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Amoklauf in Lörrach
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1543571) Verfasst am: 21.09.2010, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
esme hat folgendes geschrieben:
Wenn bei gleicher Wiederholungsgefahr Mord an engen Bezugspersonen als weniger schlimm gesehen wird als anderer, habe ich ein Problem damit.


Ein Einsperren sollte den Sinn haben, die Gesellschaft zu schützen.


Nicht nur das.


Welchen Sinn soll das dann noch haben?
Wenn Du jetzt implizierst, die "Sühnung", ists im Prinzip auch nur um die Gesellschaft zu schützen.


Ich habe jetzt an Abschreckung gedacht. Das könnte man aber natürlich auch unter Gesellschaftsschutz einordnen.


Klar doch.
Wenns eh nicht bestraft wird, könnt man auf dumme Gedanken kommen. zynisches Grinsen
Würde ich alles unter "Gesellschaftsschutz" verbuchen.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1543572) Verfasst am: 21.09.2010, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Abschreckung in Zusammenhang mit Amoklauf, bei dem der eigene Tod einkalkuliert wird?
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1543573) Verfasst am: 21.09.2010, 16:32    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Abschreckung in Zusammenhang mit Amoklauf, bei dem der eigene Tod einkalkuliert wird?


Nein, allgemein.
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1543575) Verfasst am: 21.09.2010, 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

Du meinst, Abschreckung funktioniert und die Gefängnisse wären sonst noch voller?
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#1543579) Verfasst am: 21.09.2010, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Erweiterter Suizid ist kein Begriff mit besonderer juristischer Implikation. Er sagt auch rein gar nichts über die Motivation der Fremdtötung aus, sondern lediglich, dass eine Absicht zu solcher bestand. Die Fremdtötung im Rahmen eines erweiterter Suizids kann daher sowohl durch Rachsucht motiviert sein als auch durch die Überzeugung, den anderen vor dem Leben schützen zu müssen.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1543582) Verfasst am: 21.09.2010, 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Du meinst, Abschreckung funktioniert


Ja.

Heike J hat folgendes geschrieben:
und die Gefängnisse wären sonst noch voller?


Kommt drauf an.
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#1543591) Verfasst am: 21.09.2010, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Abschreckung in Zusammenhang mit Amoklauf, bei dem der eigene Tod einkalkuliert wird?

Entweder der Amokläufer überlebt. Dann besteht je nach Tötungsmotiv auch Wiederholungsgefahr, denn wer aus Rache getötet hat, dem kann man unterstellen, dass er dazu auch in einem anderen Kontext fähig ist, zumal er eine Hemmschwelle überschritten hat. Damit ist eine Haftstrafe zum gesellschaftlichen Schutz schon ausreichend begründet.Zudem wirkt die Haftstrafe auf solche Täter abschreckend, die sich ansonsten ausrechnen, ungestraft davonzukommen, wenn es ihnen gelänge, eine Selbsttötungsabsicht vorzutäuschen.

Wenn der Amokläufer nicht überlebt, stellt sich die Frage nach der Länge einer Haftstrafe nicht.
_________________
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muadib
Corvus corax



Anmeldungsdatum: 10.08.2007
Beiträge: 858
Wohnort: Frankfurt

Beitrag(#1543681) Verfasst am: 21.09.2010, 20:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
esme hat folgendes geschrieben:
Wenn bei gleicher Wiederholungsgefahr Mord an engen Bezugspersonen als weniger schlimm gesehen wird als anderer, habe ich ein Problem damit.


Ein Einsperren sollte den Sinn haben, die Gesellschaft zu schützen.


Nicht nur das.


Welchen Sinn soll das dann noch haben?
Wenn Du jetzt implizierst, die "Sühnung", ists im Prinzip auch nur um die Gesellschaft zu schützen.


Ich habe jetzt an Abschreckung gedacht. Das könnte man aber natürlich auch unter Gesellschaftsschutz einordnen.


Ich denke die Schuldkomponente wird überbewertet, davon haben die Opfer nichts.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen



Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1543725) Verfasst am: 21.09.2010, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
Abschreckung in Zusammenhang mit Amoklauf, bei dem der eigene Tod einkalkuliert wird?

