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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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 (#1550511) Verfasst am: 05.10.2010, 15:33 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Vllt versuchst du mal in eigenen Worten deine Rassismusdefinition vorzustellen. Das Problem könnte dort liegen. |
Ich bin der Ansicht, dass von uns beiden nicht ich derjenige bin, dessen Verwendung des Rassismusbegriffs wesentlich von der Norm abweicht. |
Dann lies doch mal was ich geschrieben habe und schau nach ob mein Rassismusbegriff so viel anders ist als deiner.
http://www.ibka.org/artikel/synagoge-satans
Am ehesten dort Seite 4. |
Der Schlußsatz bzw. davon der erste Halbsatz auf dieser Seite ist in der Tat vielsagend.  |
Was ist denn dein Problem dabei?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1550514) Verfasst am: 05.10.2010, 15:46 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Vllt versuchst du mal in eigenen Worten deine Rassismusdefinition vorzustellen. Das Problem könnte dort liegen. |
Ich bin der Ansicht, dass von uns beiden nicht ich derjenige bin, dessen Verwendung des Rassismusbegriffs wesentlich von der Norm abweicht. |
Dann lies doch mal was ich geschrieben habe und schau nach ob mein Rassismusbegriff so viel anders ist als deiner.
http://www.ibka.org/artikel/synagoge-satans
Am ehesten dort Seite 4. |
Der Schlußsatz bzw. davon der erste Halbsatz auf dieser Seite ist in der Tat vielsagend. |
Was ist denn dein Problem dabei? |
| Zitat: | | Gleichzeitig vertritt er auch typisch schwarze antisemitische Positionen |
Die Formulierung suggeriert, dass antisemitische Positionen typisch für Schwarze seien.
Und nein, ich werde Dein Buch,welches Dich von dieser Auslegung distanzierst, verdammt nochmal nicht kaufen. Es wäre Deine Aufgabe, das so zu revidieren, dass es auch öffentlich ankommt, ohne dass andere sich dafür Mühe machen und Dich und Dein krudes Weltbild näher kennenlernen müssten.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1550516) Verfasst am: 05.10.2010, 15:51 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Gleichzeitig vertritt er auch typisch schwarze antisemitische Positionen |
Die Formulierung suggeriert, dass antisemitische Positionen typisch für Schwarze seien.
Und nein, ich werde Dein Buch,welches Dich von dieser Auslegung distanzierst, verdammt nochmal nicht kaufen. Es wäre Deine Aufgabe, das so zu revidieren, dass es auch öffentlich ankommt, ohne dass andere sich dafür Mühe machen und Dich und Dein krudes Weltbild näher kennenlernen müssten. |
Welche Formulierung wäre da besser gewesen? Ich vermute mal, dass du den Satz eindeutig zu persönlich eingefäbrt liest. Und auch wenn: Was wäre so falsch daran auszusprechen, dass schwarze häufiger Antisemiten sind, wenn es einfach stimmt?
Ich weiß nicht, wie Sarrazin sich hätte besser verhalten können, wenn die Medien einige Sachen grundsätzlich falsch rüberbringen. Andererseits gab es nur einige wenige Meldungen, dass Sarrazin sich von der NPD distanziert, aber umgekehrt mehr Meldungen über Lob von NPD-Seite.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1550521) Verfasst am: 05.10.2010, 15:58 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: |
Welche Formulierung wäre da besser gewesen? Ich vermute mal, dass du den Satz eindeutig zu persönlich eingefäbrt liest. |
Inwiefern persönlich? ich war als Kind recht blond.
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Und auch wenn: Was wäre so falsch daran auszusprechen, dass schwarze häufiger Antisemiten sind, wenn es einfach stimmt? |
Es kommt auf den Ort und auf die Belege an, und eben auf die Formulierung. "Häufiger Antisemit" ist was anderes als "typisch schwarz". Richtig nachvollziehbare Belege dafür haste zudem auch keine keine gebracht. (Soweit ich auf Seite 4 sehe; hab jetzt keinen Bock alles nachzulesen).
