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Sarrazin-Interview
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#1553004) Verfasst am: 09.10.2010, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Sarrazin-kritisiert-tuerkischstaemmige-Fans-id3812200.html

Nein


Welche Mannschaft haben sie denn unterstüzt? Das geht aus dem Artikel nicht hervor.


"...die mit der Türkei die falsche Mannschaft..."[/b]
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1553005) Verfasst am: 09.10.2010, 22:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Sarrazin-kritisiert-tuerkischstaemmige-Fans-id3812200.html

Nein


Welche Mannschaft haben sie denn unterstüzt? Das geht aus dem Artikel nicht hervor.


Die Türkei. Oder vielmehr: sie haben den türkischstämmigen Özil, der sich auch für eine Nationalmannschaftskarriere für die Türkei hätte entscheiden können, bei jedem Ballkontakt massiv ausgebuht.

Sarrazin überzieht hier mE etwas.
Zitat:
Von den 50.000 Türken im Stadion seien 40.000 Deutsch-Türken , „die mit der Türkei die falsche Mannschaft unterstützen, wenn sie Deutsche sein oder werden wollen“, sagte Sarrazin.


Wenn vrolijke Belgien unterstützen würde, fänd ich das problemlos. Wenn er sich aber in den siebzigern unfair verhalten hätte und Bonhof ausgebuht (öhm nagut, dass ist ein Exholländer) hätte, fänd ich das aber auch nicht so prall.

Und zum link: Och der arme Sarrazin. Das Finanzamt hat sich schon gemeldet. Das tut mir jetzt aber leid. Es kann ja mal zur ARGE gehen; vielleicht gefällt es ihm da besser, wie mit Menschen umgegangen wird.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1553006) Verfasst am: 09.10.2010, 22:34    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Sarrazin-kritisiert-tuerkischstaemmige-Fans-id3812200.html

Nein


Welche Mannschaft haben sie denn unterstüzt? Das geht aus dem Artikel nicht hervor.


"...die mit der Türkei die falsche Mannschaft..."[/b]


Oh....ich überlese heute einfach alles. Verlegen

Ja also, das ist schom mal ziemlich Pillepalle
Der will keine Integration, der will Assimilation.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

Beitrag(#1553007) Verfasst am: 09.10.2010, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Ich dachte, ich hätte bereits oft genug gesagt, dass ich im Moment nicht die Thesen Sarrazins diskutieren möchte, sondern den Diskussionsstil in diesem Thread infrage stelle.

Warum wohl? Mit den Augen rollen
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1553008) Verfasst am: 09.10.2010, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Wenn dieses Thema für dich aus emotionalen Gründen nicht sachlich diskutierbar ist, solltest du nicht in diesem Thread schreiben.


Wenn danach ginge, müssten Du und Narziss sich komplett vom Forum abmelden.


Wieder ein Tu quoque.
Und ich seh die Beleidigungen häufiger bei den anderen als bei mir.



Das geht den meisten so. Winke - Winke
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1553010) Verfasst am: 09.10.2010, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Ich dachte, ich hätte bereits oft genug gesagt, dass ich im Moment nicht die Thesen Sarrazins diskutieren möchte, sondern den Diskussionsstil in diesem Thread infrage stelle.

Warum wohl? Mit den Augen rollen


Warum denn?
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1553011) Verfasst am: 09.10.2010, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Sarrazin-kritisiert-tuerkischstaemmige-Fans-id3812200.html

Nein


Welche Mannschaft haben sie denn unterstüzt? Das geht aus dem Artikel nicht hervor.


Die Türkei. Oder vielmehr: sie haben den türkischstämmigen Özil, der sich auch für eine Nationalmannschaftskarriere für die Türkei hätte entscheiden können, bei jedem Ballkontakt massiv ausgebuht.

Sarrazin überzieht hier mE etwas.
Zitat:
Von den 50.000 Türken im Stadion seien 40.000 Deutsch-Türken , „die mit der Türkei die falsche Mannschaft unterstützen, wenn sie Deutsche sein oder werden wollen“, sagte Sarrazin.


Wenn vrolijke Belgien unterstützen würde, fänd ich das problemlos. Wenn er sich aber in den siebzigern unfair verhalten hätte und Bonhof ausgebuht (öhm nagut, dass ist ein Exholländer) hätte, fänd ich das aber auch nicht so prall.


