Haustiere und "Ich"-Bewusstsein

[Darwin Upheaval]

Weil ich es gerade im "Stern" las, hier die Frage speziell an die Biologen:



Dass höhere Wirbeltiere Emotionen haben bzw. zeigen, ist klar. Aber werden sie sich dieser Emotionen auch selbst bewusst? Mit anderen Worten, haben Haustiere (Hunde, Katzen, Schweine, ja vielleicht sogar Meerschweinchen und Vögel) ein Ich-Bewusstsein? Was ist diesbezüglich der Wissensstand der Neurobiologie, und was lernt man im Biologie-Studium darüber?

Ich selbst meine: Ja, Haustiere wie Hunde und Katzen haben ein Ich-Bewusstsein, bei Vögeln bin ich mir allerdings nicht mehr so sicher, und bei Fischen und Reptilien glaube ich das nicht. Auch im Stern-Artikel wird die Frage nach dem Bewusstsein von Haustieren bejaht. Als Indizien werden aber meist Verhaltensweisen (z.B. Empathie-Fähigkeit von Hunden) angeführt, die ja auch täuschen können. Was weiß man aber über die neuronalen Vorgänge im Gehirn?

Edit: Was mich z.B. immer irritiert, ist, dass neugeborene Menschen-Kinder, wie wir aus eigener Erfahrung wissen, noch kein Bewusstsein haben, obwohl sie Emotionen zeigen. Aber ist deren Gehirn nicht viel komplexer organisiert als z.B. das eines ausgewachsenen Hundes?
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan

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[zelig]

[fwo]

Normalerweise macht man ein Ich-Bewusstsein am Spiegeltest fest, das heißt man überprüft, ob sie sich im Spiegel selbst erkennen. Das sind nur ganz wenige Tiere und Hund und Schwein gehören meines Wissens nicht dazu (kann sein, dass es zum Schwein neuere Ergebnisse gibt - ist aber schon lange als unser intelligentestes Haustier bekannt.)

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Misterfritz]

ich bin ja begeisterte rudelbesitzerin (hunde, kater),
aber ich befürchte, so etwas wie "ich-bewusstsein" haben die nicht.
ich habe mal im TV eine reportage gesehen, wo man primaten mit etwas kreide am kopf markiert hat. wenn sie sich so im spiegel gesehen haben, haben sie versucht, das zu entfernen. hunde und auch katzen würden das nicht erkennen. bei spiegeln brauchen sie ein wenig, bis sie erkannt haben, dass das kein fremder ist, nicht gefährlich.
man könnte hunde und katzen als egozentrisch bezeichnen, weil sie auf sofortige befriedigung ihrer wünsche/triebe bestehen: fressen, kraulen, spielen.
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I'm tapping in the dusternis

[smallie]

[Misterfritz]

[Surata]

[L.E.N.]

[Darwin Upheaval]

[able_archer]

gerade beim spiegeltest zeigt sich aber, dass man für eine art keine pauschale aussage treffen kann. einzelne exemplare, z.b. von schimpansen oder elstern, bestehen ihn, während andere immer wieder versagen. das deckt sich auch mit meiner erfahrung, dass manche hunde einfach "blöd" sind und man bei anderen von einem "charakter" sprechen kann.

[smallie]

[Darwin Upheaval]

[Surata]

[tridi]

sagt ein nicht bestandener spiegeltest wirklich etwas ueber das bewusstsein aus, oder bedeutet er nicht viel mehr, dass die intelligenz einfach nicht reicht, um die funktionsweise eines spiegels zu kapieren?

[Surata]

[Fuxing]

Beim sehen in einen Spiegel kommt es ja auch insbesondere auf das Sehvermögen auf kurze Distanzen an.
Und da schneidet ein Hund schon mal wesentlich schlechter ab als z.B. ein Mensch:

http://www.kirasoftware.com/sehen.php

Ich hab auch mal irgendwo gelesen, dass Hunde ihre Umwelt eher über ihren Geruchssinn wahrnehmen.
Wie allerdings ein dafür angepasster Spiegel-Test aussehen sollte, ist mir auch nicht so klar.
Sich selbst riechen gelingt ja irgendwie nicht so richtig

[Fuxing]

Gehört die Fähigkeit, Träumen zu können, nicht auch dazu?

http://www.swr.de/odysso/-/id=1046894/nid=1046894/did=2257150/t5ocgp/index.html

[esme]

Im neuesten "Geist & Gehirn" steht drinnen, dass irgendeine Affenart, die den klassischen Spiegeltest nicht besteht, sehr wohl angefangen hat, sich vor dem Spiegel zu drehen und zu betrachten, als sie ihnen irgendwelche Elektroden oder sowas (für ein anderes Experiment) implantiert haben.
Die erste vorsichtige Schlußfolgerung: Es gibt Tierarten, die stört so ein Farbfleck einfach nicht.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

[Bliss]

[Ragmaanir]

Krähen wurden lange unterschätzt. Wenn ich mich recht erinnere
- erkennen sie sich im Spiegel (weil sie einen Fleck auf ihrem Kopf entfernen)
- benutzen Werkzeuge (Hakenförmige stöckchen um Würmer aus Löchern in Baumstämmen zu holen)
- können Täuschen (eine Krähe versteck ihre Nahrung an einer Stelle. Wenn sie weiß dass sie Beobachtet wurde, versteckt sie es in einem unbeobachteten Moment an einer andren Stelle)
- können über 'Ecken' denken: Sie benutzen Werkzeug A (kurzes Stöckchen) um an Werkzeug B (langes Stöckchen) um zu kommen, mit dessen Hilfe sie erst an Futter zu kommen
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Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.

[smallie]

[denking]

[Wolf]

[Bliss]

Hier noch was zu den Affen.

The cultured ape (1/6)
http://www.youtube.com/watch?v=gTeLsEGPjdU

In dem Film kommt auch die Scene vor, wo ein Affenweibchen ein in das gehege gefallenes kleinkind and die Türe trägt und es bewacht, bis der wärter es abholt.
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Sorry, you'r not in my Monkeysphere

[muadib]

[Evilbert]

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Shadaik]

[fwo]

[Woici]