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich weiß nicht, wie Sarrazin sich hätte besser verhalten können, wenn die Medien einige Sachen grundsätzlich falsch rüberbringen. |
Im Zweifelsfall als Profi: einfach mal Nuhr die Fresse halten. Er wurde ja -mE vermeintlich - nicht zum ersten Mal "mißverstanden".
Und man kann den Medien auch widersprechen, z. B. mit offenen Briefen, einer dafür eingerichteten Website.
Sei nicht so naiv, dass lag doch gar nicht in seinem Interesse. Er wollte von den Leuten so verstanden werden. Er persönlich hat doch jetzt alles erreicht: ne dicke Pension, 1, 5 Millionen Minimum aus dem Buchverkauf und lauter Beknackte wie Dir, die ihrerseits ob seiner Thesen ne feuchte Hose kriegen und davon kriegt er zusätzlich selbst auch noch mal eine.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1550715) Verfasst am: 05.10.2010, 21:15 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht hat noch jemand eine bessere Definition (als das umgangssprachlich gebräuchliche: Mist oder schlimmere Abwandlungen davon). |
Wieso, ich finde die völlig ausreichend.  |
Das ist ja aber gerade das Problem, welches ich herausstellen wollte.
Nur weil hier ein paar Groupies (da "draussen" gibt es tatsächlich noch viel mehr davon, und weniger als ein Hundertstel davon hat wiederum das "Zustimmenswerte" bisher auch gelesen) von besagtem Rassisten annehmen, dass dieser eine These behandelt und diesbezüglich ernsthaft zu reflektieren versuchen, müssen wir über eigentlich offensichtlichen Mist oder eben nicht ernsthaft belegte Gedankengänge eines Rassisten diskutieren.
Liegts an der Erkenntnis von Pawlow oder geht es um die Erlangung der Meinungshoheit?
Mittlerweile hat die S.-Seuche ja sogar gleich mehrere Threads infiziert .... |
Hast du inzwischen mal rassistische Äußerungen gefunden, nachdem Sarrazin auch erklärt hat, nie rassistisch argumentiert zu haben? |
Wenn er das erklaert hat, dann luegt er entweder oder er ist so dumm, dass er selbst nicht begreift, was er redet.
Wenn man bestimmten Ethnien pauschal bestimmte Intelligenzniveaus andichtet und dazu noch von bestimmten Genen faselt, die das angeblich bewirken sollen, dann ist das Rassismus in Reinkultur.
Wenn das kein Rassismus ist, was bedeutet der Begriff "Rassismus" denn sonst? Oder gibt es am Ende gar keinen Rassismus und der Begriff ist bloss eine Erfindung poehser Gutmenschen um arme unschuldige Wahrheitssager zu drangsalieren? 
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1550719) Verfasst am: 05.10.2010, 21:21 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Vllt versuchst du mal in eigenen Worten deine Rassismusdefinition vorzustellen. Das Problem könnte dort liegen. |
Ich bin der Ansicht, dass von uns beiden nicht ich derjenige bin, dessen Verwendung des Rassismusbegriffs wesentlich von der Norm abweicht. |
Dann lies doch mal was ich geschrieben habe und schau nach ob mein Rassismusbegriff so viel anders ist als deiner.
http://www.ibka.org/artikel/synagoge-satans
Am ehesten dort Seite 4. |
Der Schlußsatz bzw. davon der erste Halbsatz auf dieser Seite ist in der Tat vielsagend. |
Was ist denn dein Problem dabei? |
| Zitat: | | Gleichzeitig vertritt er auch typisch schwarze antisemitische Positionen |
Die Formulierung suggeriert, dass antisemitische Positionen typisch für Schwarze seien.
Und nein, ich werde Dein Buch,welches Dich von dieser Auslegung distanzierst, verdammt nochmal nicht kaufen. Es wäre Deine Aufgabe, das so zu revidieren, dass es auch öffentlich ankommt, ohne dass andere sich dafür Mühe machen und Dich und Dein krudes Weltbild näher kennenlernen müssten. |
Ich wuerde mir genausowenig ein Buch vom Narziss ueber Rassismus kaufen wie eines vom Sarrazin ueber Integration.