Ja, diese Aktion von Sarrazin ist kritikwürdig.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1553012) Verfasst am: 09.10.2010, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Sarrazin-kritisiert-tuerkischstaemmige-Fans-id3812200.html

Nein


Welche Mannschaft haben sie denn unterstüzt? Das geht aus dem Artikel nicht hervor.



Die falsche halt.... Sehr glücklich



Sowas ist auf dem Fussballplatz genauso wie am Stammtisch nicht ungefaehrlich. zwinkern
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1553015) Verfasst am: 09.10.2010, 22:43    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Sarrazin-kritisiert-tuerkischstaemmige-Fans-id3812200.html

Nein


Welche Mannschaft haben sie denn unterstüzt? Das geht aus dem Artikel nicht hervor.


Die Türkei. Oder vielmehr: sie haben den türkischstämmigen Özil, der sich auch für eine Nationalmannschaftskarriere für die Türkei hätte entscheiden können, bei jedem Ballkontakt massiv ausgebuht.

Sarrazin überzieht hier mE etwas.
Zitat:
Von den 50.000 Türken im Stadion seien 40.000 Deutsch-Türken , „die mit der Türkei die falsche Mannschaft unterstützen, wenn sie Deutsche sein oder werden wollen“, sagte Sarrazin.





Wenn vrolijke Belgien unterstützen würde, fänd ich das problemlos. Wenn er sich aber in den siebzigern unfair verhalten hätte und Bonhof ausgebuht (öhm nagut, dass ist ein Exholländer) hätte, fänd ich das aber auch nicht so prall.

Und zum link: Och der arme Sarrazin. Das Finanzamt hat sich schon gemeldet. Das tut mir jetzt aber leid. Es kann ja mal zur ARGE gehen; vielleicht gefällt es ihm da besser, wie mit Menschen umgegangen wird.




Ich denke da vor allem auch an das Verhalten detscher "Fans" einem gewissen Herrn Sparwasser gegenueber. Das grenzte stellenweise an Hexenjagd.

Ich sage da immer: "Mensch Kinder! Das ist doch bloss ein Spiel!"
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muadib
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Beitrag(#1553017) Verfasst am: 09.10.2010, 22:45    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Ich dachte, ich hätte bereits oft genug gesagt, dass ich im Moment nicht die Thesen Sarrazins diskutieren möchte, sondern den Diskussionsstil in diesem Thread infrage stelle.

Warum wohl? Mit den Augen rollen


Warum denn?


Nimmt denn diese leidvolle Diskussion niemals ein Ende? Und wie kann überhaupt dieser Abschaum so populär sein? Ein erbarmungswürdiger Thread, den man schnellstmöglich schließen sollte, damit nicht weiterhin Fäulnis sich ausbreitet, von einem "Beispiel" übelster Sorte, ist das hier. Verbanne man diesen Thread in die ewige Verdammnis, dorthin wo er hingehört.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1553028) Verfasst am: 09.10.2010, 22:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Ich finds eigentlich Schade, dass in FGH scheinbar keine vernünftige Diskussion zu den Thesen Sarrazins zustande kommen kann.


Du meinst, FGH-user sollten auch schiefe Miene zum bösen Spiel machen, so wie Sarrazin?

Skeptiker


Ich meine, man sollte seine These auf sachlicher Ebene kritisieren. Was würdest du denn davon halten, wenn jemand Stephen Hawking Äußerung zum Thema Religion mit einem Verweis auf sein Aussehen "kritisieren" würde?



Was macht denn das Krawattenbuebchen Sarrazin, wenn er gegen "Kopftuchmaedchen" vom Leder zieht?

Ich finde, dass sich die Diskussion ueber den Fall Sarrazin lediglich dem Niveau ihres Gegenstands anpasst.

Ueber Stephen Hawking wuerde ich mich dementsprechend nur auf dessen Niveau unterhalten und das schliesst die Beschaeftigung mit blossen Aeusserlichkeiten natuerlich aus. Oder koenntest Du Dir von dem eine abwertende Aeusserung ueber "Kopftuchmaedchen" vorstellen?
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1553030) Verfasst am: 09.10.2010, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Ich finds eigentlich Schade, dass in FGH scheinbar keine vernünftige Diskussion zu den Thesen Sarrazins zustande kommen kann.


