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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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 (#1568477) Verfasst am: 09.11.2010, 15:09 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Dass Parallelgesellschaften entstanden. |
Joa, furchtbar diese ganzen parallelgesellschaften: Briefmarkensammler, Modelleisenbahnfahrer, Berglute, Politiker...
Man könnte fast auf die Idee kommen, parallelgesellschaften wären etwas völlig normales.
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Das sind keine Parallelgesellschaften. Man wird zum Mitglied einer Parallelgesellschaft, indem man sich von der eigentlichen Gesellschaft abkapselt und nur noch in der Parallelgesellschaft lebt. Ich würde mal behaupten, auf die meisten Briefmarkensammler, Modelleisenbahnfahrer, Berglute und Politiker trifft dies nicht zu. |
Was ist die "eigentliche Gesellschaft"?
Ich behaupte, sofern diese jemals existiert hat, löst sie sich aktuell ohnehin auf. Der Islam im Westen ist ein Phänomen, welches dazugehört. Der "Digital Gap" ist ein anderes.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1568479) Verfasst am: 09.11.2010, 15:14 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Dass Parallelgesellschaften entstanden. |
Joa, furchtbar diese ganzen parallelgesellschaften: Briefmarkensammler, Modelleisenbahnfahrer, Berglute, Politiker...
Man könnte fast auf die Idee kommen, parallelgesellschaften wären etwas völlig normales.
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Das sind keine Parallelgesellschaften. Man wird zum Mitglied einer Parallelgesellschaft, indem man sich von der eigentlichen Gesellschaft abkapselt und nur noch in der Parallelgesellschaft lebt. Ich würde mal behaupten, auf die meisten Briefmarkensammler, Modelleisenbahnfahrer, Berglute und Politiker trifft dies nicht zu. |
Was ist die "eigentliche Gesellschaft"? |
Die Spähre, in der du lebst, welche durch deine sozialen Kontakte sowie durch deinen Medienkonsum definiert wird.
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ich behaupte, sofern diese jemals existiert hat, löst sie sich aktuell ohnehin auf. Der Islam im Westen ist ein Phänomen, welches dazugehört. Der "Digital Gap" ist ein anderes. |
Ich würde dir wiedersprechen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1568486) Verfasst am: 09.11.2010, 15:18 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | ...
Hast du dazu konkrete Beispiele? Damit ich sehe, was für dich unter grenzwertig fällt. |
Ich empfehle die Lektüre der Beiträge in x-beliebigen Technik-, Hardware- oder Gameforen.
Bei den Artikeln von Stern.de oder Spon ist das schon schwieriger, weil diese meist, wenn sich mehrere Leser beschwert haben, überarbeitet werden. In der Dresdner MoPo finden sich auf so ziemlich jeder Seite 2-3 RS-Fehler (ohne die grammatikalischen) und bei der "Blöd" ist es ähnlich.
Bücher fallen mir spontan ein paar ganz gruselige Exemplare ein: bspw. die bei Heyne erschienenen "Klingen"-Romane von J. Abercrombie.
Auch dort prangten auf fast jeder Seite mehrere RS-Fehler, wobei ich aber zugeben muss, dass auch die Verwendung von Worten, wie bspw: "nützen", "benützen", etc. bei mir eine Kammschwellung hervorruft ... und bei den "Harry Potter"-Büchern hat meine Frau wie ein Rohrspatz geflucht und die lässt sich eigentlich nicht so schnell von der erzählten Geschichte ablenken.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1568509) Verfasst am: 09.11.2010, 15:32 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Man wird zum Mitglied einer Parallelgesellschaft, indem man sich von der eigentlichen Gesellschaft abkapselt und nur noch in der Parallelgesellschaft lebt. |
Äh, Bayern und Blankenesen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1568514) Verfasst am: 09.11.2010, 15:38 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | ...
Hast du dazu konkrete Beispiele? Damit ich sehe, was für dich unter grenzwertig fällt. |
Ich empfehle die Lektüre der Beiträge in x-beliebigen Technik-, Hardware- oder Gameforen. |
Dass man Jugendjargon benutzt heißt nicht, dass man nicht normal Deutsch sprechen kann.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | Bei den Artikeln von Stern.de oder Spon ist das schon schwieriger, weil diese meist, wenn sich mehrere Leser beschwert haben, überarbeitet werden. In der Dresdner MoPo finden sich auf so ziemlich jeder Seite 2-3 RS-Fehler (ohne die grammatikalischen) und bei der "Blöd" ist es ähnlich.
Bücher fallen mir spontan ein paar ganz gruselige Exemplare ein: bspw. die bei Heyne erschienenen "Klingen"-Romane von J. Abercrombie.