In beiden Faellen zeigen bereits Vorabdrucke recht eindeutig, dass der jeweilige Autor nicht weiss, wovon er redet. 
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1550721) Verfasst am: 05.10.2010, 21:23 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wenn er das erklaert hat, dann luegt er entweder oder er ist so dumm, dass er selbst nicht begreift, was er redet.
Wenn man bestimmten Ethnien pauschal bestimmte Intelligenzniveaus andichtet und dazu noch von bestimmten Genen faselt, die das angeblich bewirken sollen, dann ist das Rassismus in Reinkultur.
Wenn das kein Rassismus ist, was bedeutet der Begriff "Rassismus" denn sonst? Oder gibt es am Ende gar keinen Rassismus und der Begriff ist bloss eine Erfindung poehser Gutmenschen um arme unschuldige Wahrheitssager zu drangsalieren? |
Hat Sarrazin das denn getan?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1550722) Verfasst am: 05.10.2010, 21:25 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Gleichzeitig vertritt er auch typisch schwarze antisemitische Positionen |
Die Formulierung suggeriert, dass antisemitische Positionen typisch für Schwarze seien.
Und nein, ich werde Dein Buch,welches Dich von dieser Auslegung distanzierst, verdammt nochmal nicht kaufen. Es wäre Deine Aufgabe, das so zu revidieren, dass es auch öffentlich ankommt, ohne dass andere sich dafür Mühe machen und Dich und Dein krudes Weltbild näher kennenlernen müssten. |
Welche Formulierung wäre da besser gewesen? Ich vermute mal, dass du den Satz eindeutig zu persönlich eingefäbrt liest. Und auch wenn: Was wäre so falsch daran auszusprechen, dass schwarze häufiger Antisemiten sind, wenn es einfach stimmt?
Ich weiß nicht, wie Sarrazin sich hätte besser verhalten können, wenn die Medien einige Sachen grundsätzlich falsch rüberbringen. Andererseits gab es nur einige wenige Meldungen, dass Sarrazin sich von der NPD distanziert, aber umgekehrt mehr Meldungen über Lob von NPD-Seite. |
Klar gab es Meldungen darueber, dass sich Sarrazin zwar von der Zustimmung der NPDler aber nicht von den Rhesen, denen diese Zustimmung galt, distanziert. Ich las sogar, dass er erwog der NPD per Gerichtsbeschluss zu untersagen, dass sie sein Bild fuer ihre Propaganda verwendet.
Was haetten die Medien eigentlich mit der Zustimmung durch die NPD Deiner Meinung nach machen sollen? Einfach verschweigen, damit es nicht so auffaellt?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1550725) Verfasst am: 05.10.2010, 21:29 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wenn er das erklaert hat, dann luegt er entweder oder er ist so dumm, dass er selbst nicht begreift, was er redet.
Wenn man bestimmten Ethnien pauschal bestimmte Intelligenzniveaus andichtet und dazu noch von bestimmten Genen faselt, die das angeblich bewirken sollen, dann ist das Rassismus in Reinkultur.
Wenn das kein Rassismus ist, was bedeutet der Begriff "Rassismus" denn sonst? Oder gibt es am Ende gar keinen Rassismus und der Begriff ist bloss eine Erfindung poehser Gutmenschen um arme unschuldige Wahrheitssager zu drangsalieren? |
Hat Sarrazin das denn getan? |
Ich denke Du hast sein Buch gelesen?
Wenn jemand z.B. sagt, dass die Juden, weil sie verfolgt wurden, ein bestimmtes Gen entwickelt haetten, was sie schlau macht, dann tut er genau das, was ich mehr allgemein formuliert habe.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1550744) Verfasst am: 05.10.2010, 22:02 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wenn er das erklaert hat, dann luegt er entweder oder er ist so dumm, dass er selbst nicht begreift, was er redet.
Wenn man bestimmten Ethnien pauschal bestimmte Intelligenzniveaus andichtet und dazu noch von bestimmten Genen faselt, die das angeblich bewirken sollen, dann ist das Rassismus in Reinkultur.