Du meinst, FGH-user sollten auch schiefe Miene zum bösen Spiel machen, so wie Sarrazin?

Skeptiker


Ich meine, man sollte seine These auf sachlicher Ebene kritisieren. Was würdest du denn davon halten, wenn jemand Stephen Hawking Äußerung zum Thema Religion mit einem Verweis auf sein Aussehen "kritisieren" würde?



Was macht denn das Krawattenbuebchen Sarrazin, wenn er gegen "Kopftuchmaedchen" vom Leder zieht?

Ich finde, dass sich die Diskussion ueber den Fall Sarrazin lediglich dem Niveau ihres Gegenstands anpasst.

Ueber Stephen Hawking wuerde ich mich dementsprechend nur auf dessen Niveau unterhalten und das schliesst die Beschaeftigung mit blossen Aeusserlichkeiten natuerlich aus. Oder koenntest Du Dir von dem eine abwertende Aeusserung ueber "Kopftuchmaedchen" vorstellen?


Deine Gegenseite ist hier aber nicht Sarrazin, sondern seine Befürworter, die nicht umbedingt mit "Kopftuchmädchen" argumentieren müssen.
Davon mal abgesehen, bist du ein Befürworter des Prinzips "Auge um Auge, Zahn um Zahn"?

Edit: Und ja, ich sehe da einen Unterschied dazwischen, jemanden wegen seiner Religion zu kritisieren oder jemanden wegen seiner Behinderung zu kritisieren.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1553033) Verfasst am: 09.10.2010, 23:06    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Ich finds eigentlich Schade, dass in FGH scheinbar keine vernünftige Diskussion zu den Thesen Sarrazins zustande kommen kann.


Du meinst, FGH-user sollten auch schiefe Miene zum bösen Spiel machen, so wie Sarrazin?

Skeptiker


Ich meine, man sollte seine These auf sachlicher Ebene kritisieren. Was würdest du denn davon halten, wenn jemand Stephen Hawking Äußerung zum Thema Religion mit einem Verweis auf sein Aussehen "kritisieren" würde?



Was macht denn das Krawattenbuebchen Sarrazin, wenn er gegen "Kopftuchmaedchen" vom Leder zieht?

Ich finde, dass sich die Diskussion ueber den Fall Sarrazin lediglich dem Niveau ihres Gegenstands anpasst.

Ueber Stephen Hawking wuerde ich mich dementsprechend nur auf dessen Niveau unterhalten und das schliesst die Beschaeftigung mit blossen Aeusserlichkeiten natuerlich aus. Oder koenntest Du Dir von dem eine abwertende Aeusserung ueber "Kopftuchmaedchen" vorstellen?


Deine Gegenseite ist hier aber nicht Sarrazin, sondern seine Befürworter, die nicht umbedingt mit "Kopftuchmädchen" argumentieren müssen.
Davon mal abgesehen, bist du ein Befürworter des Prinzips "Auge um Auge, Zahn um Zahn"?

Edit: Und ja, ich sehe da einen Unterschied dazwischen, jemanden wegen seiner Religion zu kritisieren oder jemanden wegen seiner Behinderung zu kritisieren.



Niemand hat hier den Sarrazin wegen seiner geistigen Behinderung kritisiert. Sehr glücklich
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1553034) Verfasst am: 09.10.2010, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Ich finds eigentlich Schade, dass in FGH scheinbar keine vernünftige Diskussion zu den Thesen Sarrazins zustande kommen kann.


Du meinst, FGH-user sollten auch schiefe Miene zum bösen Spiel machen, so wie Sarrazin?

Skeptiker


Ich meine, man sollte seine These auf sachlicher Ebene kritisieren. Was würdest du denn davon halten, wenn jemand Stephen Hawking Äußerung zum Thema Religion mit einem Verweis auf sein Aussehen "kritisieren" würde?



Was macht denn das Krawattenbuebchen Sarrazin, wenn er gegen "Kopftuchmaedchen" vom Leder zieht?

Ich finde, dass sich die Diskussion ueber den Fall Sarrazin lediglich dem Niveau ihres Gegenstands anpasst.

Ueber Stephen Hawking wuerde ich mich dementsprechend nur auf dessen Niveau unterhalten und das schliesst die Beschaeftigung mit blossen Aeusserlichkeiten natuerlich aus. Oder koenntest Du Dir von dem eine abwertende Aeusserung ueber "Kopftuchmaedchen" vorstellen?