Auch dort prangten auf fast jeder Seite mehrere RS-Fehler, wobei ich aber zugeben muss, dass auch die Verwendung von Worten, wie bspw: "nützen", "benützen", etc. bei mir eine Kammschwellung hervorruft ... und bei den "Harry Potter"-Büchern hat meine Frau wie ein Rohrspatz geflucht und die lässt sich eigentlich nicht so schnell von der erzählten Geschichte ablenken. |
Aber wenn du schon so empfindlich bei etwas falscher Rechtschreibung reagierst, dann würdest du oder deine Frau vermutlich einen Herzinfakt bekommen, solltet ihr je einen Ausländer sprechen hören. 
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1568516) Verfasst am: 09.11.2010, 15:38 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Man wird zum Mitglied einer Parallelgesellschaft, indem man sich von der eigentlichen Gesellschaft abkapselt und nur noch in der Parallelgesellschaft lebt. |
Äh, Bayern und Blankenesen. |
Das war jetzt aber schon als Witz gemeint, oder?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1568525) Verfasst am: 09.11.2010, 15:41 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Dass Parallelgesellschaften entstanden. |
Joa, furchtbar diese ganzen parallelgesellschaften: Briefmarkensammler, Modelleisenbahnfahrer, Berglute, Politiker...
Man könnte fast auf die Idee kommen, parallelgesellschaften wären etwas völlig normales.
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Das sind keine Parallelgesellschaften. Man wird zum Mitglied einer Parallelgesellschaft, indem man sich von der eigentlichen Gesellschaft abkapselt und nur noch in der Parallelgesellschaft lebt. Ich würde mal behaupten, auf die meisten Briefmarkensammler, Modelleisenbahnfahrer, Berglute und Politiker trifft dies nicht zu. |
Was ist die "eigentliche Gesellschaft"? |
Die Spähre, in der du lebst, welche durch deine sozialen Kontakte sowie durch deinen Medienkonsum definiert wird. |
Themenverfehlung. Das ist meine Gesellschaft. Gefragt war aber nach der "eigentlichen Gesellschaft".
| Zitat: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ich behaupte, sofern diese jemals existiert hat, löst sie sich aktuell ohnehin auf. Der Islam im Westen ist ein Phänomen, welches dazugehört. Der "Digital Gap" ist ein anderes. |
Ich würde dir wiedersprechen. |
Okay, jetzt wäre ich fast vor Lachen vom Stuhl gefallen.
Nicht, weil du mir da widersprichst, das ist ja durchaus legitim. Sondern, weil du ohne weitere Ausführungen ankündigst, mir zu widersprechen anstatt es einfach zu tun. Das finde ich einfach urkomisch.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1568529) Verfasst am: 09.11.2010, 15:44 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Dass Parallelgesellschaften entstanden. |
Joa, furchtbar diese ganzen parallelgesellschaften: Briefmarkensammler, Modelleisenbahnfahrer, Berglute, Politiker...
Man könnte fast auf die Idee kommen, parallelgesellschaften wären etwas völlig normales.
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Das sind keine Parallelgesellschaften. Man wird zum Mitglied einer Parallelgesellschaft, indem man sich von der eigentlichen Gesellschaft abkapselt und nur noch in der Parallelgesellschaft lebt. Ich würde mal behaupten, auf die meisten Briefmarkensammler, Modelleisenbahnfahrer, Berglute und Politiker trifft dies nicht zu. |
Was ist die "eigentliche Gesellschaft"? |
Die Spähre, in der du lebst, welche durch deine sozialen Kontakte sowie durch deinen Medienkonsum definiert wird. |
Themenverfehlung. Das ist meine Gesellschaft. Gefragt war aber nach der "eigentlichen Gesellschaft". |
Die Schnittmenge der personellen Gesellschaften.
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ich behaupte, sofern diese jemals existiert hat, löst sie sich aktuell ohnehin auf. Der Islam im Westen ist ein Phänomen, welches dazugehört. Der "Digital Gap" ist ein anderes. |
Ich würde dir wiedersprechen. |
Okay, jetzt wäre ich fast vor Lachen vom Stuhl gefallen.
Nicht, weil du mir da widersprichst, das ist ja durchaus legitim. Sondern, weil du ohne weitere Ausführungen ankündigst, mir zu widersprechen anstatt es einfach zu tun. Das finde ich einfach urkomisch. |
Schön, das ich ein Lächeln auf dein Gesicht zaubern konnte.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1568530) Verfasst am: 09.11.2010, 15:45 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Man wird zum Mitglied einer Parallelgesellschaft, indem man sich von der eigentlichen Gesellschaft abkapselt und nur noch in der Parallelgesellschaft lebt. |
Äh, Bayern und Blankenesen. |
Das war jetzt aber schon als Witz gemeint, oder? |
Nur zum Teil. Ich halte die Prallelgesellschaft der Blankenesen - die es mutatis mutandis ja auch woanders gibt, vielleicht mit Golf- statt Segelclub - für problematischer, weil einflussreicher und integrationsunwilliger, wie sich nur zB beim letzten Volksentscheid gezeigt hat.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1568531) Verfasst am: 09.11.2010, 15:46 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Dass Parallelgesellschaften entstanden. |
Joa, furchtbar diese ganzen parallelgesellschaften: Briefmarkensammler, Modelleisenbahnfahrer, Berglute, Politiker...
