was ist "niveau"? wer begehrt es warum?

[frajo]

[0]
falls dies thema bereits in den unergründlichen tiefen des FGH vorhanden sein sollte, bitte einen link dorthin setzen.

[1]
[1.1] es gibt leute, denen "niveau" schnuppe ist. ist das verwerflich?
[1.2] es gibt leute, die explizit wert auf einhaltung eines gewissen "niveaus" legen.
allerdings ist mir noch kein einziger fall (nicht nur hier im FGH) begegnet, wo solche leute gleichzeitig auch explizite kriterien für das angegeben hatten, was sie unter "niveau" verstehen.
ausnahmslos alle derartigen vorkommnisse dienten einem einzigen zweck: beiträge eines widersachers abzuwerten.

[2]
was die beschwörer des "niveaus" implizit und subjektiv einklagen, scheint mir hauptsächlich durch die begriffe "sachlichkeit" und "sachkenntnis" charakterisiert zu sein.
[2.1] sachlichkeit
klingt auf den ersten blick einleuchtend.
auf den zweiten jedoch scheint mir auch die (erbetene oder erzwungene) beschränkung auf "sachlichkeit" durchaus diskutabel zu sein.
davon aber mehr in einem anderen strang, zu gegebener zeit. hier möchte ich einer zerfransung vorbeugen, indem ich beim zweiten punkt bleibe:
[2.1] sachkenntnis
eine einschränkung des diskutantenkreises mittels des kriteriums "sachkenntnis" halte ich nicht erst auf den zweiten blick für eine uralt-bewährte, gleichwohl billige und inhumane methode, eine diskussion hierarchisch zu strukturieren.
es gibt nicht den geringsten grund dafür, daß in einer offenen diskussion die "experten" auch über den diskussionsverlauf bestimmen. im gegenteil - sie haben sich als dienstleister für die nicht-experten zu betrachten.
ein wahrer experte, meine ich, hat es ohnehin nicht nötig, andere zu ducken, zu deckeln oder sonstwie zu desavouieren. seine "erfolgserlebnisse" bezieht er aus der nachfrage nach seinem wissen, nicht aus dem niedermachen des nicht-experten. und auch nicht aus dem willkürlichen brüskieren der nicht-experten mittels überflüssiger und vermeidbarer kommunikationshemmender oder -blockierender begriffe.

[3] niveau
m..e. hat das installieren einer hierarchischen ordnung in der diskussion eher etwas mit dem streben nach simplifizierung zu tun, wie es lametta-trägern einkonditioniert wird. eine hierarchische ordnung ist nichts anspruchsvolles, sondern etwas primitives - schließlich ist sie die zweitälteste ordnung des planeten.
wesentlich anspruchsvoller ist die koordinierte kooperation verschiedenster komponenten.
(sie ist die quintessenz dessen, was wir "leben" nennen, und hat elend lange gebraucht, um zum vorschein zu kommen. manche meinen, sie sei eh nur eine stochastische laune universaler evolution.)
übertragen auf eine diskussion bedeutet dies:
es ist primitiv, eine diskussion nach irgendeiner hühnerhackordnung zu führen.
es ist primitiv, bei einer diskussion nur diejenigen zu akzeptieren, die auf derselben sprossenhöhe krähen wie einer selbst.

es ist dagegen anspruchsvoll, kommunikation auch und gerade zwischen küken, hähnen und hennen aller sprossen zu betreiben.

sicher wird so etwas dem einen oder anderen hennenfixierten gockel erhebliche schwierigkeiten beim behaupten der obersten mistplatzposition bereiten.
c'est l'evolution.

nachtrag für nicht-bauern:
nicht derjenige hat "niveau", der sich zwischen 7000 und 9000 m höhe in seinem element befindet.
sondern derjenige, der auf NN ebenso zuhause ist wie auf 8000 m.

[rabenkrähe]

Ne, Niveau hat, wer stark und schwach sein kann
...und in beiden Fällen stark und jedenfalls bei sich ist....

bin rabenkrähe

[Jolesch]

[annox]

Zu 1.1:
Verwerflich ja, wenn es um das Niveau der Diskussion geht.
Verwerflich nein, wenn es um ein fachliches Niveau der Diskutanten geht.

Zu 1.2:
Ohne Kenntnis der expliziten Kriterien ist es etwas schwierig dazu Stellung zu nehmen. Trolle, die zwar die Forenregeln beachten aber dennoch bewusst die Diskussionen stoeren, stellen den Sinn von Internetforen in Frage.

Zu 2.1:
Sachlichkeit: Sich ausschliesslich zur Sache aeussern zu duerfen, koennte eine Diskussion schnell betaeuben. So gesehen muss Unsachlichkeit nicht zwangslaeufig einen negativen Einfluss auf die Diskussion haben bzw. selbst etwas Negatives sein, z.B. Humor.

Zu 2.2:
Sachkenntnis quasi als Zulassungskriterium anzusetzen, hat positive und negative Aspekte. Positiv z.B.: es erspart umstaendliches, langwieriges Erklaeren. Negativ: man versagt sich moeglicherweise interessante Denkanstoesse

Zu 3:
Hierarchie ist grundsaetzlich ein Ordnungssystem. Ein Ordnungssystem mit 'Niveauraengen' halte ich auch fuer fragwuerdig, da jede Diskussion nur Selbstzweck des jeweilgen Ranges waere.

Gruss
Svantevit
_________________
Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]

[step]

Ich finde niedriges Niveau nicht verwerflich. Andererseits sind wir alle freiwillig hier:

Wenn mein Niveau zu niedrig ist, stört das andere und sie kicken mich oder verschwinden aus der Diskussion.
Wenn mir das Niveau der Anderen zu niedrig ist, stört das mich und ich verschwinde aus der Diskussion.

gruß/step
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Tarvoc]

[Hugo de la Smile]

[frajo]

[Wygotsky]

[Schmerzlos]

[Shadaik]

Niveau ist ja zunächst einmal nur ein französischer begriff für "Höhe". Damit kann in Gesprächen zweierlei gemeint sein:

1. Gesprächsniveau
Dieser recht abstrakte Begriff regelt pragmatische Fragen des gesprächsverlaufs. Das Niveau legt unter anderem fest, welche Themen wann und wie angesprochen werden dürfen, verbietet nicht-themenbezogene und überzogene Provokation und legt eine reihe von akzeptablen und nicht-akzeptablen Diskussionsmitteln fest.

2. fachliches Niveau
Sachkenntnis
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Schmerzlos]

[Shadaik]

[Schmerzlos]

[El Schwalmo]

Hi Tarvoc,

[ ... ]

[kamelpeitsche]

HTH?
_________________
"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"

[step]

hope this helps

HTH/step
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Rollimom]

Niveau , gerade im Chat, bedeutet für mich, dass ich mich bewusst bemühe, bei Streitereien nicht ins selbe Horn zu blasen.
Darum nenn ich mich auch " Friedlich".