Entweder der Amokläufer überlebt. Dann besteht je nach Tötungsmotiv auch Wiederholungsgefahr, denn wer aus Rache getötet hat, dem kann man unterstellen, dass er dazu auch in einem anderen Kontext fähig ist, zumal er eine Hemmschwelle überschritten hat.


jeder Soldat wird drauf trainiert diese Hemmschwelle zu überschreiten = jeden Afganistanheimkehrer einsperren?
Zitat:

Damit ist eine Haftstrafe zum gesellschaftlichen Schutz schon ausreichend begründet.Zudem wirkt die Haftstrafe auf solche Täter abschreckend, die sich ansonsten ausrechnen, ungestraft davonzukommen, wenn es ihnen gelänge, eine Selbsttötungsabsicht vorzutäuschen.


Erweiterter Suizid besagt nicht erweiterter versuchter Suizid - oder?

Zitat:

Wenn der Amokläufer nicht überlebt, stellt sich die Frage nach der Länge einer Haftstrafe nicht.


und genau dies ist das völlig unhandlebare Guthaben des Amokläufers.
Er ist tot bevor er seinen Amoklauf beginnt und das ganze Geschwurbel darum besagt nichts als
die völlige Hilflosigkeit gegenüber jemanden der nichts zu verlieren hat und sein eigenes Leben nicht nur
aufs Spiel setzt sondern den eigenen Tod einkalkuliert.
Sowas ist definitiv unhandlebar - fertig aus.
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able_archer
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Anmeldungsdatum: 09.01.2010
Beiträge: 592

Beitrag(#1543747) Verfasst am: 21.09.2010, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

ist ja wahnsinn was da jetzt in den medien abgeht, mit hetze gegen sportschützen und so, kann nicht behaupten, dass mir das sonderlich leid täte nach jahren, in denen ich als killerspieler gebrandmarkt wurde.
mit einem verbot von waffen könnte man mE im besten fall nur die zahl der opfer künftiger amokläufe reduzieren, das eigentliche phänomen "amok" ist wohl kaum aus der welt zu schaffen. das eigentlich erschreckende ist, dass es beim richtigen amok eben keine oder kaum erklärungen gibt warum jemand so etwas tut, es ist einfach ein durchdrehen oder so. man kann auch mit einem messer amok laufen oder amokfahren.
viel gefährlicher sind in meinen augen auch nicht die leute, die durchdrehen, sondern die ganz gezielt und geplant ihren frust und ihren hass entladen, in shool-shootings oder bombenanschlägen, solche leute werden immer an waffen oder sprengstoff gelangen, weil sie sich lange und gezielt darauf vorbereiten.

die scheiße daran, dass diese vorfälle in den medien so gepusht werden ist nicht nur, dass die opfer, die ohnehin genug darunter zu leiden haben, ins rampenlicht gestellt werden, sondern dass auch eine panikstimmung, so eine hau-ruck-jetzt-muss-was-geschehen-stimmung aufgebaut wird. mit dem vorwand amokläufe verhindern zu wollen könnte man so gut wie jede bürgerliche freiheit einschränken und die leute würden sich noch darüber freuen. aber nicht lange, irgendwer würde auch im totalitärsten system wieder einen weg finden ein massaker zu veranstalten.
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#1543750) Verfasst am: 21.09.2010, 22:20    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Babyface hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
Abschreckung in Zusammenhang mit Amoklauf, bei dem der eigene Tod einkalkuliert wird?

Entweder der Amokläufer überlebt. Dann besteht je nach Tötungsmotiv auch Wiederholungsgefahr, denn wer aus Rache getötet hat, dem kann man unterstellen, dass er dazu auch in einem anderen Kontext fähig ist, zumal er eine Hemmschwelle überschritten hat.


jeder Soldat wird drauf trainiert diese Hemmschwelle zu überschreiten = jeden Afganistanheimkehrer einsperren?

Nein, wie kommst Du darauf? Für welches Vergehen sollte man den Heimkehrer denn einsperren? Wenn er aus niedrigem Beweggrund getötet hat, dann ist ein Soldat natürlich wie jeder andere zu behandeln, der seine Hemmschwelle zu einer solchen Tat überschritten hat.

Zitat:
Zitat:

Damit ist eine Haftstrafe zum gesellschaftlichen Schutz schon ausreichend begründet.Zudem wirkt die Haftstrafe auf solche Täter abschreckend, die sich ansonsten ausrechnen, ungestraft davonzukommen, wenn es ihnen gelänge, eine Selbsttötungsabsicht vorzutäuschen.


Erweiterter Suizid besagt nicht erweiterter versuchter Suizid - oder?