Man könnte fast auf die Idee kommen, parallelgesellschaften wären etwas völlig normales.
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Das sind keine Parallelgesellschaften. Man wird zum Mitglied einer Parallelgesellschaft, indem man sich von der eigentlichen Gesellschaft abkapselt und nur noch in der Parallelgesellschaft lebt. Ich würde mal behaupten, auf die meisten Briefmarkensammler, Modelleisenbahnfahrer, Berglute und Politiker trifft dies nicht zu. |
Was ist die "eigentliche Gesellschaft"? |
Die Spähre, in der du lebst, welche durch deine sozialen Kontakte sowie durch deinen Medienkonsum definiert wird. |
Themenverfehlung. Das ist meine Gesellschaft. Gefragt war aber nach der "eigentlichen Gesellschaft". |
Die Schnittmenge der personellen Gesellschaften. |
Und dazu zählen die "Parallelgesellschaften" nicht, weil...?
| Zitat: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ich behaupte, sofern diese jemals existiert hat, löst sie sich aktuell ohnehin auf. Der Islam im Westen ist ein Phänomen, welches dazugehört. Der "Digital Gap" ist ein anderes. |
Ich würde dir wiedersprechen. |
Okay, jetzt wäre ich fast vor Lachen vom Stuhl gefallen.
Nicht, weil du mir da widersprichst, das ist ja durchaus legitim. Sondern, weil du ohne weitere Ausführungen ankündigst, mir zu widersprechen anstatt es einfach zu tun. Das finde ich einfach urkomisch. |
Schön, das ich ein Lächeln auf dein Gesicht zaubern konnte. |
Schön, dass es dich freut, du könntest statt dessen aber auch anfangen zu eräutern, inwiefern bzw. warum du mir da widersprichst.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1568537) Verfasst am: 09.11.2010, 15:52 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Dass Parallelgesellschaften entstanden. |
Joa, furchtbar diese ganzen parallelgesellschaften: Briefmarkensammler, Modelleisenbahnfahrer, Berglute, Politiker...
Man könnte fast auf die Idee kommen, parallelgesellschaften wären etwas völlig normales.
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Das sind keine Parallelgesellschaften. Man wird zum Mitglied einer Parallelgesellschaft, indem man sich von der eigentlichen Gesellschaft abkapselt und nur noch in der Parallelgesellschaft lebt. Ich würde mal behaupten, auf die meisten Briefmarkensammler, Modelleisenbahnfahrer, Berglute und Politiker trifft dies nicht zu. |
Was ist die "eigentliche Gesellschaft"? |
Die Spähre, in der du lebst, welche durch deine sozialen Kontakte sowie durch deinen Medienkonsum definiert wird. |
Themenverfehlung. Das ist meine Gesellschaft. Gefragt war aber nach der "eigentlichen Gesellschaft". |
Die Schnittmenge der personellen Gesellschaften. |
Und dazu zählen die "Parallelgesellschaften" nicht, weil...? |
Weil sie keinen Element der Schnittmenge darstellen.
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ich behaupte, sofern diese jemals existiert hat, löst sie sich aktuell ohnehin auf. Der Islam im Westen ist ein Phänomen, welches dazugehört. Der "Digital Gap" ist ein anderes. |
Ich würde dir wiedersprechen. |
Okay, jetzt wäre ich fast vor Lachen vom Stuhl gefallen.
Nicht, weil du mir da widersprichst, das ist ja durchaus legitim. Sondern, weil du ohne weitere Ausführungen ankündigst, mir zu widersprechen anstatt es einfach zu tun. Das finde ich einfach urkomisch. |
Schön, das ich ein Lächeln auf dein Gesicht zaubern konnte. |
Schön, dass es dich freut, du könntest statt dessen aber auch anfangen zu eräutern, inwiefern bzw. warum du mir da widersprichst. |
Es gab schon immer verschiedene kulturellen Strömungen in der Gesellschaft, man denkt nur an die 68er oder die Nationalliberale Bewegung im 19 Jahrhundert.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1568541) Verfasst am: 09.11.2010, 15:55 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | jugendjargon und ausländerschlechtdeutschsprech |
Sowohl meine beiden direkten Nachbarn, Szbiegnev und Teerth (beide bei AMD) als der vietnamesiche Gemüsehändler ums Eck und der Dönerspezi sprechen besser Deutsch als "zwoi moana Kolleeeeschaan", aus´m Schwoabeländle. Die verstehst net. Gut, is Dialekt. Aber heh: das sind Deutsche und ich auch! Wenn ich sie nich versteh, müssen es ja Ausländer sein. 