Deine Gegenseite ist hier aber nicht Sarrazin, sondern seine Befürworter, die nicht umbedingt mit "Kopftuchmädchen" argumentieren müssen.
Davon mal abgesehen, bist du ein Befürworter des Prinzips "Auge um Auge, Zahn um Zahn"?

Edit: Und ja, ich sehe da einen Unterschied dazwischen, jemanden wegen seiner Religion zu kritisieren oder jemanden wegen seiner Behinderung zu kritisieren.



Niemand hat hier den Sarrazin wegen seiner geistigen Behinderung kritisiert. Sehr glücklich


Stephen Hawking auch nicht Schulterzucken
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1553036) Verfasst am: 09.10.2010, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Ich finds eigentlich Schade, dass in FGH scheinbar keine vernünftige Diskussion zu den Thesen Sarrazins zustande kommen kann.


Du meinst, FGH-user sollten auch schiefe Miene zum bösen Spiel machen, so wie Sarrazin?

Skeptiker


Ich meine, man sollte seine These auf sachlicher Ebene kritisieren. Was würdest du denn davon halten, wenn jemand Stephen Hawking Äußerung zum Thema Religion mit einem Verweis auf sein Aussehen "kritisieren" würde?



Was macht denn das Krawattenbuebchen Sarrazin, wenn er gegen "Kopftuchmaedchen" vom Leder zieht?

Ich finde, dass sich die Diskussion ueber den Fall Sarrazin lediglich dem Niveau ihres Gegenstands anpasst.

Ueber Stephen Hawking wuerde ich mich dementsprechend nur auf dessen Niveau unterhalten und das schliesst die Beschaeftigung mit blossen Aeusserlichkeiten natuerlich aus. Oder koenntest Du Dir von dem eine abwertende Aeusserung ueber "Kopftuchmaedchen" vorstellen?


Deine Gegenseite ist hier aber nicht Sarrazin, sondern seine Befürworter, die nicht umbedingt mit "Kopftuchmädchen" argumentieren müssen.
Davon mal abgesehen, bist du ein Befürworter des Prinzips "Auge um Auge, Zahn um Zahn"?

Edit: Und ja, ich sehe da einen Unterschied dazwischen, jemanden wegen seiner Religion zu kritisieren oder jemanden wegen seiner Behinderung zu kritisieren.



Niemand hat hier den Sarrazin wegen seiner geistigen Behinderung kritisiert. Sehr glücklich


Stephen Hawking auch nicht Schulterzucken



Das hat auch niemand behauptet.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1553037) Verfasst am: 09.10.2010, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

@beachbernie:
Willst du auf irgendwas bestimmtes hinaus?
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1553066) Verfasst am: 10.10.2010, 00:55    Titel: Antworten mit Zitat

Heike J hat folgendes geschrieben:
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Sarrazin-kritisiert-tuerkischstaemmige-Fans-id3812200.html


(Link) Argh

Mir dämmert jetzt langsam, weshalb ich so oft einfach keine Lust mehr habe. Kaum hat man gedacht, daß es nicht mehr blöder werden kann, _wird_ es noch blöder. Das sind so Momente in Diskussionen, in denen man am besten einfach aufsteht und geht.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1553111) Verfasst am: 10.10.2010, 10:25    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.zeit.de/2010/41/Wehler-Sarrazin

Zitat:
Dann gerät man nicht auf den Irrweg, intelligente Menschen durch eine sozialdarwinistische Bevölkerungspolitik geradezu züchten zu wollen. (Auch Sarrazin weiß doch, dass solche Zuchtverfahren gerade in Deutschland seit der Erfahrung mit der NS-Diktatur, die auf diese Weise ihr Ziel der »Rasse-Reinheit« erreichen wollte, zu Recht auf schroffe Ablehnung treffen


Erstmal führt Wehler hier nicht aus, warum Menschenzucht "zu Recht" auf Ablehnung stößt, nur weil sie von Nazis betrieben wurde - denn Autobahnen stoßen ja auch nicht "zu Recht" auf Ablehnung weil sie von Hitler gebaut wurden.