Nein, besagt er nicht. Was hat das aber mit dem Abschreckungseffekt zu tun?
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Die Fiktion
unsanft



Anmeldungsdatum: 15.02.2009
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Wohnort: Düsseldorf

Beitrag(#1543755) Verfasst am: 21.09.2010, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube kaum, das sich in Hinsicht auf Amokläufe mit der Art der Bestrafung eine Abschreckung erreichen läßt.
Solche Menschen haben ein ganz persönliches Ziel und das eigene Leben dient hier nur noch als Mittel zum Zweck. Zum Zeitpunkt des ``Amoklaufes´´ haben die eigenen Werte schon längst ihren Sinn verloren und das eigene Leben erscheint sowieso sinnlos.
Was will einen Menschen in solch einer Situation abschrecken ?

Hat die Gesellschaft hier eine Verantwortung ?
...wohl eher nicht.
Es gibt immer mehr Menschen auf dieser Welt, also wird auch die Anzahl derer steigen, die gewaltsam ihren eigenen Tod zelebrieren.
Jeder dieser ``Täter´´ macht das im Rahmen seiner Möglichkeiten.
Das deutsche Waffengesetz ist eines der strengsten der Welt.
Ich weiß das sehr gut, da einem Jugendfehler auch nach 20 Jahren noch Hürden in den Weg legen.

Ginge es um Hunde, würde man diese Frau als sehr ``wesensfest´´ bezeichnen, da sie sonst niemals in den offiziellen Besitz dieser Waffen gelangt wäre.
Irgendwas in ihrem Leben hat sie völlig aus der Bahn geworfen.

Warum, das Kind bewußtlos schlagen und dann ersticken ?
Warum nicht einfach erschießen ?

Eine ganz persönliche Frage.

Nicht alles was passiert ist ein gesellschaftliches Problem.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1543760) Verfasst am: 21.09.2010, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
Abschreckung in Zusammenhang mit Amoklauf, bei dem der eigene Tod einkalkuliert wird?


Nein, allgemein.



Am Besten man fuehrt zur Abschreckung gleich die Todesstrafe ein. Dann wird sich so mancher Terrorist zweimal ueberlegen ob er sich in einem vollbesetzten Bus in die Luft sprengt! Winke - Winke


Ich denke nicht, dass man Leute, die bei einem Mord ihren eigenen Tod nicht nur in Kauf nehmen, sondern sogar bewusst selbst herbeifuehren, auch nur mit irgendwas von einem ihrem Vorhaben abschrecken kann. Da muss sich die Praevention was Anderes einfallen lassen.
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
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Beitrag(#1543765) Verfasst am: 21.09.2010, 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
Abschreckung in Zusammenhang mit Amoklauf, bei dem der eigene Tod einkalkuliert wird?


Nein, allgemein.



Am Besten man fuehrt zur Abschreckung gleich die Todesstrafe ein. Dann wird sich so mancher Terrorist zweimal ueberlegen ob er sich in einem vollbesetzten Bus in die Luft sprengt! Winke - Winke


Ich denke nicht, dass man Leute, die bei einem Mord ihren eigenen Tod nicht nur in Kauf nehmen, sondern sogar bewusst selbst herbeifuehren, auch nur mit irgendwas von einem ihrem Vorhaben abschrecken kann. Da muss sich die Praevention was Anderes einfallen lassen.

du wirst uns aber sicherlich gleich erklären, was terroristen mit amokläufern mit beziehungsproblemhintergrund gemeinsam haben.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1543766) Verfasst am: 21.09.2010, 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
Abschreckung in Zusammenhang mit Amoklauf, bei dem der eigene Tod einkalkuliert wird?


Nein, allgemein.



Am Besten man fuehrt zur Abschreckung gleich die Todesstrafe ein. Dann wird sich so mancher Terrorist zweimal ueberlegen ob er sich in einem vollbesetzten Bus in die Luft sprengt! Winke - Winke


Ich denke nicht, dass man Leute, die bei einem Mord ihren eigenen Tod nicht nur in Kauf nehmen, sondern sogar bewusst selbst herbeifuehren, auch nur mit irgendwas von einem ihrem Vorhaben abschrecken kann. Da muss sich die Praevention was Anderes einfallen lassen.


ALLGEMEIN!!!
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1543778) Verfasst am: 21.09.2010, 22:49    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
Abschreckung in Zusammenhang mit Amoklauf, bei dem der eigene Tod einkalkuliert wird?


Nein, allgemein.