Jugendjargon ist etwas anderes, als permanentes Fehlanwenden der deutschen Rechtschreibung.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1568545) Verfasst am: 09.11.2010, 16:00 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Dass Parallelgesellschaften entstanden. |
Joa, furchtbar diese ganzen parallelgesellschaften: Briefmarkensammler, Modelleisenbahnfahrer, Berglute, Politiker...
Man könnte fast auf die Idee kommen, parallelgesellschaften wären etwas völlig normales.
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Das sind keine Parallelgesellschaften. Man wird zum Mitglied einer Parallelgesellschaft, indem man sich von der eigentlichen Gesellschaft abkapselt und nur noch in der Parallelgesellschaft lebt. Ich würde mal behaupten, auf die meisten Briefmarkensammler, Modelleisenbahnfahrer, Berglute und Politiker trifft dies nicht zu. |
Was ist die "eigentliche Gesellschaft"? |
Die Spähre, in der du lebst, welche durch deine sozialen Kontakte sowie durch deinen Medienkonsum definiert wird. |
Themenverfehlung. Das ist meine Gesellschaft. Gefragt war aber nach der "eigentlichen Gesellschaft". |
Die Schnittmenge der personellen Gesellschaften. |
Und dazu zählen die "Parallelgesellschaften" nicht, weil...? |
Weil sie keinen Element der Schnittmenge darstellen. |
Jetzt ist diese Zitierfolge schon auf matterhorn-Niveau angekommen. Beantwortest du die Frage nochmal, bevor wir den Mount Everest übertrumpfen?
Oder wiederholst du immer nur andere Formulierungen der selben Aussage?
| Zitat: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ich behaupte, sofern diese jemals existiert hat, löst sie sich aktuell ohnehin auf. Der Islam im Westen ist ein Phänomen, welches dazugehört. Der "Digital Gap" ist ein anderes. |
Ich würde dir wiedersprechen. |
Okay, jetzt wäre ich fast vor Lachen vom Stuhl gefallen.
Nicht, weil du mir da widersprichst, das ist ja durchaus legitim. Sondern, weil du ohne weitere Ausführungen ankündigst, mir zu widersprechen anstatt es einfach zu tun. Das finde ich einfach urkomisch. |
Schön, das ich ein Lächeln auf dein Gesicht zaubern konnte. |
Schön, dass es dich freut, du könntest statt dessen aber auch anfangen zu erläutern, inwiefern bzw. warum du mir da widersprichst. |
Es gab schon immer verschiedene kulturellen Strömungen in der Gesellschaft, man denkt nur an die 68er oder die Nationalliberale Bewegung im 19 Jahrhundert. |
Ja, aber ich behaupte, dass das Internet durch seine internationale Vernetzung die Rahmensetzungen der jeweiligen Kultur durchbricht und sie letztendlich auflöst, weil es in der Lage ist, beliebig vielen Kulturen auf einem beinahe beliebig kleinen Raum Platz zu bieten.
Die geografische Zuordnung von Kulturen wird dadurch aufgelöst.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1568550) Verfasst am: 09.11.2010, 16:04 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Jetzt ist diese Zitierfolge schon auf matterhorn-Niveau angekommen. Beantwortest du die Frage nochmal, bevor wir den Mount Everest übertrumpfen?
Oder wiederholst du immer nur andere Formulierungen der selben Aussage? |
Ich verstehe nicht, was an meiner Antwort unverständlich ist.
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Es gab schon immer verschiedene kulturellen Strömungen in der Gesellschaft, man denkt nur an die 68er oder die Nationalliberale Bewegung im 19 Jahrhundert. |
Ja, aber ich behaupte, dass das Internet durch seine internationale Vernetzung die Rahmensetzungen der jeweiligen Kultur durchbricht und sie letztendlich auflöst, weil es in der Lage ist, beliebig vielen Kulturen auf einem beinahe beliebig kleinen Raum Platz zu bieten.
Die geografische Zuordnung von Kulturen wird dadurch aufgelöst. |
Ich dachte wir sprechen von Gesellschaften, nicht von Kulturen.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1568668) Verfasst am: 09.11.2010, 18:32 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | und bei den "Harry Potter"-Büchern hat meine Frau wie ein Rohrspatz geflucht und die lässt sich eigentlich nicht so schnell von der erzählten Geschichte ablenken. |
Harry Potter in Übersetzung lesen und dann jammern? -> Selber schuld, kein Mitleid.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#1568693) Verfasst am: 09.11.2010, 18:50 Titel: |
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Was ist eigentlich eine „Bringschuld zur Integration“?