Zum anderen ist peinlich, dass ein so anerkannter Historiker tatsächlich noch auf das Gerücht reinfällt, die Nazis hätten Menschen gezüchtet.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1553127) Verfasst am: 10.10.2010, 11:49    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:

Erstmal führt Wehler hier nicht aus, warum Menschenzucht "zu Recht" auf Ablehnung stößt, nur weil sie von Nazis betrieben wurde - denn Autobahnen stoßen ja auch nicht "zu Recht" auf Ablehnung weil sie von Hitler gebaut wurden.



Doch, bei mir tun sie das. Und zwar vollkommen "zu Recht", denn er führte das längst (nicht von ihm) initierte Autobahnprogramm nur fort, weil er damit seine Macht ausbauen wollte und es ihm damit auch gelungen ist, seinen Krieg vorzubereiten, das deutsche Volk hinsichtlich Arbeitsplätze zu täuschen etc.

Es kommt nämlich sehr wohl nicht nur auf konkrete Handlungen, sondern auf die damit verbundenen Ziele und Motive an. Schwer zu verstehen , gell?

Und zum ersten Halbsatz bis zum 2. Komma sag ich mal lieber nichts. Wenn Dir das nicht selber peinlich ist. Mit den Augen rollen
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1553132) Verfasst am: 10.10.2010, 11:57    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:

Erstmal führt Wehler hier nicht aus, warum Menschenzucht "zu Recht" auf Ablehnung stößt, nur weil sie von Nazis betrieben wurde - denn Autobahnen stoßen ja auch nicht "zu Recht" auf Ablehnung weil sie von Hitler gebaut wurden.



Doch, bei mir tun sie das. Und zwar vollkommen "zu Recht", denn er führte das längst (nicht von ihm) initierte Autobahnprogramm nur fort, weil er damit seine Macht ausbauen wollte und es ihm damit auch gelungen ist, seinen Krieg vorzubereiten, das deutsche Volk hinsichtlich Arbeitsplätze zu täuschen etc.

Es kommt nämlich sehr wohl nicht nur auf konkrete Handlungen, sondern auf die damit verbundenen Ziele und Motive an. Schwer zu verstehen , gell?

Und zum ersten Halbsatz bis zum 2. Komma sag ich mal lieber nichts. Wenn Dir das nicht selber peinlich ist. Mit den Augen rollen


Bist du prinzipell gegen Menschenzucht. Was sagst du dann zur Eugenik auf Zypern?
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1553138) Verfasst am: 10.10.2010, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:

Erstmal führt Wehler hier nicht aus, warum Menschenzucht "zu Recht" auf Ablehnung stößt, nur weil sie von Nazis betrieben wurde - denn Autobahnen stoßen ja auch nicht "zu Recht" auf Ablehnung weil sie von Hitler gebaut wurden.



Doch, bei mir tun sie das. Und zwar vollkommen "zu Recht", denn er führte das längst (nicht von ihm) initierte Autobahnprogramm nur fort, weil er damit seine Macht ausbauen wollte und es ihm damit auch gelungen ist, seinen Krieg vorzubereiten, das deutsche Volk hinsichtlich Arbeitsplätze zu täuschen etc.

Es kommt nämlich sehr wohl nicht nur auf konkrete Handlungen, sondern auf die damit verbundenen Ziele und Motive an. Schwer zu verstehen , gell?

Ich stimme dir natürlich zu, ich habe historisch unsauber argumentiert. Wer heute Hitler mit dem Verweis auf die Autobahnen oder die Arbeitsmarktpolitik verteidgt, der kriegt von mir kontra. Wer aber heute mit dem Verweis auf Hitler Autobahnen ablehnt, der erntet von mir Spott. Das meinte ich.

Noseman hat folgendes geschrieben:
Und zum ersten Halbsatz bis zum 2. Komma sag ich mal lieber nichts. Wenn Dir das nicht selber peinlich ist. Mit den Augen rollen

Sagst du nix dazu, weil du keine Argumente hast?
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1553139) Verfasst am: 10.10.2010, 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:


Bist du prinzipell gegen Menschenzucht. Was sagst du dann zur Eugenik auf Zypern?


Dass ich das nicht für "Menschenzucht" halte.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1553140) Verfasst am: 10.10.2010, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:


Bist du prinzipell gegen Menschenzucht. Was sagst du dann zur Eugenik auf Zypern?