Wenn das kein Rassismus ist, was bedeutet der Begriff "Rassismus" denn sonst? Oder gibt es am Ende gar keinen Rassismus und der Begriff ist bloss eine Erfindung poehser Gutmenschen um arme unschuldige Wahrheitssager zu drangsalieren? |
Hat Sarrazin das denn getan? |
Ich denke Du hast sein Buch gelesen?
Wenn jemand z.B. sagt, dass die Juden, weil sie verfolgt wurden, ein bestimmtes Gen entwickelt haetten, was sie schlau macht, dann tut er genau das, was ich mehr allgemein formuliert habe. |
Das sagt er tatsächlich. Aber was wenn es einfach stimmt?
http://www.tu-chemnitz.de/hsw/psychologie/professuren/entwpsy/team/rindermann/publikationen/10NZZWesenIntelligenz.pdf
Und eine Wertung zwischen Deutschen, Türken, Afrikanern etc. anhand genetischer Intelligenz findet sich bei Sarrazin nicht.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1550850) Verfasst am: 06.10.2010, 06:49 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Die Weigerung der Politik, sein Buch zu lesen, zeigt eine fundamentale Krise der politischen Kommunikation. |
Wenn hier im FGH jemand unbelegte Thesen aufstellen würde, ein Buch schreiben würde und dessen Anhänger ihre Meinungsgegner dazu auffordern würde, man müsse dessen Buch zur Widerlegung der Thesen erstmal lesen und kaufen, würde sich jeder hier kaputtlachen oder wäre zu Recht entrüstet. |
Zum einen sind Sarrazins Thesen ja nicht unbelegt, ... |
Und genau darüber befindest du dich im Trugschluss.
| wikipedia hat folgendes geschrieben: | Eine These ist ein Gedanke oder Satz, dessen Wahrheitsinhalt eines Beweises bedarf. Der Verfasser einer These behauptet die Wahrheit. Ist die These nicht haltbar, muss sie verworfen werden. Andernfalls kann an der These festgehalten werden.
Eine These ist allgemein aufgefasst eine Aussage, deren Aufgabe darin besteht, das Wesentliche aus dem Komplex von Aussagen in pragmatisch wirksamer Weise zur Geltung zu bringen.
Der Unterschied zwischen einem Theorem und einer These fällt in den pragmatischen Bereich der Lehre von der Aussage.
Wenn eine These falsch ist, kann auch keine Art der Beweisführung sie begründen. Die Beweisführung hängt von der Art der dazu geeigneten Regeln ab (siehe unten).
Eine Arbeitsthese ist eine vorläufig aufgestellte These. |
http://de.wikipedia.org/wiki/These
Daraus folgt:
S. hat lediglich seine unmaßgebliche Meinung wiedergegeben. Er hat nicht die Wahrheit gesagt und nichts bewiesen (außer seinen ihm innewohnenden Rassismus). Er hat lediglich wissenschaftlichen Inhalt anderer Thesen in seinem Sinne interpretiert. Mehr nicht. Und ja, ich habe sein Buch tatsächlich bis zum Schluss gelesen, auch wenn es mir Übelkeit bereitet hat.
Und was, wenn es nicht stimmt?
Was, wenn man das nicht auf die Gesamtheit der jüdischen Menschen anwenden kann, weil nicht alle verfolgt wurden? Was ist mit den amerikanischen und britischen Juden? Was mit den brasilianischen, indischen und taiwanesischen Juden?
Haben die dieses "Schlaubischlumpf-Gen" auch? Oder sind die gegenüber den verfolgten Juden "degeneriert"?
Zur Wertung zwischen Deutschen und Türken:
S. 95 die letzten Absätze über dem neuen Abschnitt.
Da geht es um genetische Deformation durch Inzucht im türkischen und kurdischen Familienverband und es wird als "allgemein anerkannte Wahrheit" erachtet, dass im Islam Frauen den Männern nicht ebenbürtig sind ... blablabla ...
weiter mit Vorurteilen: .... Heiratsverhalten türkischer Migranten, die den Nachzug von Familienmitgliedern (denen via Pauschalurteil erstmal sehr geringe Bildung unterstellt wird) ...