Inwiefern sind eigentlich diesbezüglich Forderungen vom GG getragen?
Allein die Forderungen nach Deutschkenntnissen / Anwendung der deutschen Sprache zeigen doch deutlich auf, dass ein spezifisches Bürgerbewusstsein bei der übergroßen Mehrheit der „Ureinwohner“ erfolgreich von allen Parteien unterdrückt wurde. Wie lange ist es eigentlich her, dass ein gewisser Helmut Schmidt bekundet hat, er könne die Rechnungen seines Energieversorgers nicht lesen? Warum werden hier keine Forderungen erhoben?
Warum wird nicht bspw. von Verfassern juristischer Texte die Anwendung einer verständlichen Sprache gefordert, desgleichen von etlichen Textern in Industrie und Wirtschaft – dem „Kleingedruckten“ - , generell von allen Texten, die in tausenden von Amtsstuben täglich in unsäglichem Deutsch in die Welt gesetzt werden.
Auch im Bundestag – der Fisch stinkt vom Kopf – fallen doch Mitglieder auf, die tatsächlich ohne vorbereiteten Zettel in die „Bütt“ steigen und themenbezogene Debattenbeiträge vortragen, die man auch als solche bezeichnen kann.
An diese Adressen Forderungen zu richten, dazu fehlen dem deutschen Michel „die Eier in der Hose“.
Der vorhandene „Sarrazin – Effekt“ lässt sich mit einem Wort treffend beschreiben: Angst! Angst, die längst auf die Parteien übergegriffen hat; auf Parteien, deren Protagonisten keine Ahnung von Bildung haben, die immer nur Ausbildung meinen, Ausbildung die zur Teilnahme in einer Gesellschaft von Sklaven befähigt und berechtigt, Abgaben jedweder Art inklusive.
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1568764) Verfasst am: 09.11.2010, 20:08 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: |
Daß viele Immigranten immer noch kein vernünftiges Deutsch können.
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Nach meiner Erfahrung hat das nicht was mit Immigration zu tun, sondern mit Bildung. Nach meiner Erfahrung unterscheiden sich Menschen mit oder ohne Migrationshintergrund dabei kaum, was deren deutsch angeht. Zumal diese Leute auch mit der Sprache ihrer Eltern oder Großeltern so ihre Probleme haben. |
Das Problem ist, dass die Anatolier, die wir damals als Hilfsarbeiter ins Land geholt haben, eben dieser ungebildeten Schicht angehören. Scheinbar haben die meisten dieser Familie eher das gewohnheitsmäßige Bedürfnis, viele Kinder zu zeugen, als wenigern zu mehr Bildung zu verhelfen.
| Alchimist hat folgendes geschrieben: | | Kriminalität hat meistens einen anderen Hintergrund, als Migration. |
Sie hängt aber mit der Bildung und der Arbeitslosigkeit zusammen, die oft Folge dieses Bildungsmangels ist.
| Schlumpf hat folgendes geschrieben: |
Ich halte Sarrazin auch für einen Hetzer, aber wo es Probleme gibt, dürfen sie nicht tabuisiert werden. Sie sollten vielmehr gelöst werden. |
| Alchimist hat folgendes geschrieben: | | Dazu würde ich dir sogar zustimmen. Ich sehe aber nicht, dass Probleme irgendwie generell tabuisiert würden |
Zumindest vor Sarrazins Buch wurde dieses Thema von den Grünen tabuisiert oder weggeschwafelt, von anderen Politikern gemieden.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1568767) Verfasst am: 09.11.2010, 20:10 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Kann Kultur überhaupt besser oder schlechter sein? |
Kommt drauf an, was für dich 'besser' bedeutet. |
Ich halte es für naiv und weltfremd anzunehmen, dass wirklich alle Kulturen gleich gut seien. |
Es sind ja auch nicht alle Menschen "gleich gut".
Dessen ungeachtet ist es dennoch nicht nur sehr sinnvoll, sondern darueberhinaus eine wichtige Grundlage unserer Zivilisation, dass alle Menschen prinzipiell die gleichen Grundrechte besitzen. Der Bankraeuber genauso wie hilfsbereite Nachbar.
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Defund the gender police!! 
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1568769) Verfasst am: 09.11.2010, 20:11 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ablehnungsgründe wurden ja vom Schlumpf nicht erläutert ... nur pauschal darauf verwiesen, dass Imigranten unsere Kultur ablehnen. Welche, warum und überhaupt? K.A. |
Das ist eine Unterstellung! Ich habe keinesfalls geschrieben, dass alle Immigranten unsere Kultur ablehnen.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1568773) Verfasst am: 09.11.2010, 20:13 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Kann Kultur überhaupt besser oder schlechter sein? |
Kommt drauf an, was für dich 'besser' bedeutet. |
Ich halte es für naiv und weltfremd anzunehmen, dass wirklich alle Kulturen gleich gut seien. |
Es sind ja auch nicht alle Menschen "gleich gut".
