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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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 (#156605) Verfasst am: 26.07.2004, 22:21 Titel: Fidel Castro |
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Was haltet Ihr von Fidel Castro?
Wie ist es möglich, dass sich so jemand so lange über so viele Jahrzehnte an der Macht halten kann?
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nav
Gast
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| (#156606) Verfasst am: 26.07.2004, 22:22 Titel: Re: Fidel Castro |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Was haltet Ihr von Fidel Castro?
Wie ist es möglich, dass sich so jemand so lange über so viele Jahrzehnte an der Macht halten kann? |
Onkel Fidel ist halt einer von den Guten. 
Er hat das kubanische Volk vom US - unterstützten Batista - Regime befreit und dann das beste Gesundheits- sowie das beste Bildungssystem der Welt aufgebaut.
Und den Cowboyproleten das Fürchten gelehrt, indem er sich sowjetische Atomraketen hat bringen lassen. 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#156613) Verfasst am: 26.07.2004, 22:28 Titel: |
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ich halte nichts von personenkult; weder von positivem noch von negativem.
für bekömmlicher halte ich es, sich mit den gesellschaftlichen strukturen und den lebensbedingungen in kuba zu beschäftigen.
anschließend mit denen, die dort vor der revolution 1959 gegeben waren.
und anschließend mit jenen, die in anderen ländern mittel- und südamerikas im gleichen zeitraum vorlagen und -liegen.
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Nav
Gast
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| (#156614) Verfasst am: 26.07.2004, 22:29 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | ich halte nichts von personenkult; weder von positivem noch von negativem.
für bekömmlicher halte ich es, sich mit den gesellschaftlichen strukturen und den lebensbedingungen in kuba zu beschäftigen.
anschließend mit denen, die dort vor der revolution 1959 gegeben waren.
und anschließend mit jenen, die in anderen ländern mittel- und südamerikas im gleichen zeitraum vorlagen und -liegen. |
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#156680) Verfasst am: 26.07.2004, 23:35 Titel: |
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Besonders gut geht's denen auf Kuba wohl nicht oder?
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#156682) Verfasst am: 26.07.2004, 23:36 Titel: |
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| Fluse hat folgendes geschrieben: | | Besonders gut geht's denen auf Kuba wohl nicht oder? |
kommt drauf an, mit wem du vergleichst.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#156690) Verfasst am: 26.07.2004, 23:59 Titel: |
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Castro hat doch auch Menschen gefoltert...
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#156692) Verfasst am: 27.07.2004, 00:06 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Castro hat doch auch Menschen gefoltert... |
falls das zutrifft, und auch, falls er es zwar nicht selber getan hat, sondern anordnete oder billigend in kauf nahm, ist ihm das anzulasten.
allerdings noch lange nicht jeder ist qualifiziert, einen solchen vorwurf zu erheben.
wer noch keinen folterer unterstützt hat, der werfe den ersten stein.
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#156709) Verfasst am: 27.07.2004, 01:16 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Fluse hat folgendes geschrieben: | | Besonders gut geht's denen auf Kuba wohl nicht oder? |
kommt drauf an, mit wem du vergleichst. |
Welche Länder würden sich für einen Vergleich denn anbieten? Mit Lateinamerika kenn ich mich leider überhaupt nicht aus.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#156723) Verfasst am: 27.07.2004, 03:28 Titel: |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Fluse hat folgendes geschrieben: | | Besonders gut geht's denen auf Kuba wohl nicht oder? |
kommt drauf an, mit wem du vergleichst. |
Welche Länder würden sich für einen Vergleich denn anbieten? Mit Lateinamerika kenn ich mich leider überhaupt nicht aus. |
ein fairer vergleich müßte jene länder berücksichtigen, wo in den 50-ern ähnliche politische verhältnisse (also diktatur) und ähnliche lebensbedingungen (also armut für große teile der bevölkerung) herrschten.