Am Besten man fuehrt zur Abschreckung gleich die Todesstrafe ein. Dann wird sich so mancher Terrorist zweimal ueberlegen ob er sich in einem vollbesetzten Bus in die Luft sprengt! Winke - Winke


Ich denke nicht, dass man Leute, die bei einem Mord ihren eigenen Tod nicht nur in Kauf nehmen, sondern sogar bewusst selbst herbeifuehren, auch nur mit irgendwas von einem ihrem Vorhaben abschrecken kann. Da muss sich die Praevention was Anderes einfallen lassen.

du wirst uns aber sicherlich gleich erklären, was terroristen mit amokläufern mit beziehungsproblemhintergrund gemeinsam haben.



Vielleicht, dass sowohl Selbstmordattentaeter als auch "erweiterte Suizid-Taeter" ihren eigenen Tod bewusst berbeifuehren?


Danke. Gern geschehen.
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#1543779) Verfasst am: 21.09.2010, 22:50    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
Abschreckung in Zusammenhang mit Amoklauf, bei dem der eigene Tod einkalkuliert wird?


Nein, allgemein.



Am Besten man fuehrt zur Abschreckung gleich die Todesstrafe ein. Dann wird sich so mancher Terrorist zweimal ueberlegen ob er sich in einem vollbesetzten Bus in die Luft sprengt! Winke - Winke


Ich denke nicht, dass man Leute, die bei einem Mord ihren eigenen Tod nicht nur in Kauf nehmen, sondern sogar bewusst selbst herbeifuehren, auch nur mit irgendwas von einem ihrem Vorhaben abschrecken kann. Da muss sich die Praevention was Anderes einfallen lassen.

Genauso wenig wirst Du ganz allgemein solche Leute von irgendwas abschrecken können, die sich für so clever halten nicht erwischt zu werden oder dieses Risiko bewusst in Kauf nehmen. Also eigentlich alle, auf die dieselben Voraussetzungen zutreffen wie für den Täter, mit dessen Bestrafung man jemanden abschrecken will. Abschreckung zielt daher immer nur auf die, die anders ticken als der Täter..
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Die Fiktion
unsanft



Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf

Beitrag(#1543787) Verfasst am: 21.09.2010, 22:55    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
Abschreckung in Zusammenhang mit Amoklauf, bei dem der eigene Tod einkalkuliert wird?


Nein, allgemein.



Am Besten man fuehrt zur Abschreckung gleich die Todesstrafe ein. Dann wird sich so mancher Terrorist zweimal ueberlegen ob er sich in einem vollbesetzten Bus in die Luft sprengt! Winke - Winke


Ich denke nicht, dass man Leute, die bei einem Mord ihren eigenen Tod nicht nur in Kauf nehmen, sondern sogar bewusst selbst herbeifuehren, auch nur mit irgendwas von einem ihrem Vorhaben abschrecken kann. Da muss sich die Praevention was Anderes einfallen lassen.

du wirst uns aber sicherlich gleich erklären, was terroristen mit amokläufern mit beziehungsproblemhintergrund gemeinsam haben.


Yoha, eine Gemeinsamkeit ist da schon,
....das ``Loslassen´´ vom eigenen Leben.
Aber das wärs auch schon.
Terrorismus ist wohl ein gesellschaftliches Problem, der Amoklauf in Lörrach wohl eher ne ganz individuelle Geschichte.
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able_archer
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Anmeldungsdatum: 09.01.2010
Beiträge: 592

Beitrag(#1543794) Verfasst am: 21.09.2010, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

ich lese in foren immer wieder das argument von der "abschreckung", ich hab irgendwann mal gelernt, dass das überhaupt nicht funktioniert. hier sind doch ein paar leute, die sich mit psychologie auskennen, oder? bin ich da nicht auf dem laufenden, wenn ich sage, dass abschreckung nicht funktioniert?
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1543797) Verfasst am: 21.09.2010, 23:03    Titel: Antworten mit Zitat

able_archer hat folgendes geschrieben:
ich lese in foren immer wieder das argument von der "abschreckung", ich hab irgendwann mal gelernt, dass das überhaupt nicht funktioniert. hier sind doch ein paar leute, die sich mit psychologie auskennen, oder? bin ich da nicht auf dem laufenden, wenn ich sage, dass abschreckung nicht funktioniert?