Dessen ungeachtet ist es dennoch nicht nur sehr sinnvoll, sondern darueberhinaus eine wichtige Grundlage unserer Zivilisation, dass alle Menschen prinzipiell die gleichen Grundrechte besitzen. Der Bankraeuber genauso wie hilfsbereite Nachbar. |
Kulturen sind aber keine Menschen und darum brauchen wir keine Grundrechte für sie.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1568796) Verfasst am: 09.11.2010, 20:31 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Kann Kultur überhaupt besser oder schlechter sein? |
Kommt drauf an, was für dich 'besser' bedeutet. |
Ich halte es für naiv und weltfremd anzunehmen, dass wirklich alle Kulturen gleich gut seien. |
Es sind ja auch nicht alle Menschen "gleich gut".
Dessen ungeachtet ist es dennoch nicht nur sehr sinnvoll, sondern darueberhinaus eine wichtige Grundlage unserer Zivilisation, dass alle Menschen prinzipiell die gleichen Grundrechte besitzen. Der Bankraeuber genauso wie hilfsbereite Nachbar. |
Kulturen sind aber keine Menschen und darum brauchen wir keine Grundrechte für sie. |
Aber fuer die Menschen, die die jeweilige Kultur leben.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1568813) Verfasst am: 09.11.2010, 20:44 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Kann Kultur überhaupt besser oder schlechter sein? |
Kommt drauf an, was für dich 'besser' bedeutet. |
Ich halte es für naiv und weltfremd anzunehmen, dass wirklich alle Kulturen gleich gut seien. |
Es sind ja auch nicht alle Menschen "gleich gut".
Dessen ungeachtet ist es dennoch nicht nur sehr sinnvoll, sondern darueberhinaus eine wichtige Grundlage unserer Zivilisation, dass alle Menschen prinzipiell die gleichen Grundrechte besitzen. Der Bankraeuber genauso wie hilfsbereite Nachbar. |
Kulturen sind aber keine Menschen und darum brauchen wir keine Grundrechte für sie. |
Aber fuer die Menschen, die die jeweilige Kultur leben. |
Haben sie doch, zumindest in Deutschland.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1568815) Verfasst am: 09.11.2010, 20:45 Titel: |
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| Zitat: | | Bereits seit vier Jahren ziehen mehr Menschen von Deutschland in die Türkei als umgekehrt. Alleine vergangenes Jahr waren es unterm Strich Zehntausend. Wenn die Zahlen fürs laufende Jahr vorgelegt werden, wird Sülün ein kleiner Teil dieser Statistik sein.... |
beachbernie, deine Hypothese wird durch Österreich rundweg widerlegt, denn unser Land zieht die Türken immer noch an, obwohl der gemeine Österreicher und seine Vertreter lautstark klarstellen, dass Türken nicht erwünscht sind. Darüber hinaus müsste man erklären, wie es sein kann, dass es überhaupt Einwanderungsländer gibt, wenn selbst die Deutschen schon zu fremdenfeindlich wären.
Nö, ich tippe da mal auf die einfachere ökonomische Erklärung.
Türkische Leistungsträger machen sich aus den gleichen Gründen vom Acker wie deutsche Leistungsträger auch. Es sind die gleichen Gründe aus denen Computer-Inder und chinesische Biochemiker einen weiten Bogen um Deutschland machen.
Das Pro-Kopf-Einkommen Deutschlands liegt nur mehr 2,5x über dem Türkischen. Die Steuern sind höher. Und gerade die selbsternannten Anwälte der Türken behaupten ständig, dass die Türken hier wären um die Pensionen deutscher Rentner zu sichern. Die gebildeten Türken können 1 und 1 zusammenzählen und erkennen eben, dass ihr Lebenseinkommen in der Türkei langfristig besser aussehen wird.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#1569049) Verfasst am: 10.11.2010, 01:14 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: |
Daß viele Immigranten immer noch kein vernünftiges Deutsch können.
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Nach meiner Erfahrung hat das nicht was mit Immigration zu tun, sondern mit Bildung. Nach meiner Erfahrung unterscheiden sich Menschen mit oder ohne Migrationshintergrund dabei kaum, was deren deutsch angeht. Zumal diese Leute auch mit der Sprache ihrer Eltern oder Großeltern so ihre Probleme haben. |
Das Problem ist, dass die Anatolier, die wir damals als Hilfsarbeiter ins Land geholt haben, eben dieser ungebildeten Schicht angehören. Scheinbar haben die meisten dieser Familie eher das gewohnheitsmäßige Bedürfnis, viele Kinder zu zeugen, als wenigern zu mehr Bildung zu verhelfen.
| Alchimist hat folgendes geschrieben: | | Kriminalität hat meistens einen anderen Hintergrund, als Migration. |
Sie hängt aber mit der Bildung und der Arbeitslosigkeit zusammen, die oft Folge dieses Bildungsmangels ist.