es gab in den 90-ern ein recht detailliertes statistik-werk in englisch/spanisch zum lebensstandard in über 100 ländern von einem in schweden lebenden deutschen mit einem mir uneinprägbaren namen, etwas wie ernst-fidel klapp-fuentrop oder ähnlich. ich hab es in einem regal 2500 km von hier. 
vergleichskandidaten wären evtl. bolivien, haiti, die dominikanische republik. leider fehlen mir die für handfestere aussagen erforderlichen kenntnisse vor allem der geschichte des 20. jahrhunderts.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#156750) Verfasst am: 27.07.2004, 08:10 Titel: Re: Fidel Castro |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Was haltet Ihr von Fidel Castro?
Wie ist es möglich, dass sich so jemand so lange über so viele Jahrzehnte an der Macht halten kann? |
Na die üblichen Mittel einer Diktatur: Folter, Spitzelwesen, Angst und Unterdrückung.
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Storm by Tim Minchin
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#156753) Verfasst am: 27.07.2004, 08:14 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Castro hat doch auch Menschen gefoltert... |
falls das zutrifft, und auch, falls er es zwar nicht selber getan hat, sondern anordnete oder billigend in kauf nahm, ist ihm das anzulasten.
allerdings noch lange nicht jeder ist qualifiziert, einen solchen vorwurf zu erheben.
wer noch keinen folterer unterstützt hat, der werfe den ersten stein. |
Was soll denn das heißen?   *erstensteinwerf*
Anmesty
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#156795) Verfasst am: 27.07.2004, 09:46 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | ich halte nichts von personenkult; weder von positivem noch von negativem.
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Ich halte auch nichts davon, ausser, es geht darum, jemanden ausserhalb der Öffentlichkeit zu verarschen. 
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#156811) Verfasst am: 27.07.2004, 10:21 Titel: Re: Fidel Castro |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Was haltet Ihr von Fidel Castro?
Wie ist es möglich, dass sich so jemand so lange über so viele Jahrzehnte an der Macht halten kann? |
Onkel Fidel ist halt einer von den Guten.
Er hat das kubanische Volk vom US - unterstützten Batista - Regime befreit und dann das beste Gesundheits- sowie das beste Bildungssystem der Welt aufgebaut. |
Ich würde eher sagen, er hat Kuba von einem Regime in ein Anderes überführt.
Er hat für politisch stabilere Verhältnisse gesorgt, als Batista (allerdings durch brutalen Terror), er hat die Wirtschaft bis zu einem gewissem Grad modernisiert und er hat tatsächlich das Bildungs- und Gesundheitssystem verbessert.
Tatsächlich gehört Kuba zu den wenigen Lateinamerikanischen Staaten, die so gut, wie keine Analphabeten haben.
Aber ich wage zu bezweifeln, dass er das beste Bildungs- und Gesundheitssystem der Welt hätte.
| Nav hat folgendes geschrieben: |
Und den Cowboyproleten das Fürchten gelehrt, indem er sich sowjetische Atomraketen hat bringen lassen. |
Wobei es dadurch fast zu einem dritten Weltkrieg gekommen wäre. Zwar wollte weder Chruschtschow, noch Kennedy so einen Krieg, aber es hätte dazu leicht kommen können, weil die Situation dermassen angespannt war und daran war Castro nicht zuletzt mitverantwortlich.
| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Na die üblichen Mittel einer Diktatur: Folter, Spitzelwesen, Angst und Unterdrückung. |
Genau deswegen hat er sich an der Macht erhalten. Die Zustimmung auf Kuba ihm gegenüber ist schon lange im Schwanken gewesen. 1994 gab es eine Großdemonstartion gegen ihn und ab dann verordnete er, dass nur noch Frauen ab 50 und Männer ab 55 sein Land verlassen dürfen...
