Will nicht zur christlichen Beerdigung meiner Angehörigen

[Rasmus]

[Bravopunk]

@ Rasmus: Da sind wir ganz auf einer Linie.

Auf einem Gottesdienst, egal welcher Art, wird man mich auch Zeit lebens nicht mehr finden... höchstens, wie ich gerade flüchte, nachdem ich bemerkte, dass überraschend ein Gottesdienst begonnen wurde.

Das kann ich mir selber schlicht ersparen.
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

Ceterum censeo Russiam delendam esse!

[CyVice]

Also ich habe sehr lange in Südfrankreich gewohnt, wo ja viele Leute katholisch sind oder wenigstens "traditionell" dort hingehen, bei Hochzeiten oder Beerdigungen, es ist aber so daß man als nicht-gläubiger dort besser angesehent wird als hier in Deutschland (aus eigener Erfahrung).
Ich war öfters in meinem Bekannten- und Verwandtenkreis bei Hochzeiten, aber leider auch bei Beerdigungen eingeladen. Ich bin aber während diesem ganzen Zeremoniell nie in eine Kirche hineingegangen, sondern habe draussen brav gewartet (mit Anderen die auch nicht in Messen gehen, wir hatten dann immer ausreichend Gesprächsthemen über die betroffenen Personen) bis es dann ausserhalb weiterging. Bei Beerdigungen habe ich dann an der Beisetzung im Friedhof teilgenommen.

[Dr. Benchmark]

Oma ist tot und ihr letzter Wille ist obsolet.
Die Art und Weise meines Abschieds von ihr hinge letztlich ausschließlich von mir selbst ab.
Daher ginge ich allenfalls zur Beerdigung, wenn ich Lust dazu hätte.
Die Wahrscheinlichkeit hierzu läge jedoch bei quasi 0.
Erwartungen anderer spielten hierbei keine (ich betone: gar keine) Rolle.
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[Femina]

Danke mal für eure mitfühlenden Worte. Es hat mir gut getan, eure Standpunkte zu lesen, die meinem sehr ähnlich sind. Heißt es doch so oft: "Hab dich nicht so. Kannst ja drüber hinweg schauen." Genau dieses sagt ihr mir nicht und ich fühle mich besser damit, meine Entscheidung bestätigt zu lesen. Denn es ist bei mir auch wirklich so:

[Critic]

[klauswerner]

Zu einer Beerdigung gehe ich nicht wegen der Toten, wegen der Angehörigen.
War erst neulich auf ner Beerdung des Vaters einer sehr eng befreundeten Familie, den ich auch gut kannte
Das ist Anteilnahme.
Im Gottesdienst bete ich nicht mit und singe ich nicht mit, stehe aber auf und setze mich wenn es der Fall ist.
Und dann kondoliere ich den Angehörigen.
Ich zeige ihnen damit meine Anteilnahme, nicht meinen (nicht)Glauben.
Und das werde ich weiterhin so halten.

Und sollte ich sterben, will ich keine christliche Beerdigung, wünsche mir aber das auch meine christlichen Freunde bei meinem Angehörigen sind und Anteilnahme nehmen - und nicht sagen, so ne unchristliche Beerdigung da gehen sie nicht hin.

Egal welcher Glaube, es gibt ja auch den Respekt vor dem Menschen.
Den will und werde ich immer zeigen.
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Grüßle
klauswerner

[klauswerner]

Noch ne Ergänzung: Trauerfeiern sind wichtig, egal auf welche Weise.
Es ist einerseits Abschiednehmen, Anteilnahme, zu wissen das man als Angehöriger nicht alleine in seinem Leid ist - aber auch beim "Totenschmauß" gemeinsames Erinnern an den Toten. Und es sollen auch die guten, positiven und lustigen Momente dabei sein.

Ich habe schon auf "Trauerschmaus" heftig gelacht, weil Anekdoten erzählt wurden, Erinnerung aufgerufen wurden. Und das tut allen gut.