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Sagt mal, was ist hier heute eigentlich los? ich weiß, dass es spät ist und dass ich einigermaßen betrunken bin, aber ist heute ein Wettbewerb am laufen *wer postet den dümmsten Beitrag?" und ich weiss nichts davon?
ich gehe jetzt lieber ins Bett, bevor ich noch ausfallend
werde...
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1569075) Verfasst am: 10.11.2010, 05:48 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Ablehnungsgründe wurden ja vom Schlumpf nicht erläutert ... nur pauschal darauf verwiesen, dass Imigranten unsere Kultur ablehnen. Welche, warum und überhaupt? K.A. |
Das ist eine Unterstellung! Ich habe keinesfalls geschrieben, dass alle Immigranten unsere Kultur ablehnen. |
Ich auch nicht, wie du sehr wohl selbst erkennen kannst, also lass das aufgeblasene Betroffenheitsgekreische. Gründe hast du allerdings noch immer keine sinnvollen benannt.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1569537) Verfasst am: 10.11.2010, 22:22 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sarrazin & Co. haben nicht nur keine Loesung anzubieten, sie sind Teil des Problems. |
Die Ursache diverser Probleme dürfte woanders zu suchen sein:
| Zitat: | | Eine staunenswerte Zahl zur fehlgeschlagenen Integration in den Arbeitsmarkt hat vor einiger Zeit die Bundesausländerbeauftragte veröffentlicht: Von 1971 bis 2000 ist die Zahl der Ausländer in Deutschland von 3 Millionen auf etwa 7,5 Millionen gestiegen. Die Zahl der erwerbstätigen Ausländer hat sich jedoch nicht bewegt: Sie blieb bei rund 2 Millionen... Ein Großteil der Zuwanderung nach Deutschland, die seit dem Anwerbestopp hauptsächlich ungesteuert über Familienzusammenführung erfolgte, ging also nicht in den Arbeitsmarkt, sondern in die Sozialsysteme |
http://www.faz.net/s/RubB8DFB31915A443D98590B0D538FC0BEC/Doc~E77D544D81E4446CA91D0573BB14FF01E~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Sarrazin bietet übrigens in Kapitel 6 für einen Sozialdemokraten typische Lösungen an - Investition in den Bildungssektor. Das müsste dir aber eigentlich bekannt sein, da, soviel du über Sarrazin diskutierst, sein Buch sicherlich gelesen hast.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22289
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| (#1569589) Verfasst am: 10.11.2010, 23:47 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Eine staunenswerte Zahl zur fehlgeschlagenen Integration in den Arbeitsmarkt hat vor einiger Zeit die Bundesausländerbeauftragte veröffentlicht: Von 1971 bis 2000 ist die Zahl der Ausländer in Deutschland von 3 Millionen auf etwa 7,5 Millionen gestiegen. Die Zahl der erwerbstätigen Ausländer hat sich jedoch nicht bewegt: Sie blieb bei rund 2 Millionen... Ein Großteil der Zuwanderung nach Deutschland, die seit dem Anwerbestopp hauptsächlich ungesteuert über Familienzusammenführung erfolgte, ging also nicht in den Arbeitsmarkt, sondern in die Sozialsysteme |
http://www.faz.net/s/RubB8DFB31915A443D98590B0D538FC0BEC/Doc~E77D544D81E4446CA91D0573BB14FF01E~ATpl~Ecommon~Scontent.html |
Erstens ist in dem Zeitraum die Arbeitslosigkeit insgesamt gestiegen. Zweitens waren die Ausländer am Anfang dieses Zeitraums v.a. Gastarbeiter, deren Anwerbung dann gestoppt wurde; danach haben die dann aber ihre Ehefrauen nachgeholt, die - wie damals auch unter Deutschen - weniger arbeiten, und Kinder bekommen, die natürlich erst mal gar nicht arbeiten und dann auch nicht automatisch einen Job finden; ein ganz natürlicher Vorgang. Und drittens kann man sich leichter einbürgern lassen, wenn man Arbeit hat, das heißt die Leute mit Arbeit fallen eher aus der Statistik raus als die ohne. Viertens schließlich darf ein bestimmter Teil der Ausländer, Asylbewerber nämlich, oft gar nicht arbeiten. Und vielleicht hab ich noch was vergessen.
Das Ergebnis ist also alles mögliche, aber gewiss nicht "staunenswert".