Ich frag mich ehrlich, wo man dieses pauschale Weltbild erwerben kann? Gibts das irgendwo auf dem Nationalistenmarkt zu kaufen, dass diese Klischees als gegeben betrachtet werden?
Was ist den bspw. mit dem anderen gängigen Klischee (was dem o.g. doch penetrant widerspricht) über schwule junge Türken mit Universitätsabschluss? Achja, egal, Hauptsache degeneriert.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1551021) Verfasst am: 06.10.2010, 11:44 Titel: |
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Der Inzestäußerung haben Rindermann und Rost aber zugestimmt:
| Zitat: | | Sarrazin weist auf die genetischen Auswirkungen der Heirat von Verwandten hin, was in muslimischen Gesellschaften weniger verpönt ist, wohl aber in christlich-jüdischen Gesellschaften mit Ausnahme der Adelshäuser. Bei Cousin-Cousinen-Ehen ist im Schnitt die Intelligenz der Nachkommen um drei IQ-Punkte abgesenkt; hinzu kommt ein erhöhtes Risiko für Krankheiten. Nach internationalen Statistiken werden in der Türkei 21 Prozent aller Ehen zwischen Verwandten geschlossen, in Afghanistan 55 Prozent, in Pakistan 61 Prozent, im Schnitt der muslimischen Länder 32 Prozent. In Westeuropa liegt die Häufigkeit unter einem Prozent. Das würde, auf ein muslimisches Land hochgerechnet, etwa eine Beeinträchtigung von maximal ein bis zwei IQ-Punkten ergeben. Rechnet man hypothetisch Folgeeffekte auf Kinder über die Erziehung und Mehrfachverwandtenheiraten hinzu, dann könnten es bis zu drei oder vier IQ-Punkte sein. Verwandtschaftsehen klären damit nur einen kleineren Anteil der Differenz von im Mittel 10 bis 20 IQ-Punkten auf. |
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1551119) Verfasst am: 06.10.2010, 15:05 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Der Inzestäußerung haben Rindermann und Rost aber zugestimmt:
.... |
Rindermann und Rost haben nicht zugestimmt, sondern S. hat diese These von Rindermann (was ich von dem halte, hab ich ja schon geschrieben) unreflektiert übernommen und seiner Ideologie angepasst.
Das was hier jedoch von S. verallgemeinernd vereinnahmt wird, kann lediglich sein - ist aber keine Gesetzmäßigkeit. Ebenso wie es keine Gesetzmäßigleit darstellt, dass alle (oder auch nur in überwiegendem Maße) Türken innerhalb der Familie heiraten und nur Zuzug innerhalb der (auch zukünftigen) Familie vorkommt.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1551144) Verfasst am: 06.10.2010, 15:32 Titel: |
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| Zitat: | | Die Entlassung hat ihn nicht leiser gemacht - im Gegenteil: Von seinem Buch nimmt er kein Jota zurück |
Ja klar. Wie dreist kann man eigentlich noch lügen?
FR-online
| Zitat: | | Und dann legt Sarrazin vor den rund 160 Zuschauern fröhlich nach: Der deutsche Sozialstaat habe „völlig groteske Fehler gemacht“, es sei falsch gewesen, „für türkische Kinder hier ein Kindergeld auszuzahlen, von dem man in Anatolien drei bis vier Kinder ernähren“ konnte |
Da hat dieser dumme Mensch unsere Verfassung (ua Art. 1) nicht verstanden. Vor Ort muss ein menschenwürdiges Leben garantiert sein. Der Hartzler in München hat nix davon, dass er sich in Anatolien mit dem gleichen Geld das zehnfache leisten könnte.
