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quantenmaschine
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.01.2010
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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 (#1556317) Verfasst am: 16.10.2010, 14:08 Titel: |
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| Bin ich voll dafür.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1556321) Verfasst am: 16.10.2010, 14:15 Titel: |
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Bisschen genauer? Also meinst du vllt, dass sich die Gravitationskonstante seit dem Urknall verändert hat?
Derlei Spekulationen sind widerlegt.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1556326) Verfasst am: 16.10.2010, 14:25 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Bisschen genauer? Also meinst du vllt, dass sich die Gravitationskonstante seit dem Urknall verändert hat?
Derlei Spekulationen sind widerlegt. |
Nunja sie sind widerlegt worden mit Annahmen, die bereits eine stabile Gravitationskonstante voraussetzen. Das Konzept ist halt letztlich Metaphysik und somit praktisch unwiderlegbar, weil ein zentraler Grundpfeiler der modernen Physik (Allgültigkeit der Naturgesetze) ausgehoben wird.
Da die moderne Physik ohne diesen Grundsatz aber nicht funktioniert, lassen sich Zweifel an ihm letztlich nicht aus der Physik heraus begründen.
Womit wir dennoch zu einem Punkt gekommen sind, wo klar zu sagen ist: Die Frage ist nicht indiskutabel, aber undiskutierbar.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1556327) Verfasst am: 16.10.2010, 14:26 Titel: |
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| Ich plädiere für 0,5 g Montag bis Freitag und am Wochenende noch weniger.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1556332) Verfasst am: 16.10.2010, 14:33 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Bin ich voll dafür. |
Nee, nee, nee, neee, nee.
das gibt nur Chaos, wenn ich kochen will und zwischen jeder Zutat ein neues Kochbuch brauche.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1556335) Verfasst am: 16.10.2010, 14:36 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Bisschen genauer? Also meinst du vllt, dass sich die Gravitationskonstante seit dem Urknall verändert hat?
Derlei Spekulationen sind widerlegt. |
Seid wann?
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Trish:(
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1556336) Verfasst am: 16.10.2010, 14:38 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Bisschen genauer? Also meinst du vllt, dass sich die Gravitationskonstante seit dem Urknall verändert hat?
Derlei Spekulationen sind widerlegt. |
Seid wann? |
Wir können mit der Astronomie in die Vergangenheit zurücksehen, wenn die Gravitation mal grundsätzlich anders gewesen wäre, würden weit entfernte Regionen des Weltalls komplett anders aussehen.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1556337) Verfasst am: 16.10.2010, 14:40 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Wir können mit der Astronomie in die Vergangenheit zurücksehen, wenn die Gravitation mal grundsätzlich anders gewesen wäre, würden weit entfernte Regionen des Weltalls komplett anders aussehen. |
Mein Physik-Prof. meinte noch vor 2 Jahren, das es Anzeichen für eine variable Gravitation"konstante" gibt.
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Trish:(
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1556338) Verfasst am: 16.10.2010, 14:46 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Wir können mit der Astronomie in die Vergangenheit zurücksehen, wenn die Gravitation mal grundsätzlich anders gewesen wäre, würden weit entfernte Regionen des Weltalls komplett anders aussehen. |
Mein Physik-Prof. meinte noch vor 2 Jahren, das es Anzeichen für eine variable Gravitation"konstante" gibt. |
Was genau meinte er damit?
Dass die Gravitationskonstanten sich über längere Zeiträume verändert hat, oder dass das Vorhandensein von Dunkler Materie darauf hindeutet, dass wir die Gravitationskonstante bislang falsch festgestellt haben?
Wenn du da gute Links hast, überdenke ich das natürlich nochmal.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1556701) Verfasst am: 17.10.2010, 00:10 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: |
Dass die Gravitationskonstanten sich über längere Zeiträume verändert hat, oder dass das Vorhandensein von Dunkler Materie darauf hindeutet, dass wir die Gravitationskonstante bislang falsch festgestellt haben? |
Ersteres. Er hat allerdings im selben Atemzug gesagt, dass es nicht die wissenschaftliche Lehrmeinung ist, dass die Gravitationkonstante keine Konstante ist. Es ging vorallem darum, dass die Gravitationskonstante zu klein ist(im Vergleich zu den anderen). Weiters sagte er falls sie sich änderte, sie sich sehr langsam geändert haben muss und die Änderung so langsam wäre, dass sich die zu kleine Gravitationskonstante damit nicht vollständig erklären ließe.
Links habe ich leider keine.