Dass ich das nicht für "Menschenzucht" halte.


Warum nicht? Hier wird doch versucht, bestimmte unvorteile Merkmale aus dem Genpool zu entfernen.
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1553142) Verfasst am: 10.10.2010, 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:

Wer heute Hitler mit dem Verweis auf die Autobahnen oder die Arbeitsmarktpolitik verteidgt, der kriegt von mir kontra. Wer aber heute mit dem Verweis auf Hitler Autobahnen ablehnt, der erntet von mir Spott. Das meinte ich.


Ok.

Noseman hat folgendes geschrieben:
Und zum ersten Halbsatz bis zum 2. Komma sag ich mal lieber nichts. Wenn Dir das nicht selber peinlich ist. Mit den Augen rollen

Sagst du nix dazu, weil du keine Argumente hast? [/quote]

Doch, hab ich.

Zitat:
Unter Zucht versteht man die kontrollierte Fortpflanzung mit dem Ziel der genetischen Umformung.



Das hat eine andere Qualität als nur Erbkrankheiten zu verhindern. Und wie aus ilmors link hervorgeht, sind die meisten Zyprianer nicht mal dazu bereitsd.

Menschliche Frtpflanzung und Partnerwahl hat was mit einem Konzept namens Liebe zu tun und ist nicht unter reein rationalen Gesichtspunkten zu betrachten. Ich weiss, dass das für manche schwer verständlich ist.
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Misterfritz
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Beitrag(#1553152) Verfasst am: 10.10.2010, 12:20    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Menschliche Frtpflanzung und Partnerwahl hat was mit einem Konzept namens Liebe zu tun und ist nicht unter reein rationalen Gesichtspunkten zu betrachten.
setze "heutzutage" und "in vielen teilen der welt" dazu und ich bin einverstanden.
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Ilmor
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Beitrag(#1553153) Verfasst am: 10.10.2010, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Doch, hab ich.

Zitat:
Unter Zucht versteht man die kontrollierte Fortpflanzung mit dem Ziel der genetischen Umformung.



Das hat eine andere Qualität als nur Erbkrankheiten zu verhindern.


Ich sehe hier nur einen quantitativen Unterschied. Man könnte ja Dummheit als Erbrankheit bezeichnen und schon wäre es im Prinzip das Gleiche.

Noseman hat folgendes geschrieben:
Und wie aus ilmors link hervorgeht, sind die meisten Zyprianer nicht mal dazu bereitsd.


Wo genau steht das? Das muss ich wohl überlesen haben.

Noseman hat folgendes geschrieben:
Menschliche Frtpflanzung und Partnerwahl hat was mit einem Konzept namens Liebe zu tun und ist nicht unter reein rationalen Gesichtspunkten zu betrachten. Ich weiss, dass das für manche schwer verständlich ist.


Kinder stellen erstmal eine Verpflichtung für die Eltern dar. Ich finde schon, das einer Übernahme einer derart großen Verantwortung eine rationale Betrachtung verschiedener Gesichtspunkte vorausgehen sollte.
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narziss
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Beitrag(#1553161) Verfasst am: 10.10.2010, 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Menschliche Fortpflanzung und Partnerwahl hat was mit einem Konzept namens Liebe zu tun und ist nicht unter rein rationalen Gesichtspunkten zu betrachten. Ich weiss, dass das für manche schwer verständlich ist.
War das jetzt schon das Argument?

Davon abgesehen - wieso widerspricht das Konzept der Menschenzucht dem Konzept der Liebe?
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
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Beitrag(#1553174) Verfasst am: 10.10.2010, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

Menschenzucht bedeutet doch, daß Menschen andere Menschen zu Objekten ihres Willens reduzieren, sich selber jedoch gegen diesen Vorgang wehren würden.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1553178) Verfasst am: 10.10.2010, 13:03    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Menschenzucht bedeutet doch, daß Menschen andere Menschen zu Objekten ihres Willens reduzieren, sich selber jedoch gegen diesen Vorgang wehren würden.
Woraus schließt du das?
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1553180) Verfasst am: 10.10.2010, 13:06    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Menschenzucht bedeutet doch, daß Menschen andere Menschen zu Objekten ihres Willens reduzieren, sich selber jedoch gegen diesen Vorgang wehren würden.
Woraus schließt du das?


Was schließe ich woraus?
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