Es mag Christen und Atheisten geben die alles sehr eng sehen, ich nicht. Ich bin gemischt verheiratet und wir hatten neulich auf Wunsch meiner Frau die Taufe meines Sohnes. War ne sehr schöne Feier, habe alles mit dem Pfarrer sehr gut und positiv abgestimmt, er kennt meine Einstellung, es gab ganz unchristliche Fürbitten (also ohne Engel etc), ich habe ne wunderschönen Taufspruch aus der Bibel gefunden, auch ohne Engel oder Gott, "Sprüche 4,25
Laß deine Augen geradeaus schauen und deine Blicke auf das gerichtet sein, was vor dir liegt!
(Schlachter 2000)"

Und es wurde das Lied "Kinder" von Bettina Wegner gespielt.

War ne sehr schöne Feier, vorallem auch danach.

Das geht schon miteinander, wenn man das will. Und in der Erziehung werde ich, wie bei allen Kindern auf Kritikfähigkeit und Zweifel bauen. Er soll ruhig alles erfahren, von mir hört er die Gegenposition. Wenn er alt genug ist soll er sich entscheiden.

Fürbitten:
1. Lieber Constantin, wir wünschen dir Freunde, die mit dir lachen und schöne Stunden teilen, dir auch zur Seite stehen, wenn du traurig bist, dich annehmen, wie du bist, die dich lieben und denen du vertrauen kannst.

2. Wir wünschen dir, dass dir immer wieder Begegnungen geschenkt werden, die dein Leben bereichern sowie dass du dich von der Not anderer anrühren lässt und lernst, deine Hände zu öffnen, für die, die sie brauchen.

3. Wir wünschen dir, dass du in Geborgenheit, Freiheit und Frieden aufwachsen kannst und in der Lage bist, dies auch deinen Mitmenschen zu teil werden zu lassen.

4. Wir wünschen dir, dass du lernst mit eigenen Augen zu sehen und mit eigenen Ohren zu hören, dass du dir deine eigene Meinung bildest und dich nicht von Schlechtem beeinflussen lässt, und dass du für deine Überzeugungen mutig eintrittst und, vor allem, deinen eigenen Weg findest der dich glücklich macht.

5. Wir wünschen dir helle Augen, die sich auch für die kleinen unscheinbaren Dinge interessieren und aufmerksame Ohren, die nicht nur das Vordergründige, sondern auch das Leise wahrnehmen.

6. Wir wünschen dir einen wachen Verstand und ein reines Herz, mit der Fähigkeit sich selbst und andere Menschen zu lieben und das Gute und Wesentliche zu erkennen.
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Grüßle
klauswerner

[klauswerner]

Letze Ergänzung: Es gab mal ne wunderbare Sendung der "Sendung mit der Maus" zum Totensonntag, mit ner unchristlichen Beerdigung, bei der die Bedeutung von Beerdigungsfeiern super erklärt wurde.
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Grüßle
klauswerner

[tridi]

[tridi]

[tridi]

[klauswerner]

Gut, ich lebe in Franken, da gibts in erster Linie Protestanten - und da hatte ich diese probleme noch nie.
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Grüßle
klauswerner

[Norm]

[klauswerner]

[Mo.]

[Nordseekrabbe]

[Rasmus]

[Pfaffenschreck]

Danke Rasmus, es ist immer ein Genuss, deine Kommentare zu lesen. Musste mal gesagt werden.
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.

[Die Fiktion]

Immer wieder interessant zu lesen, wohin es führt, wenn einfach nur nach einer Meinung gefragt wird.
Ich werde dir hier nicht mein Beileid aussprechen, da ich dich ja gar nicht kenne und keinerlei Beziehung zu dir oder deiner Omi hatte.
Es wäre daher eh nicht mehr, als eine hohle Floskel.

Zur Beerdigung würde ich sehr wahrscheinlich nicht gehen, zuviel Tamtam, zuviele Menschen, die mich in meiner Art des abschied nehmens stören würden. Ich würde warten, bis sich die ganze Gesellschaft zu Kaffee und Kuchen verzogen hat und dann ein paar Minuten in stillem Angedenken an der letzten Ruhestätte eines geliebten Menschen verweilen.
Klar, da ist eigentlich nicht mehr, als eine leere vor sich hinmodernde Hülle, in einer Holzkiste.
Aber trotzdem hilft mir das aufsuchen von Begräbnisstätten, mich mehr und besser auf diese Person zu konzentrieren, es lenkt mich nichts ab.
Und grade, wenn es sich um eine geliebte Person handelt, dann lebe ich auch an diesem Ort meinen Schmerz über diesen Verlust und mit der Zeit bleibt immer mehr von diesem Schmerz auch dort.

