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Umfrage: Freier Wille
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Ja
38%
 38%  [ 18 ]
Nein
61%
 61%  [ 29 ]
Stimmen insgesamt : 47

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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1575313) Verfasst am: 22.11.2010, 20:58    Titel: Umfrage: Freier Wille Antworten mit Zitat

Stell dir vor in der Zukunft gibt es einen Super-computer, der zukünftige Ereignisse mit einer Sicherheit von 100% feststellen kann.
Dieser Computer berechnet das Bob in 28 Jahren eine Back am 5 März überfallen wird.

Bob überfällt wie vorhergesagt die Bank.
Wenn der Computer alle Handlungen von Bob vorhersagen kann, besitzt Bob dann einen freien Willen?
_________________
Trish:(
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AntagonisT
Master of Disaster



Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden

Beitrag(#1575314) Verfasst am: 22.11.2010, 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

definiere "frei"



zwinkern

FGH-Klassiker
_________________
“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1575316) Verfasst am: 22.11.2010, 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

AntagonisT hat folgendes geschrieben:
definiere "frei"



zwinkern

FGH-Klassiker

Es geht um die intuitive Auffassung. Ich werde mich hüten eine Definition zu geben.
_________________
Trish:(
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able_archer
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Anmeldungsdatum: 09.01.2010
Beiträge: 592

Beitrag(#1575325) Verfasst am: 22.11.2010, 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

okay, dann sag wenigstens wovon er frei sein soll Smilie
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Larifari
Frisch gestrichen!



Anmeldungsdatum: 19.04.2007
Beiträge: 924
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Beitrag(#1575327) Verfasst am: 22.11.2010, 21:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, hat er. Der Computer berechnet ja nur aus möglichen Wahrscheinlichkeiten ein Endergebnis. Er muß ja mit Daten gefüttert werden, sonst wirft er nix aus.
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1575333) Verfasst am: 22.11.2010, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Larifari hat folgendes geschrieben:
Ja, hat er. Der Computer berechnet ja nur aus möglichen Wahrscheinlichkeiten ein Endergebnis.

Du hast die Aufgabe nicht verstanden.
_________________
Trish:(
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1575337) Verfasst am: 22.11.2010, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe mit ja gestimmt, denn der Computer hat nichts berechnet, sondern in die Zukunft geschaut.
Und so gesehen, wie Bob frei wie ein Vogel die Bank überfällt. Würde sich Bob in 25 Jahren anders
entscheiden, hätte der Superrechner gesehen, wie Bob die Bank nicht überfällt.

Sela zwinkern
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1575338) Verfasst am: 22.11.2010, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:
Ich habe mit ja gestimmt, denn der Computer hat nichts berechnet, sondern in die Zukunft geschaut.

Wo ist der Unterschied?
_________________
Trish:(
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1575343) Verfasst am: 22.11.2010, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:
Ich habe mit ja gestimmt, denn der Computer hat nichts berechnet, sondern in die Zukunft geschaut.

Wo ist der Unterschied?


Der Unterschied ist, dass ich einen Blödsinn durch den anderen ersetze.

- Deinen Computer gibt es nicht.
- In die Zukunft schauen dito.
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1575346) Verfasst am: 22.11.2010, 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

pera hat folgendes geschrieben:

Der Unterschied ist, dass ich einen Blödsinn durch den anderen ersetze.
- Deinen Computer gibt es nicht.

Darum geht es nicht. Danke, dass du mir die Umfrage versaust.
_________________
Trish:(
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#1575353) Verfasst am: 22.11.2010, 21:42    Titel: Re: Umfrage: Freier Wille Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Stell dir vor in der Zukunft gibt es einen Super-computer, der zukünftige Ereignisse mit einer Sicherheit von 100% feststellen kann.
Dieser Computer berechnet das Bob in 28 Jahren eine Back am 5 März überfallen wird.

Bob überfällt wie vorhergesagt die Bank.
Wenn der Computer alle Handlungen von Bob vorhersagen kann, besitzt Bob dann einen freien Willen?


Nein.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1575354) Verfasst am: 22.11.2010, 21:43    Titel: Re: Umfrage: Freier Wille Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Stell dir vor in der Zukunft gibt es einen Super-computer, der zukünftige Ereignisse mit einer Sicherheit von 100% feststellen kann.
Dieser Computer berechnet das Bob in 28 Jahren eine Back am 5 März überfallen wird.