Also, der einzige Grund, warum ich bei einem Stopschild immer brav halte, auch mitten in der Nacht, ist die Angst vor Strafe.
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#1543802) Verfasst am: 21.09.2010, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

able_archer hat folgendes geschrieben:
ich lese in foren immer wieder das argument von der "abschreckung", ich hab irgendwann mal gelernt, dass das überhaupt nicht funktioniert. hier sind doch ein paar leute, die sich mit psychologie auskennen, oder? bin ich da nicht auf dem laufenden, wenn ich sage, dass abschreckung nicht funktioniert?

http://de.wikipedia.org/wiki/Lernen_am_Modell

das Experiment von Bandura..
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Die Fiktion
unsanft



Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf

Beitrag(#1543803) Verfasst am: 21.09.2010, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
able_archer hat folgendes geschrieben:
ich lese in foren immer wieder das argument von der "abschreckung", ich hab irgendwann mal gelernt, dass das überhaupt nicht funktioniert. hier sind doch ein paar leute, die sich mit psychologie auskennen, oder? bin ich da nicht auf dem laufenden, wenn ich sage, dass abschreckung nicht funktioniert?


Also, der einzige Grund, warum ich bei einem Stopschild immer brav halte, auch mitten in der Nacht, ist die Angst vor Strafe.


Das tut mir echt leid für dich.
Ich halte dort immer aus Gründen meiner eigenen Sicherheit, da ich auf Landstrassen nachts mit gut 120KmH unterwegs bin, wäre es für alle Beteiligten ein tödliches Treffen, wenn Jemand mir die Vorfahrt nehmen würde.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1543805) Verfasst am: 21.09.2010, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

Die Fiktion hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
able_archer hat folgendes geschrieben:
ich lese in foren immer wieder das argument von der "abschreckung", ich hab irgendwann mal gelernt, dass das überhaupt nicht funktioniert. hier sind doch ein paar leute, die sich mit psychologie auskennen, oder? bin ich da nicht auf dem laufenden, wenn ich sage, dass abschreckung nicht funktioniert?


Also, der einzige Grund, warum ich bei einem Stopschild immer brav halte, auch mitten in der Nacht, ist die Angst vor Strafe.


Das tut mir echt leid für dich.
Ich halte dort immer aus Gründen meiner eigenen Sicherheit, da ich auf Landstrassen nachts mit gut 120KmH unterwegs bin, wäre es für alle Beteiligten ein tödliches Treffen, wenn Jemand mir die Vorfahrt nehmen würde.


Du weißt aber schon, das es nur als Halten gilt, wenn der Wagen zum Stillstand kommt, also nicht noch langsam weiterrollen?
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able_archer
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Anmeldungsdatum: 09.01.2010
Beiträge: 592

Beitrag(#1543809) Verfasst am: 21.09.2010, 23:17    Titel: Antworten mit Zitat

Babyface hat folgendes geschrieben:
able_archer hat folgendes geschrieben:
ich lese in foren immer wieder das argument von der "abschreckung", ich hab irgendwann mal gelernt, dass das überhaupt nicht funktioniert. hier sind doch ein paar leute, die sich mit psychologie auskennen, oder? bin ich da nicht auf dem laufenden, wenn ich sage, dass abschreckung nicht funktioniert?

http://de.wikipedia.org/wiki/Lernen_am_Modell

das Experiment von Bandura..

davon hab ich schon gehört. das model muss aber, glaub ich, einen anreiz bieten um es nachzumachen, insofern denke ich, dass es für abschreckung nicht passt. uns wurde das immer so erklärt, dass der täter eben glaubt, dass ihn die strafe gar nicht erst ereilt, darum die höhe der strafe relativ gleichgültig ist und keine abschreckende wirkung zeigt. auch gibt es irgendwelche größeren studien, die sich mit abschreckung befassen, allerdings weiß ich nicht wie die genau aufgebaut waren und die sind bestimmt schon 30 jahre alt, die konntgen aber keine signifikante wirkung von abschreckung nachweisen. das beste beispiel sind doch die usa: todesstrafe und trotzdem höhere mordrate als bei uns.
das argument "wie will man einen, der vorhat sich umzubringen und möglichst viele mitzunehmen überhaupt abschrecken?" wurde ja schon genannt, also ich wäre da mehr als skeptisch ob sich durch abschreckung irgendeine wirkung auf potenzielle amokläufer ergeben würde.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1543810) Verfasst am: 21.09.2010, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

able_archer hat folgendes geschrieben:
ich lese in foren immer wieder das argument von der "abschreckung", ich hab irgendwann mal gelernt, dass das überhaupt nicht funktioniert. hier sind doch ein paar leute, die sich mit psychologie auskennen, oder? bin ich da nicht auf dem laufenden, wenn ich sage, dass abschreckung nicht funktioniert?