Na ja, hat halt jeder so seine ganz eigene Art der Trauerbewältigung und für mich hat das nichts mit Glauben oder Unglauben zu tun.
Mach am Tag der Beerdigung ganz spontan das, was dir richtig erscheint,

......und wenn dir während der Zeremonie alles zuviel wird, dann dreh dich rum und geh einfach.
Deine Trauer ist dein ganz persönliches Ding und da hast du auch dein Anrecht drauf.

[esme]

Ich habe den Eindruck, der entscheidende Punkt ist, dass deiner Mutter klar ist, dass du möglicherweise nicht zu ihrer Beerdigung gehen könntest und sie damit ein Problem hat, weil das für sie ein Ausdruck von Loyalität und nicht sofort vergessen ist. Falls du dich entscheidest, nicht auf die jetzige Beerdigung zu gehen, wäre es vielleicht gut, mit deiner Mutter über das zu reden, vielleicht auch mit ihr etwas "für" deine Großmutter unternehmen (zB mit Kerzen zusammensitzen und Erinnerungen austauschen). Es ist auf jeden Fall eine schwierige Situation.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

[smallie]

[Marcellinus]

[Rasmus]

[Woici]

wenn ich auf eine beerdigung gehe, dann weil ICH für mich von diesem menschen abschied nehmen möchte.
ob und welches brimborium dieser mensch sich für seine beerdigung gewünscht hat, ist mir vollkommen schnuppe... es tut mir nicht weh, auch mal eine halbe stunde in einer kirche zu sitzen und das geseiere eines pfarrers durchs eine ohr rein und durchs andere ohr wieder hinauswehen zu lassen.

während er schwafelt, erinnere ich mich an die situationen die ich gemeinsam mit diesem menschen erlebt habe... that's it...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.

[Norm]

[York]

[Rasmus]

[Rasmus]

[tillich (epigonal)]

Ich würde zu einer Beerdigung gehen, die in der Form stattfindet, von der anzunehmen ist, dass der Verstorbene sie sich gewünscht hätte bzw. zumindest für akzeptabel befunden hätte, und durch die Trauergäste nicht ausdrücklich beleidigt werden.

Zum ersten Punkt: Ich möchte mich von dem Menschen verabschieden und mich an ihn erinnern, wie er war, und nicht, wie ich ihn gerne gehabt hätte. Dazu gehört für mich auch, diejenigen Rituale zu respektieren, die er für solche Gelegenheiten für gut befunden hätte. Sollte ich mal eine Trauerfeier für einen Atheisten organisieren müssen, die es in meiner Verwandtschaft und in meinem Freundeskreis natürlich gibt, würde ich deswegen natürlich einen säkularen Trauerredner engagieren und die Feier auch sonst nicht christlich gestalten.

Zum zweiten Punkt: Was natürlich nicht ginge, wäre, wenn andersdenkende Trauergäste explizit beleidigt werden. In einem solchen Fall hätte ich volles Verständnis, wenn jemand nicht kommt (so derartiges schon vorher absehbar ist) oder geht (uU würde ich sogar mitgehen, auch wenn ich nicht der Betroffene wäre; allerdings habe ich derartiges auch noch nicht erlebt).
Allerdings müssten es schon explizite Beleidigungen sein ("Atheisten haben keine Moral" zB). Einfach nur etwas wie "der christliche Glaube gibt unserem Leben Sinn", woraus ein einfacher Umkehrschluss ja nicht eindeutig abzuleiten wäre, zählt mE nicht dazu. Und wer allein schon die Tatsache, dass die Beerdigung eines Menschen mit anderer Weltanschauung von eben dieser Weltanschauung geprägt ist, als Beleidigung ansieht, der hat ein Problem, bei dessen Lösung ich ihm weder helfen kann noch will.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)