Bob überfällt wie vorhergesagt die Bank.
Wenn der Computer alle Handlungen von Bob vorhersagen kann, besitzt Bob dann einen freien Willen?


Möglicherweise ja.

Denn die Berechnung kann ja auch bloß zufällig richtig sein.

Skeptiker
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1575357) Verfasst am: 22.11.2010, 21:46    Titel: Re: Umfrage: Freier Wille Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Stell dir vor in der Zukunft gibt es einen Super-computer, der zukünftige Ereignisse mit einer Sicherheit von 100% feststellen kann.
Dieser Computer berechnet das Bob in 28 Jahren eine Back am 5 März überfallen wird.

Bob überfällt wie vorhergesagt die Bank.
Wenn der Computer alle Handlungen von Bob vorhersagen kann, besitzt Bob dann einen freien Willen?


Möglicherweise ja.

Denn die Berechnung kann ja auch bloß zufällig richtig sein.

Skeptiker

Nein ist sie lt Vorraussetzung nicht.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1575364) Verfasst am: 22.11.2010, 21:50    Titel: Re: Umfrage: Freier Wille Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Wenn der Computer alle Handlungen von Bob vorhersagen kann, besitzt Bob dann einen freien Willen?

Ja.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256

Beitrag(#1575368) Verfasst am: 22.11.2010, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
pera hat folgendes geschrieben:

Der Unterschied ist, dass ich einen Blödsinn durch den anderen ersetze.
- Deinen Computer gibt es nicht.

Darum geht es nicht. Danke, dass du mir die Umfrage versaust.


Das war zwar nicht meine Absicht, aber trotzdem "Bitte sehr".
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1575370) Verfasst am: 22.11.2010, 21:52    Titel: Re: Umfrage: Freier Wille Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Wenn der Computer alle Handlungen von Bob vorhersagen kann, besitzt Bob dann einen freien Willen?

Ja.


Ich hab nicht abgestimmt, weil ich keine Argumente habe, aber ausm Bauch raus würde ich nein sagen. Sogar ohne Computer.
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Larifari
Frisch gestrichen!



Anmeldungsdatum: 19.04.2007
Beiträge: 924
Wohnort: NDS + NRW

Beitrag(#1575376) Verfasst am: 22.11.2010, 21:55    Titel: Antworten mit Zitat

wir haben zu menschlich geantwortet und hätten nur ja oder nein sagen sollen. ich bleibe dennoch beim ja, ob nun aus falsch verstandener oder unzureichender fragestellung heraus, oder aus intuition. letztenendes kann ich ja nur von meinen überlegungen ausgehen, die ich mir dazu mache.
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1575381) Verfasst am: 22.11.2010, 21:57    Titel: Re: Umfrage: Freier Wille Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Wenn der Computer alle Handlungen von Bob vorhersagen kann, besitzt Bob dann einen freien Willen?

Ja.


Ich hab nicht abgestimmt, weil ich keine Argumente habe, aber ausm Bauch raus würde ich nein sagen. Sogar ohne Computer.
Dann stimm ab. Es geht um deine Intuition/Bauchgefühl.
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Trish:(
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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Beitrag(#1575385) Verfasst am: 22.11.2010, 22:00    Titel: Antworten mit Zitat

Larifari hat folgendes geschrieben:
wir haben zu menschlich geantwortet und hätten nur ja oder nein sagen sollen. ich bleibe dennoch beim ja, ob nun aus falsch verstandener oder unzureichender fragestellung heraus, oder aus intuition. letztenendes kann ich ja nur von meinen überlegungen ausgehen, die ich mir dazu mache.
Der Computer berechnet nicht nur Wahrscheinlichkeiten. Sieht deine Antwort jetzt genauso aus?
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Larifari
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Anmeldungsdatum: 19.04.2007
Beiträge: 924
Wohnort: NDS + NRW

Beitrag(#1575386) Verfasst am: 22.11.2010, 22:00    Titel: Antworten mit Zitat

Intuitiv ja.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Wohnort: Woanders

Beitrag(#1575387) Verfasst am: 22.11.2010, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ich find die Frage "Hätte Bob die Bank auch überfallen, wenn er nicht gewusst hätte, dass er es sowieso tun wird?" viel interessanter. Smilie

Ich vertrete ja die These, dass, wasimmer einem ein solcher Supercomputer sagen wird, genau deshalb eintreten wird, weil er es einem gesagt hat. Desweiteren denke ich, dass, wenn man in den Moment, in dem der Computer einem etwas zweigt, Angst hat bald zu sterben, er einem zeigt, wie man bald stirbt. Geschockt
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

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Rakon
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Anmeldungsdatum: 31.08.2007
Beiträge: 300

Beitrag(#1575388) Verfasst am: 22.11.2010, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

[ ]Ja
[x]Nein


Edit:
Impliziert die Aufgabenstellung nicht, dass Bob die Vorhersage nicht kennt oder dass sein Wissen darüber die Vorhersage nicht in die eine oder andere Richtung verändern wird?