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1569692) Verfasst am: 11.11.2010, 10:04 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Jetzt ist diese Zitierfolge schon auf matterhorn-Niveau angekommen. Beantwortest du die Frage nochmal, bevor wir den Mount Everest übertrumpfen?
Oder wiederholst du immer nur andere Formulierungen der selben Aussage? |
Ich verstehe nicht, was an meiner Antwort unverständlich ist. |
Du hast noch überhaupt keine Antwort gegeben
| Zitat: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Es gab schon immer verschiedene kulturellen Strömungen in der Gesellschaft, man denkt nur an die 68er oder die Nationalliberale Bewegung im 19 Jahrhundert. |
Ja, aber ich behaupte, dass das Internet durch seine internationale Vernetzung die Rahmensetzungen der jeweiligen Kultur durchbricht und sie letztendlich auflöst, weil es in der Lage ist, beliebig vielen Kulturen auf einem beinahe beliebig kleinen Raum Platz zu bieten.
Die geografische Zuordnung von Kulturen wird dadurch aufgelöst. |
Ich dachte wir sprechen von Gesellschaften, nicht von Kulturen. |
Wenn du die beiden nicht für synonym erachtest wundert es mich um so mehr, wie du auf die Idee der Existenz einer "eigentlichen Gesellschaft" kommst.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#1569719) Verfasst am: 11.11.2010, 10:58 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Eine staunenswerte Zahl zur fehlgeschlagenen Integration in den Arbeitsmarkt hat vor einiger Zeit die Bundesausländerbeauftragte veröffentlicht: Von 1971 bis 2000 ist die Zahl der Ausländer in Deutschland von 3 Millionen auf etwa 7,5 Millionen gestiegen. Die Zahl der erwerbstätigen Ausländer hat sich jedoch nicht bewegt: Sie blieb bei rund 2 Millionen... Ein Großteil der Zuwanderung nach Deutschland, die seit dem Anwerbestopp hauptsächlich ungesteuert über Familienzusammenführung erfolgte, ging also nicht in den Arbeitsmarkt, sondern in die Sozialsysteme |
http://www.faz.net/s/RubB8DFB31915A443D98590B0D538FC0BEC/Doc~E77D544D81E4446CA91D0573BB14FF01E~ATpl~Ecommon~Scontent.html |
Erstens ist in dem Zeitraum die Arbeitslosigkeit insgesamt gestiegen. Zweitens waren die Ausländer am Anfang dieses Zeitraums v.a. Gastarbeiter, deren Anwerbung dann gestoppt wurde; danach haben die dann aber ihre Ehefrauen nachgeholt, die - wie damals auch unter Deutschen - weniger arbeiten, und Kinder bekommen, die natürlich erst mal gar nicht arbeiten und dann auch nicht automatisch einen Job finden; ein ganz natürlicher Vorgang. Und drittens kann man sich leichter einbürgern lassen, wenn man Arbeit hat, das heißt die Leute mit Arbeit fallen eher aus der Statistik raus als die ohne. Viertens schließlich darf ein bestimmter Teil der Ausländer, Asylbewerber nämlich, oft gar nicht arbeiten. Und vielleicht hab ich noch was vergessen.
Das Ergebnis ist also alles mögliche, aber gewiss nicht "staunenswert". |
Ich finde es ganz schön krass, Hausfrauen und Kinder als Belastung für das Sozialsystem anzusehen.
Und gilt das eigentlich nur für Ausländer oder auch für deutsche Hausfrauen?
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1569727) Verfasst am: 11.11.2010, 11:18 Titel: Re: Der Sarrazin-Effekt |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | würdest du mal bitte eklären, was du unter Integrationsproblemen verstehst. |
Das was viele darunter verstehen. auch viele Politiker. Daß viele Immigranten immer noch kein vernünftiges Deutsch können. |
Definiere bitte "vernünftiges Deutsch". |
Das, was wir hier im Forum schreiben. Einfache, ganz normale Gespräche in deutscher Sprache. Subjekt, Prädikat, Objekt. Hin und wieder ein Artikel.
Warum versuchst du hier permantent einfache selbsterklärende Sachverhalte zu verwissenschaftlichen? Du hast genau verstanden, was Schlumpf gemeint hat. Schon beim ersten Mal. Alchemist übrigens auch. Ihr fragt nicht nach, weil ihr Aufklärungsbedarf habt.
Ihr fragt nach, weil ihr widersprechen wollt aber keine Gegenargumente habt. Also spielt ihr den Ball ohne Gegenargumente zurück und fordert einfach mehr und bessere Begründungen. Das ist leichter, oder? Es ist aber schlechter Diskussionsstil. Schlecht und leicht durchschaubar!
Was hofft ihr zu erreichen, indem ihr offensichtliche Probleme ignoriert? Warum verweigert ihr auch jedem Versuch, diese Probleme zu lösen?
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