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Trish:(
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Bynaus
Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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| (#1556888) Verfasst am: 17.10.2010, 14:25 Titel: |
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| shadaik hat folgendes geschrieben: | | Das Konzept ist halt letztlich Metaphysik und somit praktisch unwiderlegbar |
Da kann ich dir nicht zustimmen.
Wie narziss schon erwähnte, können wir mit Hilfe der Astronomie derartige Fragen zu beantworten versuchen. Eine variable Gravitationskonstante hätte deutliche Auswirkungen, etwa auf die Chandrasekhar-Masse (der Maximalmasse, die Weisse Zwerge als Vorläufersterne von Typ Ia-Supernovae haben können, bevor sie hochgehen, ca. 1.4 Sonnenmassen), was Auswirkungen auf die Leuchtkurve von Typ Ia-Supernovae hätte (interessanterweise wird in dieser Arbeit: http://adsabs.harvard.edu/abs/1999astro.ph..7222A behauptet, es sei möglich, ein offenes Universum ohne Dunkle Energie auf diese Weise zu erhalten...)
So wie ich die Literatur nach einem kurzen Blick einschätze, sind kosmologische Modelle, in denen die Gravitationskonstante sich mit der Zeit verändert, nicht so exotisch, wie man meinen könnte. Es werden auf jeden Fall viele verschiedene Ansätze diskutiert.
In dieser Arbeit: http://adsabs.harvard.edu/abs/2006IJMPD..15.1047B wird die Variabilität der Gravitationskonstante mit Hilfe eines Doppelpulsars eingegrenzt. Demnach kann sich die Konstant höchstens innerhalb eines Billionstels pro Jahr verändern.
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http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
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quantenmaschine
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.01.2010
Beiträge: 14
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| (#1557498) Verfasst am: 18.10.2010, 11:45 Titel: Zeitlich variable Gravitation |
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Ich denke da an folgendes:
G = c^3/M*t
c .. Lichtgeschwindigkeit
M .. Masse des Universums
t .. Weltalter (13.7e9 Jahre)
dG/G = 7.3e-11 (pro Jahr)
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http://www.wer-weiss-was-im-internet.de
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Bynaus
Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
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| (#1557544) Verfasst am: 18.10.2010, 13:08 Titel: Re: Zeitlich variable Gravitation |
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| quantenmaschine hat folgendes geschrieben: | Ich denke da an folgendes:
G = c^3/M*t
c .. Lichtgeschwindigkeit
M .. Masse des Universums
t .. Weltalter (13.7e9 Jahre)
dG/G = 7.3e-11 (pro Jahr) |
Wenn du den letzten Satz meines Postings liest, siehst du, dass eine so hohe Veränderungsrate bereits durch Experimente widerlegt ist. Wenn du dem Link folgst, dann siehst du, dass die Widerlegung deiner Hypothese etwa auf der Ebene ~35 Sigma ist. Ziemlich überzeugend.
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1557573) Verfasst am: 18.10.2010, 14:10 Titel: |
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| Bynaus hat folgendes geschrieben: | | So wie ich die Literatur nach einem kurzen Blick einschätze, sind kosmologische Modelle, in denen die Gravitationskonstante sich mit der Zeit verändert, nicht so exotisch, wie man meinen könnte. Es werden auf jeden Fall viele verschiedene Ansätze diskutiert. |
Warum soll sich diese denn (stetig) ändern, was ist denn die Begründung dafür?
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1557577) Verfasst am: 18.10.2010, 14:18 Titel: Re: Zeitlich variable Gravitation |
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| Bynaus hat folgendes geschrieben: | | quantenmaschine hat folgendes geschrieben: | Ich denke da an folgendes:
G = c^3/M*t
c .. Lichtgeschwindigkeit
M .. Masse des Universums
t .. Weltalter (13.7e9 Jahre)
dG/G = 7.3e-11 (pro Jahr) |
Wenn du den letzten Satz meines Postings liest, siehst du, dass eine so hohe Veränderungsrate bereits durch Experimente widerlegt ist. Wenn du dem Link folgst, dann siehst du, dass die Widerlegung deiner Hypothese etwa auf der Ebene ~35 Sigma ist. Ziemlich überzeugend. |
Gerade gefunden: Hier wurde mathematisch bewiesen, dass sie sich doch ändert 
http://quantenblitz.blogspot.com/2010/07/variable-gravitationskonstante.html
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quantenmaschine
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
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| (#1582415) Verfasst am: 07.12.2010, 15:04 Titel: Re: Zeitlich variable Gravitation |
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| quantenmaschine hat folgendes geschrieben: | | Was haltet Ihr von einer zeitlich variablen Gravitation ? |
Das gibt es. Wenn ich müde bin, ist die Gravitation spürbar stärker als sonst.
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