Nein, ich korrigiere mich: nicht er ist stockdumm, der Typ ist genial. Aber seine Anhänger sind dumm. Und/oder asoziale Arschlöcher.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1551231) Verfasst am: 06.10.2010, 17:45 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Der Inzestäußerung haben Rindermann und Rost aber zugestimmt:
| Zitat: | | Sarrazin weist auf die genetischen Auswirkungen der Heirat von Verwandten hin, was in muslimischen Gesellschaften weniger verpönt ist, wohl aber in christlich-jüdischen Gesellschaften mit Ausnahme der Adelshäuser. Bei Cousin-Cousinen-Ehen ist im Schnitt die Intelligenz der Nachkommen um drei IQ-Punkte abgesenkt; hinzu kommt ein erhöhtes Risiko für Krankheiten. Nach internationalen Statistiken werden in der Türkei 21 Prozent aller Ehen zwischen Verwandten geschlossen, in Afghanistan 55 Prozent, in Pakistan 61 Prozent, im Schnitt der muslimischen Länder 32 Prozent. In Westeuropa liegt die Häufigkeit unter einem Prozent. Das würde, auf ein muslimisches Land hochgerechnet, etwa eine Beeinträchtigung von maximal ein bis zwei IQ-Punkten ergeben. Rechnet man hypothetisch Folgeeffekte auf Kinder über die Erziehung und Mehrfachverwandtenheiraten hinzu, dann könnten es bis zu drei oder vier IQ-Punkte sein. Verwandtschaftsehen klären damit nur einen kleineren Anteil der Differenz von im Mittel 10 bis 20 IQ-Punkten auf. |
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Wenn ich das von mir gefettete lese und mit den Generationen multipliziere, welche diese Tradition pflegten, dann wundere ich mich, warum der IQ nicht schon längst negativ ist...
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1551255) Verfasst am: 06.10.2010, 18:13 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Der Inzestäußerung haben Rindermann und Rost aber zugestimmt:
| Zitat: | | Sarrazin weist auf die genetischen Auswirkungen der Heirat von Verwandten hin, was in muslimischen Gesellschaften weniger verpönt ist, wohl aber in christlich-jüdischen Gesellschaften mit Ausnahme der Adelshäuser. Bei Cousin-Cousinen-Ehen ist im Schnitt die Intelligenz der Nachkommen um drei IQ-Punkte abgesenkt; hinzu kommt ein erhöhtes Risiko für Krankheiten. Nach internationalen Statistiken werden in der Türkei 21 Prozent aller Ehen zwischen Verwandten geschlossen, in Afghanistan 55 Prozent, in Pakistan 61 Prozent, im Schnitt der muslimischen Länder 32 Prozent. In Westeuropa liegt die Häufigkeit unter einem Prozent. Das würde, auf ein muslimisches Land hochgerechnet, etwa eine Beeinträchtigung von maximal ein bis zwei IQ-Punkten ergeben. Rechnet man hypothetisch Folgeeffekte auf Kinder über die Erziehung und Mehrfachverwandtenheiraten hinzu, dann könnten es bis zu drei oder vier IQ-Punkte sein. Verwandtschaftsehen klären damit nur einen kleineren Anteil der Differenz von im Mittel 10 bis 20 IQ-Punkten auf. |
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Wenn ich das von mir gefettete lese und mit den Generationen multipliziere, welche diese Tradition pflegten, dann wundere ich mich, warum der IQ nicht schon längst negativ ist... |
Ich denke mal, irgendwann ist das Maximum an negativem Effekt erreicht. Eine Familie hat ja nicht beliebig viele rezessiv vorhandene Erbkrankheiten. Wenn die alle zueinander gefunden haben, wird der Inzesteffekt nicht mehr verstärkt. Und Inzesteffekte werden schnell wieder ausgeglichen, wenn mal wieder neues Erbmaterial in die Familie stößt. Und das wird über mehrere Generationen hinweg immer wieder mal passieren.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1551256) Verfasst am: 06.10.2010, 18:14 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Der Inzestäußerung haben Rindermann und Rost aber zugestimmt:
.... |
Rindermann und Rost haben nicht zugestimmt, sondern S. hat diese These von Rindermann (was ich von dem halte, hab ich ja schon geschrieben) unreflektiert übernommen und seiner Ideologie angepasst.