Trotzdem versuchen immer wieder mehr als nur einzelne Kubaner, sein Land mit Booten, oder sogar mit Sportkanus zu verlassen. Viele sterben dabei durch mögliche Fluten, oder werden durch die Küstensicherheitsorgane aufgehalten und landen im Knast...
| Fluse hat folgendes geschrieben: | | Besonders gut geht's denen auf Kuba wohl nicht oder? |
Bis zum Zusammenbruch der Sowjetunion konnte man auf Kuba ziemlich gut leben. Man musste sich um Grundnahrungsmittel keine Sorgen machen, weil es sie billig und reichlich zu kaufen gab. Manche Kubaner konnten sich sogar ein Auto leisten.
Fleisch dagegen dürfte immer schon Mangelware gewesen sein. Man hielt und hält sich teilweise sogar trotz Verbot Schweine und Hühner zuhause für den Eigenbedarf...
Der Zusammenbruch der Sowjetunion führte aber auch auf Kuba zu einer schweren Krise.
Zu Sowjetzeiten wetteiferte Kuba sogar einigermassen Erfolgreich mit dem von der Einwohnerzahl her hundert Mal größerem, teilweise aber noch feudalem Indien um den weltweit ersten Rang in der Zuckerproduktion.
Die Sowjetunion kaufte Kubas Zucker großzügig ab und förderte (alles als Ausgleich zum scharfen US-Embargo!) die kubanische Wirtschaft durch Subventionen und Kredite.
Als die UDSSR zusammenbrach, nahm die Zuckerproduktion drastisch ab, weil die US-Handelssperre nun noch wirksamer wurde.
Kuba musste sich nun auf andere Devisenbringer orientieren, wie den Tourismus.
Jedenfalls zeigten sich auf Kuba ab 1990 immer größere Versorgungsmängel. Es fanden Anfang der Neunziger auch erste Privatisierungen statt, die in jüngster Zeit aber wieder abgebremst wurden. Diese verbesserten die Lage vieler Kubaner, verstärkten aber auch die sozialen Unterschiede und verschärften das Problem mit der flächendeckenden Versorgung der Bevölkerung zusätzlich.
Eine permanente Nahrungsknappheit gibt es zwar nicht, trotzdem sind im Gegensatz zu den Sowjetzeiten, jetzt die ärmsten Bevölkerungsteile zum Teil unterernährt.
Moment. Hier mal eine Quelle bezüglich des Human Developement Index: http://www.undp.org/hdr2003/indicator/index_indicators.html
Das ist eine sehr interessante Seite der UN. Aber leider nur auf Englisch...
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#156890) Verfasst am: 27.07.2004, 12:32 Titel: |
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| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Castro hat doch auch Menschen gefoltert... |
falls das zutrifft, und auch, falls er es zwar nicht selber getan hat, sondern anordnete oder billigend in kauf nahm, ist ihm das anzulasten.
allerdings noch lange nicht jeder ist qualifiziert, einen solchen vorwurf zu erheben.
wer noch keinen folterer unterstützt hat, der werfe den ersten stein. |
Was soll denn das heißen? *erstensteinwerf* |
das soll heißen, daß es nicht wenige leute in D gibt, die mehr oder weniger klammheimlich das foltern - natürlich "nur in ausnahmefällen" - gutheißen.
meines wissens ist z.b. ein ernst albrecht, seines zeichens ehemaliger MP niedersachsen, nie aus der CDU ausgeschlossen worden, obwohl er sich - in seiner doktorarbeit, wenn ich mich recht erinnere - für das praktizieren von folter - natürlich "nur in ausnahmefällen" - ausgesprochen hatte.
das soll heißen, daß ein herr genscher, der sehenden auges deutsche im argentinien der militärdiktatur ihrem - tödlichen - schicksal überlassen hat, niemals aus der FDP ausgeschlossen wurde.
das soll heißen, daß alltägliche deutsche rechtsprechung im abschieben vom menschen in ihr folterndes herkunftsland keine "ungewöhnliche härte" sieht.
das soll heißen, daß deutsche regierungen keinerlei probleme hatten, NVA-kriegsgerät in eine bekanntermaßen folterpraktizierende türkei zu liefern.