In manchen Bereichen funktioniert Abschreckung ja zumindest leidlich. Man soll halt bloss nicht glauben, dass das ein Allheilmittel waere.
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Die Fiktion
unsanft



Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf

Beitrag(#1543811) Verfasst am: 21.09.2010, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Die Fiktion hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
able_archer hat folgendes geschrieben:
ich lese in foren immer wieder das argument von der "abschreckung", ich hab irgendwann mal gelernt, dass das überhaupt nicht funktioniert. hier sind doch ein paar leute, die sich mit psychologie auskennen, oder? bin ich da nicht auf dem laufenden, wenn ich sage, dass abschreckung nicht funktioniert?


Also, der einzige Grund, warum ich bei einem Stopschild immer brav halte, auch mitten in der Nacht, ist die Angst vor Strafe.


Das tut mir echt leid für dich.
Ich halte dort immer aus Gründen meiner eigenen Sicherheit, da ich auf Landstrassen nachts mit gut 120KmH unterwegs bin, wäre es für alle Beteiligten ein tödliches Treffen, wenn Jemand mir die Vorfahrt nehmen würde.


Du weißt aber schon, das es nur als Halten gilt, wenn der Wagen zum Stillstand kommt, also nicht noch langsam weiterrollen?


Yoha, ich halte da tatsächlich an und gucke auch, ob keiner von diesen Schwachmaten unterwegs ist, die Nachts ohne Licht fahren.
Diese 10 Sekunden sind mir mein Leben schon wert Smilie
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1543814) Verfasst am: 21.09.2010, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

Die Fiktion hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:

Du weißt aber schon, das es nur als Halten gilt, wenn der Wagen zum Stillstand kommt, also nicht noch langsam weiterrollen?


Yoha, ich halte da tatsächlich an und gucke auch, ob keiner von diesen Schwachmaten unterwegs ist, die Nachts ohne Licht fahren.
Diese 10 Sekunden sind mir mein Leben schon wert Smilie


Ich traue es auch beim langsamen Rollen zu, bei guten Sichtverhältnissen die Straßenlage einzuschäten.
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Misterfritz
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Beitrag(#1543815) Verfasst am: 21.09.2010, 23:26    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
du wirst uns aber sicherlich gleich erklären, was terroristen mit amokläufern mit beziehungsproblemhintergrund gemeinsam haben.



Vielleicht, dass sowohl Selbstmordattentaeter als auch "erweiterte Suizid-Taeter" ihren eigenen Tod bewusst berbeifuehren?


Danke. Gern geschehen.

du unterschlägst aber freundlicherweise, dass der selbstmordattentäter seinen tod billigend in kauf nimmt, wo hingegen der 'gemeine' amokläufer meist seinen tod als ziel hat.
weiterhin unterschlägst du locker, dass ein terrorist völlig andere ziele (politisch/religiös) hat, als ein amokläufer, dessen 'ziele' eher privat sind.
aber jetzt kommt mit sicherheit irgenedeine nette sprechblase von dir...
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Die Fiktion
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Beitrag(#1543819) Verfasst am: 21.09.2010, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Die Fiktion hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:

Du weißt aber schon, das es nur als Halten gilt, wenn der Wagen zum Stillstand kommt, also nicht noch langsam weiterrollen?


Yoha, ich halte da tatsächlich an und gucke auch, ob keiner von diesen Schwachmaten unterwegs ist, die Nachts ohne Licht fahren.
Diese 10 Sekunden sind mir mein Leben schon wert Smilie


Ich traue es auch beim langsamen Rollen zu, bei guten Sichtverhältnissen die Straßenlage einzuschäten.


Ist dein Leben,

.....und dein Knöllchen Smilie
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1543820) Verfasst am: 21.09.2010, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Die Fiktion hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Die Fiktion hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:

Du weißt aber schon, das es nur als Halten gilt, wenn der Wagen zum Stillstand kommt, also nicht noch langsam weiterrollen?


Yoha, ich halte da tatsächlich an und gucke auch, ob keiner von diesen Schwachmaten unterwegs ist, die Nachts ohne Licht fahren.
Diese 10 Sekunden sind mir mein Leben schon wert Smilie


Ich traue es auch beim langsamen Rollen zu, bei guten Sichtverhältnissen die Straßenlage einzuschäten.


Ist dein Leben,

.....und dein Knöllchen Smilie


Das ist schon etwas mehr als Knöllchen, glaube ich. In der Probezeit wäre der Führerschein jedenfalls weg.
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