Das was hier jedoch von S. verallgemeinernd vereinnahmt wird, kann lediglich sein - ist aber keine Gesetzmäßigkeit. Ebenso wie es keine Gesetzmäßigleit darstellt, dass alle (oder auch nur in überwiegendem Maße) Türken innerhalb der Familie heiraten und nur Zuzug innerhalb der (auch zukünftigen) Familie vorkommt. |
Trotzdem hat die Fachwelt Rindermann in der Sache verteidigt.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1551295) Verfasst am: 06.10.2010, 19:41 Titel: Sarrazin zu Gast in Wiesbaden |
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WK, vom 06.10.2010
Sarrazin zu Gast in Wiesbaden: Zeigen, „wer in Deutschland Herr im Haus“ ist.
Vom Anfang:
| Zitat: | | Ex-Bundesbankvorstand Thilo Sarrazin war am Dienstag bei einer vom Wiesbadener Presseclub und der Europa-Union veranstalteten Podiumsdiskussion in Wiesbaden zu Gast. Dort forderte er von den Deutschen, sie sollten den Migranten zeigen, „wer in Deutschland Herr im Haus“ ist. Zu den umstrittenen Thesen über Probleme vor allem mit muslimischen Migranten aus der Türkei sagte Sarrazin, er erfahre auch viel Zustimmung aus Kreisen der Muslime. |
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Derzeit ohne Untertitel
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1551299) Verfasst am: 06.10.2010, 19:55 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Nein, ich korrigiere mich: nicht er ist stockdumm, der Typ ist genial. Aber seine Anhänger sind dumm. Und/oder asoziale Arschlöcher. |
Wenn er nicht stockdumm ist, was ist er denn dann deiner Ansicht nach?
Massen-Demagoge?
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1551301) Verfasst am: 06.10.2010, 19:57 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
Nein, ich korrigiere mich: nicht er ist stockdumm, der Typ ist genial. Aber seine Anhänger sind dumm. Und/oder asoziale Arschlöcher. |
Wenn er nicht stockdumm ist, was ist er denn dann deiner Ansicht nach?
Massen-Demagoge? |
Demagoge reicht, sonst wärs so`n Stuß wie "Volksdemokratie".
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1551309) Verfasst am: 06.10.2010, 20:06 Titel: Re: Sarrazin zu Gast in Wiesbaden |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | WK, vom 06.10.2010
Sarrazin zu Gast in Wiesbaden: Zeigen, „wer in Deutschland Herr im Haus“ ist.
Vom Anfang:
| Zitat: | | Ex-Bundesbankvorstand Thilo Sarrazin war am Dienstag bei einer vom Wiesbadener Presseclub und der Europa-Union veranstalteten Podiumsdiskussion in Wiesbaden zu Gast. Dort forderte er von den Deutschen, sie sollten den Migranten zeigen, „wer in Deutschland Herr im Haus“ ist. Zu den umstrittenen Thesen über Probleme vor allem mit muslimischen Migranten aus der Türkei sagte Sarrazin, er erfahre auch viel Zustimmung aus Kreisen der Muslime. |
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Von Muslimen bestimmt weniger, aber von muslimisch-stämmigen bestimmt.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1551364) Verfasst am: 06.10.2010, 22:03 Titel: Re: Sarrazin zu Gast in Wiesbaden |
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| narziss hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Ex-Bundesbankvorstand Thilo Sarrazin war am Dienstag bei einer vom Wiesbadener Presseclub und der Europa-Union veranstalteten Podiumsdiskussion in Wiesbaden zu Gast. Dort forderte er von den Deutschen, sie sollten den Migranten zeigen, „wer in Deutschland Herr im Haus“ ist. Zu den umstrittenen Thesen über Probleme vor allem mit muslimischen Migranten aus der Türkei sagte Sarrazin, er erfahre auch viel Zustimmung aus Kreisen der Muslime. |
/quote]Von Muslimen bestimmt weniger, aber von muslimisch-stämmigen bestimmt. |
Der will also sagen, dass es Muslime gibt, die ihm zustimmen, dass ihnen endlich mal jemand zeigen soll, "wer Herr im Haus" ist? Irgendwie kann ich das jetzt nicht so recht glauben. Das waere ja schon Masochismus,. 