das soll nicht zuletzt heißen, daß ich nie vergessen werde, welche reaktionen auf den "deutschen herbst" die WDR-reporter vom "mann auf der straße" eingefangen haben.
und selbst im kern des FGH distanziert sich niemand, wenn einer aus dem inner circle folter "nicht grundsätzlich für unethisch" hält.
und ihren kindern & enkeln werden sie erzählen "wir haben das doch nie gewollt, daß das so kommt".
mal wieder.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#156939) Verfasst am: 27.07.2004, 13:40 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: |
und ihren kindern & enkeln werden sie erzählen "wir haben das doch nie gewollt, daß das so kommt".
mal wieder. |
Was macht dich so sicher, dass du nicht auch mitschuldig bist?
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#156940) Verfasst am: 27.07.2004, 13:44 Titel: |
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mir kommt es etwas gewagt vor z.B. der BRD das Recht abzusprechen Kuba in punkto Menschenrechte zu kritisieren wegen der von dir genannten Fälle.
Nach der Denkart müssten ja zuerst utopische Zustände herrschen um Kritik zu legetemieren. Ich will Einzelfälle und politische Fehler nicht herunterspielen aber genau das sind sie: Einzelfälle und Fehler. In Ländern wie Kuba ist es aber die Regel und politische Doktrin.
| Zitat: | und ihren kindern & enkeln werden sie erzählen "wir haben das doch nie gewollt, daß das so kommt".
mal wieder. |
na man kanns auch übertreiben....
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Storm by Tim Minchin
Zuletzt bearbeitet von Jolesch am 27.07.2004, 13:47, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#156941) Verfasst am: 27.07.2004, 13:44 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: |
und ihren kindern & enkeln werden sie erzählen "wir haben das doch nie gewollt, daß das so kommt".
mal wieder. |
Was macht dich so sicher, dass du nicht auch mitschuldig bist? |
habe ich das behauptet?
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narziss
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| (#156944) Verfasst am: 27.07.2004, 13:51 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: |
und ihren kindern & enkeln werden sie erzählen "wir haben das doch nie gewollt, daß das so kommt".
mal wieder. |
Was macht dich so sicher, dass du nicht auch mitschuldig bist? |
habe ich das behauptet? |
Bist du dir nun sicher oder nicht?
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frajo
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| (#156946) Verfasst am: 27.07.2004, 13:54 Titel: |
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| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | mir kommt es etwas gewagt vor dz.B. er BRD das Recht abzusprechen Kuba in punkto Menschenrechte zu kritisieren wegen der von dir genannten Fälle. |
seit wann ist die BRD FGH-user?
ich spreche niemandem das recht ab, gewalt und unrecht zu kritisieren. im gegenteil, ich frohlocke über jeden, der sich aus eigenem antrieb dazu aufschwingt.
aber es soll bittschön niemand schonung erwarten, der einerseits über die in der tat kritikablen zustände "auf der anderen seite" herzieht, aber "im eigenen lager" den lieben gott nen guten mann sein läßt und sich mit den windelweichsten aller ausreden aus der verantwortung für sein wahlverhalten herauszuwinden versucht.
ein redlicher gegner ist mir allemal sympathischer als ein windiger opportunist.
| Zitat: | | Zitat: | und ihren kindern & enkeln werden sie erzählen "wir haben das doch nie gewollt, daß das so kommt".
mal wieder. |
na man kanns auch übertreiben.... |
ich untertreibe, um euch nicht das frühstück zu verderben.
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frajo
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Beiträge: 11440
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| (#156947) Verfasst am: 27.07.2004, 13:57 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: |
und ihren kindern & enkeln werden sie erzählen "wir haben das doch nie gewollt, daß das so kommt".
mal wieder. |
Was macht dich so sicher, dass du nicht auch mitschuldig bist? |
habe ich das behauptet? |
Bist du dir nun sicher oder nicht? |
es ist völlig irrelevant für das publikum, wie einzelne individuen sich selbst einschätzen. personenkult ist mit mir nicht zu machen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#156949) Verfasst am: 27.07.2004, 13:57 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | ich spreche niemandem das recht ab, gewalt und unrecht zu kritisieren. im gegenteil, ich frohlocke über jeden, der sich aus eigenem antrieb dazu aufschwingt.
