Vermutung liegt nahe, ja. Scheint eher eine Art Beißreflex gegen die "Grünpisser" zu sein als das Bedürfnis nach sachlicher Auseinandersetzung.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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nickchanger
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#153752) Verfasst am: 21.07.2004, 10:12 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | oder wie lange müssen wir die folgen von religion noch beobachten, bevor wir endlich die hände weglassen? |
Meine Fresse... (sorry) man kann auch nun wirklich alles als Produkt von Religion betrachten.
Auch meine Kleidung ist ein Relikt religiöser Verklemmtheit. Nicht etwa die Tatsache, dass ich in Breitengraden lebe, in denen es oftmals saukalt sein kann. ... Und so können wir das immer weiterführen. |
ich habe hier nichts als PRODUKT von Religion bezeichnet, |
Nee, stimmt. Du hast von Folgen geredet. Mein Fehler.
Und warum ist das nun eine Folge von Religion? |
ähhh???
vielleicht war das einfach ein beispiel??? |
Ja aber für was denn? Du hast doch die Langzeitstudien bei Genfood abgelehnt und einen Satz später von Folgen der Religion geredet... Was habe ich denn nicht verstanden? |
also gut. gaaanz laaaangsam
das argument war, genfood abzulehnen, weil keine langzeitstudien vorlägen.
ich finde dieses argument nicht ausreichend. selbst wenn langzeitstudien durchgeführt werden, ist nämlich immernoch nicht absehbar, ob dann eine entscheidung gefällt wird (die begründung dazu steht oben).
als BEISPIEL dazu habe ich versucht darzustellen, dass man mit religion jetzt schon ausreichend lange herumprobiert und trotzder negativen folgen immernoch nicht ablässt davon.....
nicht jedes beispiel muss immer todernst sein
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#153761) Verfasst am: 21.07.2004, 10:22 Titel: |
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| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | @Kossuth: Vor allem würde mich mal interessieren, worin bei genmanipulierte Nahrungsmittel der Fortschritt besteht. |
mögliche Vorteile wären.
- weniger "giftspritze" aufgrund besser abwehr von Krankheiten, schädlinge, etc. |
Ja, das kann sein. Näherliegend ist jedoch, dadaurch die Resistenz gegen Pestizide zu erhöhen, um den Anbau zu intensivieren.
| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | - bessere Erträge |
Ja, kann sein. Näherliegend ist jedoch das Interesse der Saatgutindustrie, den Markt zu beherrschen.
| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | - Anpassung an vorherrschendes klima |
Auch hier sehe ich eher das bedürfnis nach Marktbereinigung am Werk. Daß dabei qulitativ bessere Produkte rauskommen, bezweifle ich. Warum die Tomaten in Holland anbauen, wenn die klimatischen Voraussetzungen in Spanien oder Ungarn viel besser sind?
| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | - Produktion best. Stoffe (z.B. Insulin) |
Gut, das ist ein Punkt. Es geht hier aber um Nahrungsmittel, nicht um Arzneistoffe.
| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | - geht schneller als zucht (ist ja auch eine form der genmanipulation)
- eigenschaften der Pflanze können verbessert werden (farbe, haltbarkeit, mehr vitamine....) |
Beides Dinge, die eher den Bedürfnissen der Nahrungsmittelindustrie zugute kommen als denen des Verbraucher. Erst die Menschen mit Nahrung füttern, der man Vitamine und wertvolle Stoffe ausgetrieben hat (zum Beispiel ist es ein Herzensanliegen der Hersteller von fertigfraß, den Produkten langettige Fettmoleküle zu entziehen, die zwar physiologisch wertvoll sind, aber langer Haltbarkeit in langen Vertriebs- und Bevorratungsketten entgegenstehen), und dann wieder zusätzlich beigeben. Das ist einfach ein doppeltes Geschäft.
Und über allem steht der Einwand, daß derzeit die Langzeitfolgen genmanipulierter Nahrung kein Mensch abschätzen kann. Gerade zu Zeiten, da die Folgen von Hormonzugaben, von Antibiotika und Lebensmittelzusatzstoffen langsam sichtbar werden, sehe ich Grund genug, demgegenüber sehr skeptisch zu sein.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#153766) Verfasst am: 21.07.2004, 10:35 Titel: |
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| nickchanger hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | nickchanger hat folgendes geschrieben: | | oder wie lange müssen wir die folgen von religion noch beobachten, bevor wir endlich die hände weglassen? |
Meine Fresse... (sorry) man kann auch nun wirklich alles als Produkt von Religion betrachten.
Auch meine Kleidung ist ein Relikt religiöser Verklemmtheit. Nicht etwa die Tatsache, dass ich in Breitengraden lebe, in denen es oftmals saukalt sein kann. ... Und so können wir das immer weiterführen. |
ich habe hier nichts als PRODUKT von Religion bezeichnet, |
Nee, stimmt. Du hast von Folgen geredet. Mein Fehler.
Und warum ist das nun eine Folge von Religion? |
ähhh???
vielleicht war das einfach ein beispiel??? |
Ja aber für was denn? Du hast doch die Langzeitstudien bei Genfood abgelehnt und einen Satz später von Folgen der Religion geredet... Was habe ich denn nicht verstanden? |
also gut. gaaanz laaaangsam
das argument war, genfood abzulehnen, weil keine langzeitstudien vorlägen.
ich finde dieses argument nicht ausreichend. selbst wenn langzeitstudien durchgeführt werden, ist nämlich immernoch nicht absehbar, ob dann eine entscheidung gefällt wird (die begründung dazu steht oben).
als BEISPIEL dazu habe ich versucht darzustellen, dass man mit religion jetzt schon ausreichend lange herumprobiert und trotzder negativen folgen immernoch nicht ablässt davon.....
nicht jedes beispiel muss immer todernst sein |
Ich hatte wohl heute noch nicht genug Kaffee zum Wachwerden. 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#153768) Verfasst am: 21.07.2004, 10:36 Titel: |
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darum hab ich geschrieben "mögliche Vorteile"
aber es schadet ja nicht Argumente beider Seiten zu kennen (kleiner rat für kossuth  )
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Storm by Tim Minchin
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#153770) Verfasst am: 21.07.2004, 10:42 Titel: Re: Greenpeace kämpft gegen den Fortschritt |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Also ich stehe auf dem Standpunkt: Haende weg von genmanipulierten Nahrungsmitteln, denn bisher gibt es keinerlei Langzeitstudien ueber eventuelle negative Auswirkungen auf den Menschen. Weg damit. |
Du katapultierst uns mit dieser Aussage auf direktem Weg zurück ins Mittelalter und in die Inzucht. |
Hmm...Mittelalter war mal mein Hauptfach - Inzucht nicht.
Dann lass es Dir schmecken. Ich werde dieses Zeug nicht an mir testen - genauso wenig wie amerikanisches Rindfleisch. Die peppen ihre Rinder mit Hormonen auf und ich mag zwar Titten(verzeih bitte die Ausdrucksweise) sehr gern, aber nicht an mir. 
Inzucht? Etwa weil ich Zuechtung der Genmanipulierung vorziehe?
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#153773) Verfasst am: 21.07.2004, 10:48 Titel: |
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| Amerikanische Konzerne entwickeln Medikamente gegen AIDS und wollen damit natürlich auch gut was verdienen. Aber ist das nun ein Argument dafür mit der AIDS Forschung aufzuhören?
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