Und ich fordere von den Sozialdemokraten zu zeigen "wer Herr im Haus ist". Die Bundesbank hat das ja erfreulicherweise schon getan.
Oder ist das jetzt pfui, wenn ich sowas mache und nicht Thilo heisse? 
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Defund the gender police!!
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1551435) Verfasst am: 07.10.2010, 00:06 Titel: Re: Sarrazin zu Gast in Wiesbaden |
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| Zitat: | | Dort forderte er von den Deutschen, sie sollten den Migranten zeigen, „wer in Deutschland Herr im Haus“ ist. |
Das Kapital?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1551481) Verfasst am: 07.10.2010, 07:03 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Der Inzestäußerung haben Rindermann und Rost aber zugestimmt:
.... |
Rindermann und Rost haben nicht zugestimmt, sondern S. hat diese These von Rindermann (was ich von dem halte, hab ich ja schon geschrieben) unreflektiert übernommen und seiner Ideologie angepasst.
Das was hier jedoch von S. verallgemeinernd vereinnahmt wird, kann lediglich sein - ist aber keine Gesetzmäßigkeit. Ebenso wie es keine Gesetzmäßigleit darstellt, dass alle (oder auch nur in überwiegendem Maße) Türken innerhalb der Familie heiraten und nur Zuzug innerhalb der (auch zukünftigen) Familie vorkommt. |
Trotzdem hat die Fachwelt Rindermann in der Sache verteidigt. |
Und? Was hat das mit S. und seinem pauschalen Rassismus zu tun?
Außerdem gibt es "die Fachwelt" nicht. Schon gar nicht auf dem Gebiet.
Noch zum Link von Alice: (sonst hält man sie zwar für ´ne ekelhafte Emanze mit Schaum vorm Mund, aber in dem speziellen Fall, wenn sie mal den Rücken stärkt, da ist ihr Urteil höchst willkommen)
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1551611) Verfasst am: 07.10.2010, 11:52 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Vllt versuchst du mal in eigenen Worten deine Rassismusdefinition vorzustellen. Das Problem könnte dort liegen. |
Ich bin der Ansicht, dass von uns beiden nicht ich derjenige bin, dessen Verwendung des Rassismusbegriffs wesentlich von der Norm abweicht. |
Dann lies doch mal was ich geschrieben habe und schau nach ob mein Rassismusbegriff so viel anders ist als deiner.
http://www.ibka.org/artikel/synagoge-satans
Am ehesten dort Seite 4. |
Der Schlußsatz bzw. davon der erste Halbsatz auf dieser Seite ist in der Tat vielsagend. |
Was ist denn dein Problem dabei? |
| Zitat: | | Gleichzeitig vertritt er auch typisch schwarze antisemitische Positionen |
Die Formulierung suggeriert, dass antisemitische Positionen typisch für Schwarze seien. |
Tut sie nicht - oder nur bei böswilliger Lesart. Sie sagt, dass antisemitische Positionen existieren, die typisch für schwarze Antisemiten sind, wie sich aus dem nächsten Halbsatz entnehmen lässt.
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1551625) Verfasst am: 07.10.2010, 11:58 Titel: |
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| Und warum sollte die Behauptung, dass Schwarze typischerweise Antisemiten sind, rassistisch sein, wenn sie stimmt?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1551634) Verfasst am: 07.10.2010, 12:06 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Und warum sollte die Behauptung, dass Schwarze typischerweise Antisemiten sind, rassistisch sein, wenn sie stimmt? |
Ja, wenn.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1551638) Verfasst am: 07.10.2010, 12:10 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: |
Tut sie nicht - oder nur bei böswilliger Lesart. Sie sagt, dass antisemitische Positionen existieren, die typisch für schwarze Antisemiten sind, wie sich aus dem nächsten Halbsatz entnehmen lässt. |
Meine Fresse, bist Du Doof. 
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