Zuletzt bearbeitet von Rakon am 22.11.2010, 22:07, insgesamt einmal bearbeitet
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Garto
... gibt dem Zufall eine Chance



Anmeldungsdatum: 30.10.2010
Beiträge: 42

Beitrag(#1575391) Verfasst am: 22.11.2010, 22:04    Titel: Antworten mit Zitat

Habe mit Nein abgestimmt, denn wenn der Computer "zukünftige Ereignisse mit einer Sicherheit von 100% feststellen kann", dann sind die Handlungen, das Verhalten in Gänze determiniert.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1575393) Verfasst am: 22.11.2010, 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

Larifari hat folgendes geschrieben:
Intuitiv ja.
Dann passts
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich find die Frage "Hätte Bob die Bank auch überfallen, wenn er nicht gewusst hätte, dass er es sowieso tun wird?" viel interessanter. Smilie
Woraus schließt du, dass Bob Bescheid wusste?
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32511
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1575396) Verfasst am: 22.11.2010, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Larifari hat folgendes geschrieben:
Intuitiv ja.
Dann passts
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich find die Frage "Hätte Bob die Bank auch überfallen, wenn er nicht gewusst hätte, dass er es sowieso tun wird?" viel interessanter. Smilie
Woraus schließt du, dass Bob Bescheid wusste?


Wo ist da sonst der Witz. Schulterzucken

Wenn er davon nicht wusste, dann ist ja die Determiniertheit von Bob trivial.
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Kaguya-hime

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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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Beitrag(#1575399) Verfasst am: 22.11.2010, 22:11    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Wo ist da sonst der Witz. Schulterzucken

Wenn er davon nicht wusste, dann ist ja die Determiniertheit von Bob trivial.

Ja Bob ist determiniert. Es geht darum ob eine inkompatilistische Anschauung intuitiv ist.
Aber neben zeigt sich auch wie geeignet die Fragestellung ist.
Siehe auch:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=31074&postdays=0&postorder=asc&&start=60
Aber zuerst abstimmen.
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32511
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1575405) Verfasst am: 22.11.2010, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Wo ist da sonst der Witz. Schulterzucken

Wenn er davon nicht wusste, dann ist ja die Determiniertheit von Bob trivial.

Ja Bob ist determiniert. Es geht darum ob eine inkompatilistische Anschauung intuitiv ist.
Aber neben zeigt sich auch wie geeignet die Fragestellung ist.
Siehe auch:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=31074&postdays=0&postorder=asc&&start=60
Aber zuerst abstimmen.


Hab ich schon. Smilie

Aber wenn du dich auf etwas Drittes beziehst, muss ich mich da erst durchlesen, um deinen Gedanken folgen zu können.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1575408) Verfasst am: 22.11.2010, 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

Gibt es einen Sinn des Lebens?
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1575410) Verfasst am: 22.11.2010, 22:17    Titel: Antworten mit Zitat

Garto hat folgendes geschrieben:
Habe mit Nein abgestimmt, denn wenn der Computer "zukünftige Ereignisse mit einer Sicherheit von 100% feststellen kann", dann sind die Handlungen, das Verhalten in Gänze determiniert.


Nicht unbedingt.

Es kann Faktoren geben, die in der zugrunde liegenden Formel nicht auftauchen.

Zufällig können diese Faktoren inaktiv sein. Das schließt nicht aus, dass sie inaktiv hätten sein müssen.

Und es kann sich um solche Faktoren handeln, die prinzipiell unberechenbar sind. (Damit meine ich nicht den bloßen, echten Zufall, sondern eigentlich mehr eine Kombination aus Zufall und Notwendigkeit).

Nur an der Tatsache, dass Voraussage und Ergebnis übereinstimmen, kann ich nicht entscheiden, ob es nicht auch hätte anders sein können.

Skeptiker
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32511
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1575411) Verfasst am: 22.11.2010, 22:17    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Gibt es einen Sinn des Lebens?


Definiere "Sinn".














bzw. Nein!
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