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| frajo hat folgendes geschrieben: | allerdings noch lange nicht jeder ist qualifiziert, einen solchen vorwurf zu erheben.
wer noch keinen folterer unterstützt hat, der werfe den ersten stein. |
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#156953) Verfasst am: 27.07.2004, 14:08 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: |
ich spreche niemandem das recht ab, gewalt und unrecht zu kritisieren. im gegenteil, ich frohlocke über jeden, der sich aus eigenem antrieb dazu aufschwingt.
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| frajo hat folgendes geschrieben: | allerdings noch lange nicht jeder ist qualifiziert, einen solchen vorwurf zu erheben.
wer noch keinen folterer unterstützt hat, der werfe den ersten stein. |
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nein, das ist kein widerspruch.
ganz formal:
ich spreche person P nicht das recht ab, F zu kritisieren.
ich spreche ihr u.u.. allerdings die qualifikation ab.
das ist nicht dasselbe.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#156955) Verfasst am: 27.07.2004, 14:10 Titel: |
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| Fang mal an Widersprüche in der Bibel auf diese Art und Weise aufzulösen
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#156959) Verfasst am: 27.07.2004, 14:15 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | mir kommt es etwas gewagt vor dz.B. er BRD das Recht abzusprechen Kuba in punkto Menschenrechte zu kritisieren wegen der von dir genannten Fälle. |
seit wann ist die BRD FGH-user?
ich spreche niemandem das recht ab, gewalt und unrecht zu kritisieren. im gegenteil, ich frohlocke über jeden, der sich aus eigenem antrieb dazu aufschwingt.
|
falsch verstanden - mein fehler
| Zitat: | | ich untertreibe, um euch nicht das frühstück zu verderben. |
tu dir keinen zwang ich ahb schon zu Mittag gegessen 
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Storm by Tim Minchin
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#156960) Verfasst am: 27.07.2004, 14:18 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Fang mal an Widersprüche in der Bibel auf diese Art und Weise aufzulösen |
ich habe mein pensum an bibellektüre und -auswendiglernen mehrfach abgeleistet. kein zusätzlicher bedarf.
nochmal  :
ich spreche niemandem das recht ab, seine meinung zu äußern, wozu auch immer. meinetwegen sprich ruhig über den wert ehelicher treue oder über die frevel des drogenkonsums oder die pflicht zur gesetzestreue.
sobald ich dich aber erwische, daß du wasser predigst und wein trinkst, spreche ich dir die qualifikation ab.
so einfach ist das.
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|
frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#156961) Verfasst am: 27.07.2004, 14:19 Titel: |
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| Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben: | | mir kommt es etwas gewagt vor dz.B. er BRD das Recht abzusprechen Kuba in punkto Menschenrechte zu kritisieren wegen der von dir genannten Fälle. |
seit wann ist die BRD FGH-user?
ich spreche niemandem das recht ab, gewalt und unrecht zu kritisieren. im gegenteil, ich frohlocke über jeden, der sich aus eigenem antrieb dazu aufschwingt.
|
falsch verstanden - mein fehler
| Zitat: | | ich untertreibe, um euch nicht das frühstück zu verderben. |
tu dir keinen zwang ich ahb schon zu Mittag gegessen |
heikeJ wurde schon schlecht.
ich kann mich beherrschen.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#156962) Verfasst am: 27.07.2004, 14:21 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | heikeJ wurde schon schlecht.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#156964) Verfasst am: 27.07.2004, 14:22 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | heikeJ wurde schon schlecht.
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gut so.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#156966) Verfasst am: 27.07.2004, 14:23 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | heikeJ wurde schon schlecht.
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gut so. |
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